вообще эта тема попадает под тему ИЗМЕНЁННЫЕ НАЗВАНИЯ,но атлас Ортелиуса за 1570г настолько информативен в плане Новой хронологии ,что решил выделить это в отдельную тему.
Итак на сайте АРШБА
http://arshba.ru/atlas-theatrum-orbis-terrarum-ortelius-1570-t853.html
имется шикарный по качеству атлас Абрахама Ортелиуса за 1570г.

Обращал внимание на такой факт,норвежская футбольная команда из города Тронхейм имеет какое то странное наименование РУСЕНБОРГ.Откуда это может быть? Почти все старые карты имеют однозначное название города- Тронхейм с вариантами.И только в атласе Ортелиуса нашлось ТРУНУЛХЕМ НИДРОСИЯ.Вот именно отсюда ,помнят значит норвежцы ,что такое РОСИЯ И РУСЬ раз так свою футбольную команду назвали.А так же выше ОстофиОРД и вАРДал.
Итак три подряд наших названия,главное из которых РОСИЯ.




НХ чётко и однозначно говорит ,что ОРДА существовала ПО ВСЕМУ МИРУ,поэтому названия ОРДА в том или ином виде должны остаться и они конечно есть.Если исходить из старой карты ИДриси 1150г ,где названия АРД раскидано по всему миру,то можно делать однозначные выводы,ну а если ещё и Ортелиуса сюда,то традикам становится уже тяжело отмолчаться или болтать какие глупости.

самое сильное впечатление производит конечно просмотр карты Ирландии,тут много чего от старого Ордынского мира осталось. Например город АРДАСТАН-это уже в десятку.По ТИ никакого АРДАСТАНА в католической Ирландии быть не могло НИ в 16 веке ,ни в каком другом.
Названий ОРД просто зашкаливает.Ордынский Стан в Ирландии,традики вешайтесь.



это ещё не всё.
Севернее видим города АСЕРОВ,БАЛАСХИН,БОЛОЧЕК(ВОЛОЧЕК?),РАСРАИН,

кстати ,а как сейчас называется город Ардастан? А сейчас он называется АРДГРУМ или Дроумард-две мелкие деревушки находящиеся рядом.
Видим так же странное название- КИЛРАШ возможно УБИТЫЕ РУСКИЕ.Т.Е. завоеватели совсем не скрывают ,кого же они убивали и кто такие были эти самые ирладцы.



в связи с этим можно скорректировать хронологию карты.Например ИРЛАНСКИЙ ГЕНОЦИД продолжавшийся с 17-19в по ТИ -википедия говорит,что англичане в лице Оливера Кромвеля безжалостно сгоняли и уничтожали ирландцев причём повод был ,какой то незначительный,типа ,как РАСКОЛ на Руси ,когда за двоеперстие были почти уничтожены старообрядцы.Так и тут википедия пишет про геноцид,что типа ирладцы виноваты в каком то там "восстании" в 1641г,поэтому весь ирландский народ должен быть или выселен или уничтожен.

Портрет Оливера Кромвеля,носатый какой то, черты лица присущи скорей всего латинскому типу европейцев ,если их можно назвать европейцами т.е. белой расой.То что Оливер Кромвель был не нордической расы можно определить по его имени Оливер т.е. от ОЛИВЫ -дерева ,которое растёт на юге,а не на Бритских островах.

итак можно подвести итоги исследования атласа Ортелиуса.По видимому Ортелиус работал над своим атласом во времена ,когда Русь-Орда уже раскололась на Европу и Русь ,потому что атлас написан латинским языком и голландским,а не руским.
Но некоторые странные названия в Ирландии и других местах Европы и мира позволяют говорить,что процесс смены названий городов со старым смыслом на латинские и аборигенские новоделы ещё не был завершён на 100%.Поэтому атлас Ортелиуса хронологически отстаёт от раскола Орды-Руси после Великой смуты т.е. после 1613г ,что даёт возможность говорить ,что атлас Ортелиуса создан уже позже Смуты.ФиН говорили про перестановки смыслов цифр 5 и 6,так что возможно атлас создан на сто лет позже заявленной даты на титульном листе.
Французские гугенотские войны и ирландский геноцид происходили приблизительно в одно время в первой половине 17в.Реформация начавшаяся якобы в первой половине 16в на самом деле началась скорей всего уже после 1613г -года провозглашения Михаила Фёдоровича Романова.
Проживание руских в местах и городах имеющих название ГАЛИЯ и ОРДА, что показано в моих темах подтверждается этими названиями широко раскиданными по всему миру.Впрочем ,то что эти топонимы именно "раскиданы" можно усомниться,потому что уже проделана работа картографа Рябцева и Фоменко с Носовским по поводу установления ЦЕНТРА мира-это город Владимир,поэтому возможно такие крупные города,как Бордо,Амстердам,Лиль,Осло и др.тоже самое лежат на вполне упорядоченных окружностях.
Нам по ТИ всегда говорили ,что Франция страна с моноязычной культурой,но это не так,потому что во Франции довольно большую часть населения и территории занимает ,так называемая Окситанская культура и Провансальский язык.



Эта культура и этот язык являются романской и руского там нет,но географически провансальцы ,каталонцы,гасконцы,лотарингцы,базируются именно на местах в ,которых наиболее плотно отмечены руские топонимы.Это говорит об одном ,что процессы офранцузывания и олатынивания руских представлены в этих местах уже заметным образом.Говорят ,что провансальский язык -это остаток от языка гальского,но это конечно ложь,потому что ОРДА и её топонимы -это явление не западное ,а руское ,что отмечено в работах ФиН.

Все с выводами торопитесь, думаю рано.

Все с выводами торопитесь, думаю рано.___

вы пожалуста ,как то разверните свою мысль,что понятно стало.

А как Вы относитесь к выложенной Ромбабом карте в теме Байда?

Карта здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=49267&mesg_id=52433

Сперва дурацкие вопросы по данной карте:

1. Что за река впадает в "Kitaia Lacus" и откуда берет свое начало;
2. С каким существующим озером или морем можно идентифицировать "Kitaia Lacus";
3. Почему из этого озера вытекает река Обь, и является ли она той же самой рекой впадающей в "Kitaia Lacus" из п. 1.;
4. Если Обь не является впадающей в п.3., тогда откуда река Обь берет свое начало;
5. Куда пропали с карты река Сырдарья и Аральское море.

Если удастся идентифицировать "Kitaia Lacus" с каким-то морем или озером найди его на картах Ортелиуса.

А как Вы относитесь к выложенной Ромбабом карте в теме Байда?___

вообще то это карта из атласа Ортелиуса за 1570г ,Портвейн выложил карту в плохом разрешении,и что то там ,что редактировал некто Волк не видно,хотя видно одно ,что редакция карты за J562 почему то переделано в 1562.

1. карта условная,поэтому ,что там за озеро Китай не известно,предположительно Байкал.
2.не известно.
3.может и так.
4.вообще в нашу эпоху информации узнать всё это не представляет проблем.
5.карта условная и авторы карты ,так далеко не заглядывали.

То есть от ответа ушел, ссылаясь на условность, а выводы сделал.

беда коль пироги начнет тачать ордынец

кто не умеет смотреть карты - обьясню в 1001 й раз -- щелкаете на изображение правой мшой - открыть изображение

если Такое качество ждя ордынцев мало..

остальное как всегда комментировать не буду \\бред ордынской кобылы

зы - сия карта отсканирована - как и остальные с подлиника из коллекции АБ \\на которого ранние носовские ссы лались

исправил я там названия -по волку
люди Реальным делом занимаюца (как могут) - а не трепом

Так Ортелиус - ОРЫнец. Вернее, сын (УЛЫ) ОРДынца. ОРДы УЛЫ и латинское УС.

