Как бы общеизвестно, что железо начали использовать позже, чем медь и бронзу. Но вот попалась информация такого порядка.
Чтобы произвести железо, надо добыть железную руду. Для добычи железной руды не годятся деревянные лопаты, нужны железная кирка и железная лопата. Чтобы произвести железные инструменты, кирку и лопату, нужен молот и наковальня, а для производства молота и наковальни нужна железная руда. Какой то замкнутый круг из курицы и яйца.

Понимаю, что это не совсем НХ, но все же это историческое явление. Соглавсно НХ это событие произошло совсем не давно, не более 1000 лет назад. Что думают по этому поводу сторонники НХ?

)))Чтобы произвести железо, надо добыть железную руду)))

А как насчет метеоритного железа и болотной руды?

>)))Чтобы произвести железо, надо добыть железную руду)))
>
>А как насчет метеоритного железа и болотной руды?

Может быть, но как то надо узнать, что есть болотная руда, и что в ней есть железо. Это же не самородное железо. Да что там делать в болоте, что там искать, если не знать заранее, что там есть железная руда?

О метеоритном железе, а что его в большом колличестве по земле валяется? Что реально, часто падают железные метеориты?

В Нечерноземье кричное железо производили из болотной руды. Есть неправильное мнение, что ее "черпали" из болот. Болотная руда залегает в виде тонких пластов (примерно 10-30 см) неглубоко от поверхности земли - первые метры. Но в обрывах рек ее можно "ковырять" сучком. Считается, что кричное железо (крицу) из нее получить легко. Но эксперименты дают не однозначный результат. Кроме того, авчур приводил мнение, что кричное железо не поддается науглероживанию.
С этим вопросом на придется разбираться еще раз.

Как вообще люди узнали, что в есть болотная руда, что в ней есть железо? Ведь это не случайно попавший в костер камень, который расплавился. Кроме того, процесс обогащения, отжига - это не простоая технология.
Ещё более сложная задача - это топливо. Технология производства древесного угля не могла быть открыта случайно. Что то здесь не так.

>Как вообще люди узнали, что в есть болотная руда, что в ней есть железо?

Из далека начинаете? :-)

И хотя Юпитер поклялся в том, он все-таки не отпустил его без всякого условия, но приказал, чтобы в память о событии у Прометея один палец был окован и тем, и другим материалом, то есть камнем и железом. Люди переняли этот обычай и, чтобы казалось, что тем самым они выказывают признательность Прометею, стали носить кольца, изготовленные из камня и железа. :P :P

А чем тогда по вашему является кричный передел чугуна.

1.То, что значительная часть железа производилась из болотной руды, вовсе не означает, что и первое железо было получено из неё.

Хотя ничего противоестественного в этом нет. Болото это торф. Торф это топливо.

Есть тема elcano, связывающая торф и металлургию железа.

2.Крица получается всегда и из любой руды. Вот товарное железо из крицы - далеко не всегда.

То что кричное железо не цементируется - это нонсенс. Злая наука термодинамика такого не дозволяет.



Мы пока ещё плаваем в вопросах хронологии перехода к массовому производству железа, что уж говорить и самых начальных стадиях. Медленнее надо поспешать.

>Мы пока ещё плаваем в вопросах хронологии перехода к массовому
>производству железа, что уж говорить и самых начальных
>стадиях. Медленнее надо поспешать.

На этой страничке очень подробно и доходчивым языком рассказывается об основах металлургии. Про химические процессы, про нагрев и необходимые температуры... и, даже, описан опыт по получению крицы из болотной руды с использованием древесного угля из ближайшего магазина.

Опыт у автора не получился, вероятно, из-за того, что испытатели переусердствовали с воздухом - конечный продукт просто перегорел, окислившись на воздухе...

Судя по представленным материалам, особых проблем по получению железа, даже с использованием древесного угля, не было - технологии, температура горения древесного угля, даже просто древесины, позволяли получить железо.

в "Таинственный остров" Жюль Верн получают железо.

На этих страничках, гораздо более подробно разобрано многое из того, что касается металлургии железа. Подробно и доходчивым языком.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=6284&mesg_id=6284&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=7190&mesg_id=7190&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=7190&mesg_id=7190&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=21182&mesg_id=21182&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=24635&mesg_id=24635&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=24871&mesg_id=24871&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=93459&mesg_id=93459&listing_type=search
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=30981&mesg_id=30981&listing_type=search

Читайте.