так Ортелиус - ОРЫнец___

Ордынец может?

на следующей карте из атласа видим кусок Англии и Бретани.
На Бретанской земле находится Россов,остров Ростон/Роктон?,в Англии находятся города Радстов и Портов,почти как в Германии Померании или в Саксонии-куча городов с рускими окончаниями -ЕВ,ОВ.А так же разные ФОРДЫ -это Хеилфорд и Бидфорд.



на следующей карте Англии наблюдается куча городов с корнями ФОРД причём именно не Форт ,а Форд.
Это орФОРД,орФОРДдуес,брокФОРД,нОРТусл,хЕРТеФОРД,естерФОРД и город Веллес причём расположен не в Уэльсе -ВЕЛЕСЕ ,а именно в Англии в Вессексе.



Выскажу своё мнение,что все эти ФОРДЫ/ФОРТЫ/ФЬОРТЫ/ПОРТЫ и НОРДЫ -это всё элементы камуфляжа ОРДЫНСКИХ ЗЕМЕЛЬ.

в Шотландии Ортелиуса тоже всё хорошо,для НХ.Это
РОССЕН,РОСА,РОСДЕЙ,РОСНЕТ,КРАЙФОРД,а так же какие то подозрительные названия с рускими окончаниями-это ДУНКЕЛИН,БЕУЛИН,ПРОСИН и несколько ФОРТОВ.

на этой карте продолжается вынос мозга,потому что встречаются топонимы не совместимые ни географически,ни хронологически с навязанной нам реальностью.
-СКИФИКУМ ПРОМ.-скифский мыс?
-РОСИЯ
-КАСТРОПОЛЬ
-ВИЛЛА АРТАМ
-МОНФОРТЕ
-ТОРТЕ
-ТОРДО

и ещё всякие ОРДЫ. Но СКИФИКУМ в Испании в Галиции? Откуда ,кто всё это принёс? Ну кроме казаков-ордынцев больше некому.



есть ещё интересные названия в Португалии.
река ТУЕЛА-ТУЛА?,река ДУЕРО/ДОУРА/ДУРИУС,вот такое название из трёх названий.Видимо по человечески аборигены ещё не говорили.Следущим притоком Дуриуса ,река СОБОР(ЗАБОР)? имеется ввиду забор воды.

дуриус оно и есть дуриус
карта для ф-менкистов

я ее помница продавал лирикам в подворотне на шаболовке

карта для ф-менкистов___

интересно мы фоменкисты,а ты кто?


я ее помница продавал лирикам в подворотне на шаболовке___


ну да ,а я не помню ,что бы ты выкладывал приличные карты на сайте,наверно продал все на шаболовке...

Нет сообщений

Реальным кексам напоминаю

МЫ 100 лет это уже как выложили
и обсуждали до омерзения http://history-maps.ru/pictures/all/u_1/g_14/sort_1_1_1/ etc

Нет сообщений

правда от этих ирм одни неприятности http://plainnews.ru/video-channel-194902.html :+

в предгориях Пиринеев в верховьях реки ДОН,


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=51382&page=

которая на этой карте читается ,как ДОУР находится город ЛОРД
,а на реке Паура есть город ОРТЕС.



так же рядом видим город БРИГАЛЕ.
Вообще эти южные места Галии-Франции по мере нахождения старых карт будут преподносить сюрпризы.
Россельон,Лангедок,Гасконь-это катарско-гугенотские места.Катары -гугеноты-богомилы отстроили местную культуру,города Бордо,Рошель,Тула-Тюль и множество огромных катарских замков.И всё это культурное наследие было украдено у руского народа и отдано народу никчёмному и примитивному.Как это происходило? У Татищева есть цитата одна из письма к Рычкову,она конечно касается больше России,но думается мне и к французским делам это тоже имеет отношение.
http://www.dal.by/news/174/09-06-13-1/

И сколько же ещё украдено у русского народа! За что боролся д"Ордыньян... Такой баскОй! Жаль, что баски - предки грузин, а не русских... Но ничего - откопаем ещё карт, поправим... И Васька Камский
(да Гама) - наш человек! Не так ли, г-н Ордынский?

А вот для любителей русского прочтения - загадка: на некотором западноевропейском языке "курица" - "клушке". Клушка - и всё тут! И как это наша клушка туда забралась-добралась? Видимо, так же, как банкивский петушок в Россию пришлёпал из Индии... как коростель, пешочком... Так где же обретается в Западной Европе наша клушка? Время пошло... :P

вот для любителей русского прочтения - загадка: на некотором западноевропейском языке "курица" - "клушке". Клушка - и всё тут! И___

какие праздные мысли приходят к вам в голову,мне почему то совсем не интересны куриные вопросы,вы лучше мармазова спросите,или plа они любят собирать всякий сор.

Да ну? "Куриный" вопрос, как и многое зверьевое-пищевое - отнюдь не праздно-ордынский... А клушка, то бишь курица, обнаруживается в языке... ретов, то бишь, ретороманском, то бишь, в самом центре Европы... В Швейцарии. Недаром Суворов там позже порядок наводил, за что ему швицы памятник поставили... Даёшь Русскую Швейцарию, вместе с её банковским мировым золотом! (Свиц = Союз, то бишь Слово Русское, ордынец...).

даешь! я только за -)) что-то чувствуется родное, знаете, посещая эти места... и цуг, и цюрих, и люцерн... а уж GOTHART так вообще замыкает. и по тосканским землям просто проехавшись из Пизы в Пьомбино... потом несколько ночей в России холмы эти снились.
да, генетическую память не обманешь -) жили мы там -)

а у Пьомбино рядом так вообще и Троя есть - см карту Эльбы
(правда тут на карте Эльба какая-то не такая, Портоферрайо точно не на таком полуостровке сейчас находится, море отошло? или картограф не прав...?

А клушка-то эта - не простая... Это РЕТОРОМАНСКАЯ курица. Это в этрусскую сторону глядит... Безо всякой "западноевропейской Орды". Ф. Воланский и др.

"Орда-Орда, кругом Орда..."___
А вы против этого? Нахождение во вражеских странах плохо влияет на ваше неокрепшее мировоззрение Ярослав Аркадьевич.Именно так,вот вам старая карта Идриси 1154г

http://arshba.ru/karti-1100-1200-gg-t347.html

там слоган АРД раскидан по всему миру,всё в соответствтвии с НХ.

ДАртатьян? Да смешно ,Портос ещё ,что поделаешь вот так и вырастала культура новая сквозь старую.
Кстати в стране Басков тоже кое что есть пропустил я,красным подчёрккнуто.
Вопрос к вам ,городок Лан де Порте не на море и не на реке,а называется ПОРТЕ ,это почему так? Наверно ПОРТЕ было всё таки не ,как ПОРТ-ГАВАНЬ ,а как ПОРТ-п_ОРТ для камуфляжа ОРДЫНСКОГО МИРА?Как вы думаете? Только без глупостей.

//И сколько же ещё украдено у русского народа! За что боролся д"Ордыньян... Такой баскОй! Жаль, что баски - предки грузин, а не русских... Но ничего - откопаем ещё карт, поправим... И Васька Камский
(да Гама) - наш человек! Не так ли, г-н Ордынский?//

Я тоже начинаю тихо ржать вместе с Кеслером над попытками молодых новохронологов тупо перекрасить все и всех в орду...

Орделиус, говорите?

ЗЫ. А вот за это спасибо - реальная золотая песчинка в море руды:



Войска Тамерлана Скифского когда-то переправлялись через Гибралтар, БЫЛО дело:

"О господин, мои войска прошли
С оружием четыре сотни миль;
Пятнадцать лун осаду мы вели,
И с той поры, как при дворе султана
Расстался я с тобой, мы завладели
Испанией, Галатией полдневной;
Мы Гибралтарский заняли пролив,
Архипелаг Канарский покорили:
Ни разу воины не отдыхали,
И каждый день они вели бои.
Позволь же дать им отдых, господин..."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=47465&mode=full

Здесь все нормально,молодца.

Ищите еще.

ЗЫ. Кстати, с Васькой да Гама тоже не все чисто:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=24149&mode=full

Да и с басками тоже (орда была многонациональна, это ж понятно)..

с возвращением Астрахань,я уж думал ,что вы умерли,извините.

Я тоже начинаю тихо ржать вместе с Кеслером над попытками молодых новохронологов тупо перекрасить все и всех в орду...

Орделиус, говорите?___

да это не я говорю ,а Фоменко и Носовский придумали Русь-Орду -знаете таких?

Астрахань я всегда считал вас адекватным исследователем,поэтому давайте конкретно,что вам не нравится,панегирики Кеслеру -не нужны.

насчёт странного топонима Гибралтар.

Этимология

Слово «Гибралтар» является испанизированным вариантом арабского словосочетания «Джаб Аль Тарик» (араб. جبل طارق‎‎), означающего «гора Тарика». Название было дано в честь арабского полководца Тарика ибн Зияда, который возглавлял арабское вторжение на Пиренейский полуостров.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12256

посмотрим другой источник



или так


так что, то что ТИ нам говорит про "арабского полководца" Тарика,поди проверь ,был этот Тарик или не было Тарика.
Насчёт того,как лихо официальная лингвистика работает со словами,так это пример ,как из
ДЖАБАЛ сделали ГИБРАЛ.Ладно ДЖ-ЭТО может Г,но остальные то буквы не лезут ни в какую дыру.На гласные сейчас принято не обращать внимание ,чёрт с ней с И ,но Р то откуда появилась в слове ДЖАБАЛ? Мне такая "наука" не нравится.
Слово ГИБРАЛТАР -сложное ,может просто синтезировано т.е. придумано-не известно.Мне думается так, искажённое -ГУБА ТАРТАРИИ.Губой у руских на севере называли залив с выходящей рекой,ну может и пролив сюда подойдёт.Руских карт нет ,так что всё покрыто мраком.

Не-а... Это Гибл-артар, Гибил-арадар, вариант - Арад Гибил! (это на некотором языке "порядок разрушен", т.е "Орда погибла"...)

е-а... Это Гибл-артар, Гибил-арадар, вариант - Арад Гибил! (это на некотором языке "порядок разрушен", т.е "Орда погибла"...)___

смеётесь над историческим документом? Как глупо...

> из ДЖАБАЛ сделали ГИБРАЛ.

возможно вариант: был ДЖАБАЛ (ДжБЛ-ГБР - ЗБР) ЗАБОР, из моря в открытый Океан, а Пролив очень узкий.

Потом мятежники сделали ГИБРАЛ

ДЖАБАЛ - ГИБРАЛ -(ГБР - ЗБР) ЗАБОР, т.е. ВОРОТА из моря в открытый Океан.___

переход из Р в Л может быть только у детей или тех кто Р не выговаривает.Нам же ТИ говорит,что мягкое Л стало жёстким Р по испанским правилам,так не бывает ни по каким правилам.Обратно может быть.
Г и З разве переходят друг в друга?

Г-з переходят, например друГ - друЗья

Р-Л, например: АмстеРдам - АмстеЛодам

Г-з переходят, например друГ - друЗья___
гм ,чё то не то, Гибралтар и Зебралтар,как то трудно вообразить,кто так может искалечить слово.

Р-Л, например: АмстеРдам - АмстеЛодам___

это уже искусственный приём,на старых картах я встречал эндемичное название города(в теме Римская империя Германцев) ,а именно АНСТЕРДА-от ОРДЫ.А всякие АМСТЕЛ -это незаконные новоделы не имеющие смысла.

Павел, не хочу настаивать и навязывать вам своё мнение, но в Словаре ФиН: Звуки Р и Л могли переходить друг в друга, так как буквы - латинское "r" и латинское "L" - отличаются лишь ориентацией, то есть либо перевернули букву, либо ее зеркально отразили: l---r.

Таблица переходов Согласных:



Переход русского З в англ.G

вообще лингвистика вещь опасная.Вот оцените

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=128391&mode=full

Игорь приравнял Петра =Павла,тоже из соображений лингвистики.Так можно выровнять и бога с дьяволом.

Моё мнение: приравнять Пётр и Павел - это доведение до абсурда.

Значение имени Павел. Синонимы. Пол, Пауль, Поль, Пабло, Паулу, Пау, Паль, Паавали, Пал, Паули, Погос.

Подробнее на https://kakzovut.ru/search.html?query=%EF%E0%E2%E5%EB

Значение имени Пётр. Синонимы. Питер, Пирс, Пьер, Пьеро, Петер, Педер, Педру, Петрус, Педро, Пьетро, Петре, Пеер, Петрос, Петтер, Петур, Пиетари, Петрис, Петри.

Подробнее на https://kakzovut.ru/search.html?query=%EF%E5%F2%F0

>Игорь приравнял Петра =Павла


пишите Вы ( не я ):

>>лихо официальная лингвистика работает со словами,так это пример ,как из ДЖАБАЛ сделали ГИБРАЛ...

и после Вами сказанного для Вас "забористо" Петр = Павел ?


>из соображений лингвистики

Из соображений лингвистики не мной для данного случая придуманных, а существующих на сегодня в действительности ТИ.
И не только лингвистики, но и сходстве судеб персонажей - у ФиН Андроник = Христос - это же для Вас почему не "забористо" ?

и после Вами сказанного для Вас "забористо" Петр = Павел ?___

у вас явная ошибка непонятно ,только случайная или систематическая.Буква Т и В ещё раз ,каким образом перешли туда сюда?

Нет сообщений

>>Т и В
>
>на сегодня в лингвистики:
>Т <=> Ф и В <=> Ф
>
>Если Т <=> Ф и В <=> Ф, то Т <=> В /
>обыкновенная логика
>
>ПёТ - ПёФ - ПВ

Это пример того, как можно любую идею довести до абсурда. Примеры того, как не надо делать

1) (ГР=ХЛ) => (ГОР-ячий) = (ХОЛ-одный)

2) (ХР=ГР) => (ХОР-оший) = (ГОР-естный? ГОР-ький)

А ещё есть ОМОНИМЫ: Атлас и атлАс; мУка и мукА и т.д. Тогда и ОМОНИМЫ тоже приравняешь?