Этот вопрос вообще к хронологии не имеет отношения.
Дуй к металлургам - они тебе всё разжуют.
-----------------------------------------
Бронзу стали использовать позже железа.
Медь - железо - бронза

Медь - железо - бронза

легче было найти железную шляпу и состав - который при плавлении будет типа бронзы - чем МЕДь ЧДА или спектрально чистую :P

чай на эти полиметаллллич м-ниях здоровье потерял :P

Портвейн ! Я тебя не понимаю, наверное потому, что пью
сухое белое вино типа Шардоне.
Ты можешь перейти на традиционную русскую мову ?

> Портвейн ! Я тебя не понимаю, наверное потому, что пью
>сухое белое вино типа Шардоне.
> Ты можешь перейти на традиционную русскую мову ?

Нет, он не может.

Эта такая отрыжка мании величия. Настолько великая, что ему не нужно, чтобы его понимали.

Правда, за последнее десятилетие он немножко обтесался.

Ранее его сообщения не то что понять, даже прочитать было затруднительно.

интересно, а Портвейн на Конференциях своих тоже на своём СУПЕР-пупер-языке говорит?

кто-то здесь упоминал про такой язык (из Вики):

«Падонкаффский», или «олбанский» йезыг или йАзЫк пАдОнКаФф<1> — распространившийся в Рунете в начале 2000-х годов стиль употребления русского языка с фонетически почти верным (с некоторыми исключениями вроде медвед, зайчег, креведко и т. п.), но орфографически нарочно неправильным написанием слов (т. н. эрративом), частым употреблением ненормативной лексики и определённых штампов, характерных для сленгов. Чаще всего используется при написании комментариев к текстам в блогах, чатах и веб-форумах. Сленг породил множество стереотипных выражений и интернет-мемов, в частности, с ним связывают мемы «превед», «низачот» и «убей себя апстену» (последнее стало встречаться — в том же значении — и в нормативной орфографии, вне падонкаффского жаргона: «убей себя об стену», «убейся об стену», — в значении «ты говоришь вещь низменную и недостойную»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Так часто бывает ... с алкоголиками ...

Нет, он не алкоголик. Просто вознёсся выше...



Вот он рядом с самим Кеслером сидит. До основоположников ещё не дотянулся.

Нарик чё ли ? Ромбовидная турецкая коффта кабынамекае ..

... он достаточно успешен... в своих собственных глазах. Ну, погуглите.

Ядовитейший парадокс заключается в том, что успешнейшый в естественных науках учёный, может оказаться вполне фриком в хумманитарной области.

<<может оказаться вполне фриком в хумманитарной области.>>

ср он ср и есть

вы бездельники Нормальных кексов выжили

вон волья сам с собой теперь говорит http://history-fiction.ru/books/all_1/book_4714/ \\на "моем" хостинге

До основоположников ещё не дотянулся.

спроси при дурок - кто ему на 1 и последней конференции в теятре у п-ницЫнга книшки подписывал

интересно, а Портвейн на Конференциях своих тоже на своём СУПЕР-пупер-языке говорит?

Ж подыми - и приходи послушать - в пятницу- субботу -- у пракуратуры (ул радиво)
====а то брехать и вонять псевдоленгвизды все горазды
else one

---------------------------------------
В дверях появился ролла, поглаживая себя по животу.
- БЕЗДЕЛЬНИК? - спросил он. - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
- О господи, - сказал Дойл, - как я ему объясню?
- БЕЗДЕЛЬНИК - ЭТО ПОДОНОК?
- Здесь что-то есть, - согласился Дойл. - Бездельник - это похоже на
подонка.
- МЕТКАЛФ СКАЗАЛ: "ВСЕ ЛЮДИ, КРОМЕ МЕНЯ, - ПОДОНКИ".
- Знаешь, что я тебе скажу, Меткалф в чем-то прав, - сказал Дойл.
- ПОДОНОК - ЗНАЧИТ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ДЕНЕГ.
- Никогда не слышал такой формулировки, - сказал Дойл. - Но если так,
можешь считать меня подонком.
- МЕТКАЛФ СКАЗАЛ: "ПЛАНЕТА НЕ В ПОРЯДКЕ - СЛИШКОМ МАЛО ДЕНЕГ".
- Вот тут я с ним полностью согласен.
- ПОЭТОМУ Я НА ТЕБЯ БОЛЬШЕ НЕ СЕРЖУСЬ.
- Боже мой, - сказала Мейбл, - он оказался болтуном!
- МОЕ ДЕЛО - ЗАБОТИТЬСЯ О ДЕРЕВЕ. СНАЧАЛА Я РАССЕРДИЛСЯ, НО ПОТОМ
ПОДУМАЛ: БЕДНЫЙ ПОДОНОК, ЕМУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ, НЕЛЬЗЯ ЕГО ВИНИТЬ.