А ещё есть слова типа: ПАРЛАМЕНТАРИЙ и ПАРЛАМЕНТЁР. Тоже приравняешь?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>>>Т и В
>>
>>на сегодня в лингвистики:
>>Т <=> Ф и В <=> Ф
>>
>>Если Т <=> Ф и В <=> Ф, то Т <=> В /
>>обыкновенная логика
>>
>>ПёТ - ПёФ - ПВ
>
>Это пример того, как можно любую идею довести до абсурда.
>Примеры того, как не надо делать
>
>1) (ГР=ХЛ) => (ГОР-ячий) = (ХОЛ-одный)
>
>2) (ХР=ГР) => (ХОР-оший) = (ГОР-естный? ГОР-ький)
>
>А ещё есть ОМОНИМЫ: Атлас и атлАс; мУка и мукА и т.д. Тогда и
>ОМОНИМЫ тоже приравняешь?
>
>А ещё есть слова типа: ПАРЛАМЕНТАРИЙ и ПАРЛАМЕНТЁР. Тоже
>приравняешь?
>

Вы допускаете ошибку в том, что применяете закономерности неустоявшихся и незарегламентированных древних устных языков к современным, в большой мере зарегулированным письменным языкам.В современных языках устные закономерности в весьма большой мере утратили актуальность, а в древних эти закономерности справедливы

>Насчёт того,как лихо официальная лингвистика работает со
>словами,так это пример ,как из
>ДЖАБАЛ сделали ГИБРАЛ.Ладно ДЖ-ЭТО может Г,но остальные то
>буквы не лезут ни в какую дыру.На гласные сейчас принято не
>обращать внимание ,чёрт с ней с И ,но Р то откуда появилась в
>слове ДЖАБАЛ? Мне такая "наука" не нравится.
>Слово ГИБРАЛТАР -сложное ,может просто синтезировано т.е.
>придумано-не известно.Мне думается так, искажённое -ГУБА
>ТАРТАРИИ.Губой у руских на севере называли залив с выходящей
>рекой,ну может и пролив сюда подойдёт.Руских карт нет ,так что
>всё покрыто мраком.
>
>

Можно предложить следующую версию.

ГИБРАЛТАР - это:
- ГИБР (этот корень присутствует в словах ГАВРИИЛ/ДЖЕБРАИЛ/АВРААМ, означает священника-брахмана, при этом приставка Г/ДЖ возникла из начального придыхания);
- АЛТАР (АЛТАР/АЛТАРЬ сам состоит из корня ЭЛЬ/УЛ/ИЛ/АЛЛ(АХ) - бог, а вообще восходит к ФАЛЛОСу (тут я согласен с АнТюром), кстати, он же присутствует в упомянутых ГАВРИИЛ/ДЖЕБРАИЛ, и ТАР, более знакомый нам в произношение с юсом: ТРОН, то есть АЛТАР, он же известный русский АЛАТЫРЬ, - это божественный трон, который всегда был некоторым возвышением).

Таким образом, ГИБРАЛТАР естественным образом означает "алтарь священников", что вполне можно приложимо к горе, если она имела какое-то сакральное значение для местного населения

Здравосмысл,вы как из прошлой жизни вернулись.

По поводу ГИБРАЛТАР ,на старых картах не ГИБРАЛТАР, а ГИБАЛТАР или ГИБЕЛТАР ,ни первая часть слова не проходит ,ни вторая часть,так что сюда не одно предположение не проходит,поэтому предполагать можно ,что угодно,но все версии ,в том числе и моя не лепятся.В том числе и ГЕРКУЛЕСОВЫ СТОЛБЫ.

К Гибралтару на старых картах не присматривался, поэтому свою версию предложил исключительно как ещё одну идею для мозгового штурма

)))ОРДА существовала ПО ВСЕМУ МИРУ)))

Слово или понятие существовало на обширной территории (а не единая орда), которое могло входить в лексикон разных народов.
Например, в санскрите есть слова

Arda
mf (I ) n. (Rd) | сильно нажимающий, мучающий чрезвычайно T.
Кстати с этим словом может быть связано немец. "орднунг" - порядок (который не всем нравится)

ardha
2 mfn. ( m. pl. ardhe или ardhas Pan. 1-1 , 33) | половинный, неполный, разделенный на два, составляющий половину
ardha.. ardha (или nima.. ardha RV. x , 27 ' 18) | одна часть, другая часть
С этим словом могут быть связаны слова "середина" (разделяющая на две части) и "сердце" (состоящее как бы из двух соединенных частей)

ardha
1 m. Ved. | сторона, часть, бок, край | место, область, регион, страна (cf. apy-ardham , abhy-ardha , parArdha)

С этим словом может быть связано понятие "орды", обитающей в определенном месте.

Помимо этого с ними связано понятие "срединного царства".

Слово или понятие существовало на обширной территории (а не единая орда), которое могло входить в лексикон разных народов__

а вот Фоменко и Носовский говорят,что Русь-Орда существовала по всему миру.Противоречие однако.

ardha
2 mfn. ( m. pl. ardhe или ardhas Pan. 1-1 , 33) | половинный, неполный, разделенный на два, составляющий половину
ardha.. ardha (или nima.. ardha RV. x , 27 ' 18) | одна часть, другая часть
С этим словом могут быть связаны слова "середина" (разделяющая на две части) и "сердце" (состоящее как бы из двух соединенных частей)___

такой приём изобрели ещё древние в политике называется "разделяй и властвуй".Когда было одно государство Русь,от неё откололи Полабских сербов и назвали Померанией, Саксонией и Ангальтом -они стали немцами,потом эти немцы стали убивать руских.
Была Россия на Балканах ,её разделили на Сербию,Хорватию,Боснию и т.д.,потом хорваты стали убивать сербов.А Сербия разделилась На Сербию и Косово ,потом косы стали убивать сербов и весь "цивилизованный мир" им в этом помогал.
Была Российская империя,которую разделили на украину,финляндию,прибалтику и кавказ ,потом все эти укры,фины,прибалты,кавказцы,азиаты,стали убивать руских.Это я вам примеры привёл из обозримого прошлого.
Сейчас начинаются центробежные процессы на Дальнем Востоке и даже на Кольском полуострове,потому что Кольцы -это отдельный народ и с рускими никак не возможно.
Тоже самое и в лингвистике,была себе ОРДА,но решили ,что ОРДА -это ПОЛОВИНА или БОК/КРАЙ.Причём об этом пишут англичане -первооткрыватели санскрита,они и придумали правила,а вы тут их повторяете.НАМ НЕ НУЖНЫ ИХ ПРАВИЛА.Я вам об этом уже говорил.


Помимо этого с ними связано понятие "срединного царства".___

есть такое море Средиземное,так вот в таблице расстояний от столицы Москвы до всяких других городов Андрея Виниуса сказано ,что море это БЕЛОЕ ,а ни какое не Средиземное.Если вы мармазов будите играть по чужим правилам ,то никогда не выиграете,но только вот НХ это уже не касается.

)))об этом пишут англичане -первооткрыватели санскрита,они и придумали правила,а вы тут их повторяете)))

Англичане, может быть, и хитры, но они не настолько умны, чтобы выдумать санскрит. А вот слова о выдуманности санскрита, которые вы повторяете, они вполне могли запустить в оборот. В санскрите многие слова связаны между собой,- можно даже сказать, что все они так или иначе связаны между собой древнейшими ассоциативными связями. Вряд ли для обмана англичанам нужна была эта морока и тем более у них не хватило бы ни ума, ни терпения связывать множество слов между собой, создавая даже не слова, а скорее образы. Например в санскрите есть слово daraka - ребенок и в то же время daraka - ломающий, разрушающий, а dara имеет значения "дыра, щель, отверстие, поток, струя" и в то же время "жена, выдергивание, отрыв, центр, середина, ломающий, раскалывающий". Здесь невооруженным взглядом виден процесс рождения ребенка (дара) из узкого материнского лона (дыры). Даже слово "дурак" стоит в этой же связи, ведь только что рожденный ребенок ничего еще не знает и не понимает. А еще есть санскр. "dur" - дверь (из которой тот же ребенок выходит наружу из чрева-дома), чтобы отправиться в дальний жизненный путь. Сравните: санскр. dura - тот, кто открывает или отпирает, дальний, далекий, долгий, расстояние. Так что слово "дурак" первоначально имело значение "ребенок, который должен набраться жизненного опыта". В результате чего он становился храбрым, решительным, умным и хладнокровным человеком (dhira). То есть коман-диром преданных, любящих и верных ему людей (kamana).

))) море это БЕЛОЕ)))

Слово "белое" здесь может быть и не связано с цветом. Например в санскрите bhela - беспокойный, а bala - сила, мощь. Может из-за штормов так названо?

)))Если вы мармазов будите играть по чужим правилам ,то никогда не выиграете,но только вот НХ это уже не касается.)))

Я не собираюсь становиться ничьим апологетом. Но при этом я уважаю чужое мнение и никогда никого не обзываю. И разве здесь нельзя высказывать свое собственное мнение? Кстати, по крайней мере чужую фамилию (ведь это не ник) принято писать с большой буквы.

говорим мы не про сам собственно санскрит,а про этимологизацию АРДЫ ,которую вы привели со ссылкой на этимологический словарь санскрита,который составили конечно не руские и не санскритцы,и не индусы,а англы,поэтому и правила их.Все эти КУСКИ и ПОЛОВИНЫ АРДЫ.
Рассматривать приведённые вами примеры я не буду,тут другая тема.

Море Белое.Тут соображения такие.На картинке "путешествия ван Кленка в Московию" странно всё и корона на голове царя Алексея и виды на море.




Откуда в Москве морские корабли не понятно,но если предположить,что царь сидел в Царьграде -Константинополе ,тогда более менее ясно. Ну а по левую руку от царя -море Чёрное, а по правую руку- море Белое,так логично.

Кстати, по крайней мере чужую фамилию (ведь это не ник) принято писать с большой буквы.___

знаете если вы хотите,что вас писали с заглавной буквы,по руским правилам,то сами себе сделайте наименование с заглавной буквы и не стоит множить сущности.

)))говорим мы не про сам собственно санскрит,а про этимологизацию АРДЫ ,которую вы привели со ссылкой на этимологический словарь санскрита,который составили конечно не руские и не санскритцы,и не индусы,а англы,поэтому и правила их.Все эти КУСКИ и ПОЛОВИНЫ АРДЫ.Рассматривать приведённые вами примеры я не буду,тут другая тема.)))

Я уже писал, что в санскрите все слова могут быть связаны между собой. В том числе и "орда", "род" и "дыра". Почему-то до сих пор у нас говорят: "Я в такой дыре живу". Родовая память? Хотя сейчас слово "дыра" приобрело негативный смысл.
Опять говорю, что англичане не составляли словарь санскрита по своим правилам.Возьмем например значения слова "ardha" - разделенный на две части, место; arda - сильно нажимающий, ard - быть перемещенным, повреждать, резать. Возможно здесь зашифровано распахивание земли плугом, когда на рукоятки плуга нужно сильно нажимать, а сам плуг разваливает землю на две части. Но тогда со словом "ardha" может быть связано слово "орать" (пахать землю) с целью получить выгоду, пользу в виде растущего из семян урожая Санскр. artha- цель, благо, выгода, богатство, arata - кричащий, aradha - вознаграждение. Вот вам и орать (пахать) и орать (кричать). Здесь налицо и связь урожая (роды матери-земли) с родами матери-женщины. А значит налицо и связь слов "орда" и "род".

Почему-то до сих пор у нас говорят: "Я в такой дыре живу". Родовая память? Хотя сейчас слово "дыра" приобрело негативный смысл.___

тут так думается,ДЫРА -это ниже общего уровня ,поэтому отношение общества к такого рода объекту/субъекту отрицательное.

ваше слово АРДХА имеет много смыслов,но надо смотреть в корень.Может ли богатство и тем более выгода лежать хронологически раньше ЗЕМЛИ? Нет конечно.
А может ли так быть ,что бы топоним АРД на старой карте Идриси 1154г ,который раскидан по всей земле от европы до азии (мои темы ОРДА) быть связан с санскритом? Тоже нет потому что санскрит явление местное для азии для индии-пакистана.Но мировое явление ОРД/АРД/УРТ/ЕРД/ЮРТ есть и оно видится именно ,как мировое ,а не локальное.
А может быть ,так что народы которых разделяли тысячи вёрст заиметь слова,топонимы и термины с ОРД/АРТ самопроизвольно друг от друга,независимо? Тоже нет,скорей всего этот процесс АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМЫЙ ,это слово было превнесено извне.Ну ясно тут все Мармазов,смотрите шире.ФиН говорят везде была ОРДА и это подтверждается старыми картами.
Что касается самой ОРДЫ ,то я выдвинул такое предположение ,что ОРДА,это ПОРОДА(видимо правила были такие),а ПОРОДА -это БОРОДА.Поэтому ,когда Пётр рубил бороды ,то уничтожал и ПОРОДУ и ОРДУ соответственно.

)))санскрит явление местное для азии для индии-пакистана.Но мировое явление ОРД/АРД/УРТ/ЕРД/ЮРТ есть и оно видится именно ,как мировое ,а не локальное.)))

Так есть теория праязыка, из которого могли выйти и санскрит, и прадревнерусский язык. То что санскрит считается древним языком подтверждается тем, что слова этого языка связаны между собой в невидимую сеть. Но если санскрит как бы остановился в развитии на определенном уровне, то русский язык продолжал развиваться, поэтому и приходится обращаться к санскриту, чтобы определить этимологию древнего слова.Здесь надо выделить куст связанных между собой древних русских слов дохристианской эпохи, но в таком случае они не могут не быть связанными с санскритом. Если посмотреть на этимологические словари, то они просто связывают русские слова со словами из другого языка не рассматривая более глубокую их этимологию.Я же пытаюсь это делать.
В данном случае удивительно то, что слово "орда" может быть связано со словом орать (пахать), что удивительно для орды кочевников, а не пахарей. Это загадка. Но все эти европейские "орды" (при их действительном наличии) характеризуют как раз пахарей, а не кочевников. Можно даже предположить, что слово "орда" кочевники получили от оседлого населения (пахарей). Кстати, Каин (земледелец) был старшим братом по отношению к Авелю (скотоводу), что как раз и подтверждает мысль о том, первыми были земледельцы, севшие на землю. Сравните: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Вот это и может быть вашей "ордой".

С.Жарникова пишет про санскрит: "в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии.

В северорусском гаять – убирать, хорошо обрабатывать, а в санскрите гайя – дом, хозяйство, семья.

В вологодских говорах карта – это вытканный на половике узор, а в санскрите карт – прясть, отсекать, отделять. Слово прастава, то есть тканая орнаментальная или вышитая полоса, украшающая подолы рубах, концы полотенец и в целом декорирующая одежду, в санскрите означает – хвалебная песнь: ведь в гимнах Ригведы священная речь постоянно ассоциируется с орнаментом ткани, а поэтическое творчество мудрецов сравнивается с ткачеством – "ткань гимна", "ткать гимн" и так далее."

Поэтому нельзя безрассудно опираться на санскрит в этимологии.

Я.Кеслер о санскрите:

Вы умудрились слова Жарниковой о санскрите жрецов древней Индии подкрепить словами Кеслера о санскрите как продукте деятельности средневековых миссионеров? Зигзаг вашей мысли впечатляет.
Если что, то я не ставлю санскрит во главу угла, - может древне-древнерусский и старше санскрита. Ведь предки древних русских говорили на еще более древнем языке. Но Кеслер в данном случае не прав, при всем к нему уважении. Испанцы сами могли взять свое слово из более древнего языка, как и латиняне.

В данном случае удивительно то, что слово "орда" может быть связано со словом орать (пахать),___

не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла буква Д,где она?

Сравните: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Вот это и может быть вашей "ордой".___

неплохо, всё это так,сюда ещё и арабское АРД-ЗЕМЛЯ и получается ровная картина.