<<<<<Ж подыми - и приходи послушать - в пятницу- субботу -- у пракуратуры (ул радиво)
====а то брехать и вонять псевдоленгвизды все горазд >>>>>

запиши и выложи сюда ссылку с Конференции, тогда ВСЕ посмотрят и порадуемся, что с Таким Чел. на Одном Форуме когда-то общались...а может и внукам показывать будет кто-то

смотрю тон поубавил

ты кекс очевидно не в курсе
Каждую нашу конференц снимают 2 конкурента - майтрея и антагон

антагона надеюсь представлять не надо \\ он ныне за все требцует Бабки (см тай нам нет)

с ним я ныне и какат рядом не сяду

а фоменкистам и пр псевдоленгвиздам - как раз \\ все равно какие то книги покупают - не обеднеют от покупки :P

<<<смотрю тон поубавил>>>

а у тебя всегда ОДИН тон? и на Конференциии и тут?

<<<антагона надеюсь представлять не надо \\ он ныне за все требцует Бабки (см тай нам нет)>>>

т.е. сюда НЕЛЬЗЯ, потому что фильм с Конф. платный?....ну, выложи там, где платный....заплатим - посмотрим

тон у мене всегда один

маи ученики - ирмолирики подтвердят :P :P

а с анта гоном - САМ разговаривай http://tv.tainam.net/

он мене Подставил с пути шествиями дгевних x(
(время прошло - кляче ирму Могу разсказать -- первоначально стояло 2 камеры --одна на мене другая на карту \\как всегда у антагонов 2я сломалась - эти идиоты - не спросив меня выложили убогость - даже не сделав нормальную редакцию -- ибо каназ кубара подначивал \\\ за его бабки офиц издали самые крутые видево \\\ я не отрекаюсь от видео \\\\ еслиб оно было б снято с другого ракурса \\\ опять же рюсиш ублюдки из ру-торрента подначили - КУПИЛИ - распространили -- мене о-с-али)
те - кто смотрел бы в это время на карту - понял бы ВСЕ

я уже мовчу что с ним квасили при температуре 42 градуса

а потом грит - Камера



И одно маленькое техническое замечание. Логика интернета продиктовала нам необходимость создания двух параллельных ресурсов. По этому адресу (www.tv.tainam.net) мы выкладываем все наши материалы бесплатно, но с некоторыми ограничениями: не самое лучшее качество, фильмы порезаны на части, иллюстрации к фильмам могут отсутствовать, а при просмотре будет много коммерческой рекламы. Есть другой Портал – www.tainam.net – где материалы выложены целиком, в самом лучшем качестве, красиво оформленные и проиллюстрированные, но иногда

придет с Иным ником :P

Привет, Каторжник! Когда тебя Дист освободит и снимет кандалы?
На старости лет пора пожить на свободе и на югах, в тепле... В картишки не разучился мошенничать?
Ах, какое вино я сделал в 2016 году, в условиях широты Москвы!!!

Мне Профессор в Индии нарисовал 86 лет! Так что ещё поживу... 25 октября исполнится уже 73!
Но, я бодр и здоров! Сижу на винной терапии - один стакан вина в обед, ежедневно! Не мне тебе объяснять, доктор-каторжанин!
Вижу, по прочитанному, ты поладил с лже-князем! А, где же твоя совесть, простолюдин!

Жена пошла на пенсию. В смысле ушла с работы... Отдыхает в огороде! Так что я могу пользоваться ежедневно...
Внуки (трое: 4,3 и 2 года - мальчик и две девочки - великолепны!), по-хорошему, достали. Привозят на неделю, а то и на две. Так что - весело! Скучать не приходится... Продолжаю курить, поскольку много пишу... А так всё по-прежнему - РА-АР-АРА! Кстати, моя парадигма приобрела НАУЧНУЮ ОКАНТОВКУ! - Горжусь... Наконец-то!

...... (врус)(с)
:P :P :P :P :P :P :P