)))не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла буква Д,где она?)))

Переход д-т, как в словах англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля". Не исключено, что эти слова связаны с aradha - вознаграждение. То есть все эти слова со значением "земля" обозначают "вознаграждающая" или "родящая".

не, не так,надо сравнивать равные части речи существительные с существительными,глаголы с глаголами. Т.е. Орда и ОРАЛО наверно,а ТЬ в ОРАТЬ-окончание.Нет?

)))не, не так,надо сравнивать равные части речи существительные с существительными,глаголы с глаголами. Т.е. Орда и ОРАЛО наверно,а ТЬ в ОРАТЬ-окончание.Нет?)))

Вот смотрите: англ.Earth, голланд. aarde, дат. jord, мальт. art, нем. Erde со значением "земля"

Валл. aradr, галис. arado, исп., порт. arado, ит.aratro, катал.arada со значением пахать (орать). Получается, что "ать" вовсе не окончание. А все эти слова связаны с aradha - вознаграждение, оказывание почтения. Землю-кормилицу как известно особо почитали во все времена. А пахать землю и воспевать ее (орать) - это оказывать ей почтение, уважение, чтобы она не чувствовала себя заброшенной.

>
>не кажется ли вам ,что тут натяжка ОРДА и ОРАТЬ? Но исчезла
>буква Д,где она?
>

"Д" никуда не исчезла. Это первобытный русский суффикс -ДА(-ТА), выражающий предмет по действию. Для сравнения: СВЕТИТЬ-ЗВЕЗДА, ЕХАТЬ-ЕЗДА, ДУТЬ-ДУДА, ПРАВИТЬ-ПРАВДА, КРИВИТЬ-КРИВДА, ЕСТЬ-ЕДА, ПАХАТЬ-ПАХОТА, ПИСАТЬ-П..ДА, МАЯТЬ-МАЕТА.

А вообще, глагольное окончание -ТЬ - это, скорее всего, редуцированное -ДА

"Д" никуда не исчезла. Это первобытный русский суффикс -ДА(-ТА), выражающий предмет по действию. Для сравнения: СВЕТИТЬ-ЗВЕЗДА, ЕХАТЬ-ЕЗДА, ДУТЬ-ДУДА, ПРАВИТЬ-ПРАВДА, КРИВИТЬ-КРИВД___

так понятно,но ОРДА от ПАХАТЬ -ПАХОТА ,это вряд ли,не похоже.Орда всё таки это войско в первоначальном смысле ,а ПАХОТА -это уже другое.

>ОРДА от ПАХАТЬ -ПАХОТА ,это вряд ли,не
>похоже.Орда всё таки это войско в первоначальном смысле ,а
>ПАХОТА -это уже другое.

У меня два сомнения:
1) Сомневаюсь, что ОРАТИ и ПАХАТЬ - это в точности одно и тоже. Думаю, что первоначально эти слова выражали различные, хотя и близкие, действия. Соответственно, вряд ли правильно слово ОРДА считать производными от ПАХАТЬ;
2) Думаю, что значение ВОЙСКО у слова ОРДА само по себе является более поздним. А первоначально ОРД скорее означало вообще "порядок", "общество", "жизнеустройство" и всё, что это жизнеустройство обеспечивает. Для сравнения: корень ОРД(Т) в чистом виде присутствует в тюркском ЮРТ/ЙОРТ (дом, жилище), как бы "индийском" УРДУ (название одного из местных языков), "английском" ЯРД. Поэтому мне представляется более правильной версия, что ОРДА как ВОЙСКО - это более позднее значение

Правильно. Орд - порядок. И, похоже, "уряд" - это полонизм от "оръдъ"

///Правильно. Орд - порядок. И, похоже, "уряд" - это полонизм от "оръдъ"///

На http://lingvoforum.net/index.php?topic=54362.100 полонизмцами обсуждался этот полонизм.

Выдержка из него:

Кстати, польское urząd (ужонд) и украинское уряд - очень хорошая илюстрция того, как польский помогает при знакомстве с украинским.

Разглядеть слово уряд (правительство) в польском urząd легко, если знать что rz - это рь, ą и ę - это старославянские большой и малый юсы, после твердых согласных перешедшие в русский и украинский У (bądź - будь), а после мягких в Я (pięć - п'ять).

P.S. Из которого следует только одно, то что во входившей в состав России Польше, правительством Польши всегда был младший сержантский состав. :-( :-( :-(

я уже давно выдвинул версию ,что ОРДА- это ПОРОДА,а ПОРОДА -это БОРОДА.Мне кажется именно этот смысл исконный для для Орды.Т.е. Орда-это войско ПОРОДИСТЫХ.Т.е. очень даже может быть ,что тут именно подчёркнуто отличие породистых завоевателей от местного непородного населения.Думается именно за это в первую очередь запад,а так же христианство и ненавидит Русь/Россию.Как только речь заходит об отличии породистых от непородных ,как начинается антагонизм даже в наше время.Обратите внимание ,какая политика ведётся сейчас во ВСЕХ СТРАНАХ за отстаивания своей расы и своей национальности ,и своей породы могут обвинить в расизме ,национализме,фашизме т.е. сейчас во всех странах проводится политика на СМЕШЕНИЕ рас и национальностей.Причём именно эта политика на смешение и возведена в разряд первоочередных задач в любой стране.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=1608&mode=full

Ни история ,ни народные руские устные предания не сохранили употребление слова ОРДА ни в каком другом смысле кроме ОРДА-ВОЙСКО,или ОРДА- БЕСПОРЯДОК,что конечно является позднейшим исковерканным смыслом слова т.е.ОРда-Беспорядок -это опошлизм слова за которым кто то стоит,думается христианство и стоит.
Что касается ОРДА-ПОРЯДОК то в таком виде это понятие доходит до нас с запада.
Есть ещё значение слова ОРДА,которое употреблялось за пределами Руси/России -это ЗЕМЛЯ.Именно ЗЕМЛЯ в иностранных языках и есть ОРДА.
-EARTH-англ.
-ERDE-нем.
-АРД-арабский
и во многих других языках.
Но этот феномен объясняется так ,после завоевания мира руское войско породистых дало имя ОРДА всем завоёванным землям и странам и уже потом позже стали возникать другие значение
-ФОРТЫ-укрепления,крепости
-ФЬОРДЫ-морские заливы.
Есть ещё моё наблюдение.Рассматривая старые карты я заметил такой приём картографов,если на более старой карте присутствует топоними с корнем ОРДА/АРТА/ЕРТ/УРТ/ЮРТ,то на более поздних может на этом месте оказаться топоним с именем ,какого нибудь святого типа
-Св. м_АРТ_ин,
-Св.Берн_АРД.

Т.е. западным картографам нужно было любыми способами стирать с карт названия ОРДА.
Ну а так же методом изменения самого корня ОРД путём замены букв в корне-таких топонимов очень много на старых картах,что отмечено ещё самими Фоменко и Носовским-Руские корни древней латыни.

Нет сообщений

>>а вот Фоменко и Носовский говорят,что Русь-Орда существовала по всему миру

Есть такой метод троллинга - довести мысль до абсурда и тем самым ее дискредитировать.

Есть такой метод троллинга - довести мысль до абсурда и тем самым ее дискредитировать.___

у кого ,что болит,тот про то и говорит,я говорю про реальные старые карты на ,которых чётко и ясно АРДАСТАН, а другие говорят про тролинг,видимо кому то это ближе...

>>которых чётко и ясно АРДАСТАН

Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или войско?

Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или войско?___

читайте мою тему ОРДА в ЛИнгвистике,там много чего,в том числе и МОРДА И ГОРДОСТЬ

кстати в этой теме не только Ордынские топонимы,но и другие РУС/РОС ,другие слова найдены.И то что это всё компануется рядом ОРДА и РОС/РУС говорит о том что феномену РУСЬ-ОРДА от Фоменко-Носовского имел место быть в прошлом человечества.

>>>которых чётко и ясно АРДАСТАН
>
>Ну и что? Все тянуть за уши к Орде? А мОРДу и гОРДость тоже к
>Орде будем тянуть? Что в принципе такое орда - государство или
>войско?

Почему бы и нет?

послушайте Игорь,Андреев и Ольга прекратите ругаться в моей теме,откройте себе ругачку и можете там плеваться до смерти.

Да я сама доброжелательность - весь из смайликов - на своём опыте можете же убедиться - к Вам опять "на Вы" :-)

По поводу "у вас явная ошибка непонятно ,только случайная или систематическая" ещё не появились мысли ?

продолжим исследования атласа Ортелиуса.
На карте Каталонии в большей части наблюдаются явления такие же ,как и в остальном мире в то время,а именно присутствие топонимов с корнем ОРДА,а так же РОС/РУС.
Видим недалеко от Барселоны-странное название,там что барсы водились в Пиренеях?
-РОСА
-РАСО
-МАРТОРЕЛ
-КАРДОНА
-ПЕРТУС
-РОСАС
-река классно называется ТАРДЕРА
-ТОРТОСА
-РУЕСТА
-ПЕРДИ-ГУЕРА
-ТУР-РАСО будем считать?




Богато в Испании нашего.Ну говорил же МАвро Орбини ,что лучшие провинции были заняты славянами.
Но это ещё не всё, есть такое государство Андора,в Пиренеях на границе Франции и Испании,государство маленькое,поэтому Ортелиус не смог всё показать ,что там есть,поэтому воспользуемся современной картой.
Андора и окрестности.
да уж
-ОРДИНО
-ТАРТЕР-ТАРТАР
-ЛА ПОРТА
так мне Кеслер и не ответил откуда же ПОРТЫ в глубине континента,без морей ,без рек.Впрочем река там конечно есть ,какая нибудь,но вот порта -гавани там точно нет.



Некоторым коллегам с сайта почему то не нравится ,что кругом ОРДА,ну а я здесь причём? Факты -вещь упрямая.

Порт, сударь - это "вход-выход", то бишь, "дверь"... Так что, как говорят французы - ferme la porte...

то что ПОРТ -это вход -выход знают все,не об этом я спрашивал,меня интересует происхождение слов и в том числе этого.Но вам не зачёт -не ответили.

эти земли были скорей всего разделены искусственно на французскую часть и испанскую.Хотя судя по плотности дошедших до нас топонимов ОРДА,РУС/РОС можно говорить ,что эти местности были плотно заселены рускими.
Обращает на себя внимание название области- Каталония т.е. КАТОЛИЧЕСКАЯ.То есть истинное название было спрятано здесь,но с умыслом,возможно эта область Испании и стала одной первых областей католической,а так называемые завоеватели "арабы" на самом деле были не арабами,а евреями ,которые и завоевали ОРДУ И СЛАВЯНСКИЙ МИР,создали европейские государства и абрамические религии и традиционную историю ТИ.И возможно-это католическое завоевание пошло в Европу именно отсюда из Испании.Отмечалось ,что по латыни ЕВРОПА -ЕУРО -это ВОСТОК ,поэтому завоевание шло именно на восток.Как это происходило ,мы не знаем,надо заново переосмысливать историю.И скорей всего всё это действо было совсем недавно,возможно 16-19века

euro–aquilo, onis m – северо-восточный ветер

eurocircias, ae m (греч.) – восточно-юго-восточный ветер

euronotus, i m (греч.) – юго-юго-восточный ветер

eurous, a, um – восточный

Для тех, кто не уверен, что Европа имеет к латинскому востоку прямое отношение, приведу написание этого слова на латыни:

Europa, ae и Europe, es (acc. en) f – Европа.

Euro – pa (pars – часть. лат.) – Восточная часть.



http://ru-an.info/новости/следы-тысячелетней-войны/

Итак Каталония.карта 1626г наших топонимов много,обращаю внимание на один ОРТА,причём это не город,а название земли.



а севернее к Пиринеям есть название ,которое указывает на прото Андору и называется эта местность ДОРИЯ или может ДАРЬЯ? (АМУДАРЬЯ,СЫРДАРЬЯ,ОБДОРИЯ-ДАРЬЯ),что то отсюда.

>причём это не город,а название земли.
>указывает на прото Андору и называется эта местность

явная двойная ощибка - Вы или не внимательны или желаете выдать желаемое за действительность.

Это именно города. В первом случае знак города от слова справа, во втором - сверху.


>указывает на прото Андору

И такой вопрос -
Ваша "теория АН" понятна в своей простоте. Но помимо АН есть частица-синоним НЕ/НИ. Почему её исключаете из своей теории ?

Это именно города. В первом случае знак города от слова справа, во втором - сверху.___

да есть значки,но это мало что меняет.

Ваша "теория АН" понятна в своей простоте. Но помимо АН есть частица-синоним НЕ/НИ. Почему её исключаете из своей теории ?___

простота лишь на первый взгляд.Это вы от зависти.
Леонардо Давинчи сказал-" люди делятся на три категории ,те которые видят сами,те кто видят ,когда им покажут,и те которые не видят даже когда им покажут".
То что Англия -это ан_Галия не видел никто,то что Ангальт -это тоже ан_галия,тоже самое ,но это оказалось очень сильно перекликается с историей,как территории заселённой галами.Остаётся только определиться с датами этих событий.
Ну ,а то что Андора раньше была Дорией это уже видно из старой карты.

Ни/НЕ это руские части предложения/слова,а АН/АНТИ это прилепили уже завоеватели,поэтому не по нашему.
Кстати есть ряд топонимов начинающихся на А -АВИНЬОН,такую форму тоже надо включить в моё правило.Раньше город назывался Вигнон.

Разумеется от зависти. Вашей фантазии выдать города за название территорий любой обзавидуется :-)


>Андора раньше была Дорией это уже видно из старой карты.

не исключено. только напомните - из какой старой карты это видно.

я уже больше полгода пользуюсь сайтом галика,могли бы уже и сами полистать...

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53061456p/f1.item.zoom

Согласен - город на карте Дория = Андора

Как будете доказывать, что АН именно от АНТИ, а не случайная какая-либо приставка наподобие найденных Вами топонимов ?:

орФОРД, брокФОРД и тд.

Как будете доказывать, что АН именно от АНТИ, а не случайная какая-либо приставка наподобие найденных Вами топонимов ___

использовать для доказательства правила какого то языка невозможно,потому что сама лингвистика -это выдуманная наука использующая надуманные правила. Доказательства могут быть ,только в плане реальной истории,когда изменённое название пересекается с историей этой местности или города.Ну и если помогут ,какие старые документы,как старые карты.
Кстати Каталония окончательно взбунтовалась против Испании,чё бы им не сидеть в рамках одного государства? А потому что кровь другая ,видимо остались остатки руской крови ,поэтому и собираются сохранить то что осталось.

>использовать для доказательства правила какого то языка невозможно

И как тогда быть применительно к АН с Вашим подходом: "не голые переходы рисуйте,а примеры из литературы,какие конкретно слова взаимозаменяемые по смыслу и по грамматической форме" ?

я то использую хотя бы слова за которыми образы стоят,а вы только буквы и стрелки,разница есть?

Любопытно, что первую королеву этого крестоносного королевства звали АРДА АРМЯНСКАЯ... И в течение всего существования этого королевства французские рыцари поддерживали тесные связи с армянами...

И ещё: во времена крестовых походов в Армении было династия Кюрикидов, они же Гургеняны. Они же, видимо, и Чжурджени... Кюрик же, он же Кирик - это ""царский". А "кирике" = кирх(а) - church - церковь...

Вообще-то, la porte = "дверь, проход"...

ну теперь самое главное в атласе Ортелиуса -ЕТРУРИЯ.Та самая знаменитая Этрурия,которая была прародительницей культуры и римлян и всего западного мира. ТИ нам говорит,что Этрурия,я предпочитаю говорить Этрусия,потому что там этруски жили,а не этруты,так правильнее с точки зрения руского языка.ТИ нам вдалбливает ,что народ этрусков построил выдающуюся культуру на Аппенинах,обучил всему местных римских аборигенов,а потом взял и пропал бесследно,остались,только нечитаемые письмена,архитектура,скульптуры , другие изображения,культура выделки металлов,культура одежды,культура общественного порядка и много чего ещё. ВСё это осталось ,а народ исчез.
Но почему же тогда голландский картограф Ортелиус не забыл включить в свои карты это "древнее" определение местности в Италии? Вот например в его же атласе дальше в Морее в Греции не будет упомянута знаменитая Спарта,как можно себе представить Античность и без Спарты? А вот Этрусию включить не забыл.
По видимому во времена Ортелиуса руские жили себе в этой самой Этрусии да вот и город есть подходящий РУССИНА.Врядли в РУССИНЕ жили итальянцы,они бы назвали город ИТАЛИНА,или французы,они бы назвали город ФРАНШИЗА ,как нибудь.В РУССИНЕ должны жить руские.
Речка подходящая Ла РУСА.Так что традикам хватит уже придуриваться про хронологию стран и народов,всё это было совсем недавно,во времена ОРтелиуса.

Читаю и дрожу: ну, ща кто-нить додумается (дойдёт) до интелл. конструкции: "морда = мордва = М-ОRDA = Московская Орда" :) Угомонитесь, пожалуй... :) Знайте меру.
P.S. Хотя насчёт "аккорд" - изящненько :) ... автор, а почему дальше-то не подписали: Fmaj7, Fmaj13 и снова Fmaj7 ? :)
P.P.S. Только не подумайте, что я вообще против... Пожалуйста. "Тартария = Т-АРТА = Тобольская Орда". Вполне может быть... что-то там было священное - вряд ли кто стал бы переносить столицу из Иркутска прям-таки ко границе вражеского государства... не переносят же Брюссель в Киев некты :)

>Читаю и дрожу: ну, ща кто-нить додумается (дойдёт) до интелл.
>конструкции: "морда = мордва = М-ОRDA = Московская
>Орда" :) Угомонитесь, пожалуй... :) Знайте меру.
>P.S. Хотя насчёт "аккорд" - изящненько :) ... автор,

А можно узнать, что не устраивает в слове М-ОРД-ВА? Слово УДМ-УРТ тоже, полагаю, не устраивает? А язык УРД-У в Индии? А слова К-ОРД-ОН, П-АРД-ОН и, само собой, АКК-ОРД?

А обозначение на одной из старых карт названия индейского племени атабасков в виде АРАТАПЕСКОУ (ОРДА-ПСКОВ) тоже не устраивает?

проторенная территория. И специфическое указание - черчесская, ногайская, независимая, могольская и пр.

В этой области Италии у Ортелиуса тоже очень много чего,но у итальянских руских своя специфика,если по Европе больше Ордынских названий,то в италии больше Руских.Смотрим,тут и
-РОССА ГУГЛИЕЛМА
-РОССА МОНТЕ
-РОССА РАУИМОЛА
-просто РОССА
ну и всякие другие странности типа
-ГАЛИКАНУС МОНТ- т.е ГАЛИЙСКИЕ ГОРЫ,вот откуда в Италии Галия?Нам об этом ТИ ничего не говорила.
-СИЛА ГАЛИНАТИС-неплохо,Сила ,какая то
-КАСЕРТА рядом с РОССОЙ,стоит на реке
-ИСКЛАРУС,в Этрурии Ла Рус была ,а тут Искларус.
-Калатия есть,можно прочитать ,как Галатия.
-КАРДИНАЛЕ-кардинал,тоже какой то Ордынский мулла.
ну и самое главное нашёлся такой городок ,как
-ПОМПЕИ.
Это в 1570г то? Причём ясно ,что карта Ортелиуса разрабатывалась до 1570г,но Помпеи показан наряду с остальными городками Италии.Короче традики с Помпеями облажались капитально.Город был себе ,а сказали ,что его откопали только в 17-18в. Противоречие однако.

продолжим смотреть карту Италии.

видим такие местности и названия ,как
-МАРУСИНИ-эх Маруся ,нам ли быть в печали...
-РОСАНО
-РОСА ДИ МОТЕ
-река ФОРУС
-РОССА
-РОЧЕТТА
-РОЧЕТТА(вторая)
-РОССЕНА
и ещё
-ГУАРДИЯ ДЕЛЬ ГАЛЛО-ну вот и подтверждаются мои предположения ,что Галийцы и Ордынцы -это две стороны одной медали.
-МАРТИН
-С БАРТОЛА
там дальше к морю есть город ОРТОНА и море называется ОРТОНСКОЕ.

в Малой Азии есть несколько интересных наблюдений

-РАСТИЯ
-РОССИЯ
-ЛА РОСА
-РАШИЯ
-КУОРАСА
-ПАРТЕНИ

на карте Ортелиуса тех времён в Натолии видим интереное название ТРОЯ И ЭТО В 1570г! Что это такое? Вообще конечно странные вещи происходят со средневековыми картами,античность и средевековье почему то смешиваются самым причудливым образом.В Италии Этрурия,Помпеи,в Турции - Троя,в Греции Спарты нет и повсюду ордынские и руские города и другие топонимы.Казалось бы вот она та самая Троя настоящая на карте есть на ряду с остальными городами,поэтому Андрюха Шлиман не прощелыга -вор обокравший рускую армию ,а потом надувший весь мир золотом Приама,а вполне добросовестный удачливый археолог соединивший прошлое с настоящим.Но не всё так просто,Троя погибла за ТЫСЯЧУ лет до новой эры и откуда она взялась на карте Ортелиуса не знает никто.Впрочем те кто должны знать ,конечно знают,как такое делается, так какой нибудь старый город рядом просто отдаёт своё название назначенному "древнему" городу,а тот соответственно принимает название на себя.Потом там идут "реставрационные " работы на приведение объекта к соответствию."Старая" Троя раскапывается в виде старых развалин коих в тех местах навалом. А кто тут может против? Нет,все за.

в Египте ,наши тоже отметились,несмотря на то что мамелюки были вроде туркоговорящие,но город Россето -Туркис Рашит всё же есть,значит не только по тюрски заправляли.

Сарай ?
---------------------
Плохо вижу в левой части карты - Nitriota - ?

Это монастырь с селитрой - Нитрия ?

есть населённый пункт Monestier.
Монастырь - мастерские - починок - ?

... и зовут его... Скандер Таттаро (Scander Tattaro). Желающие могут связаться в фэйсбуке... полюбопытствовать, из какой Скандии этот Искандер Татарский (вообще говоря, таттаро - это эквивалент нашему "немец", т.е. "говорящий на непонятном языке или заикающийся-косноязычный...). А ну, ордынцы!

в Китае у Ортелиуса тоже самое кое что есть
- город ТАРТАХО
-река ДАОНА-Дон ,какой то ,Янзы ,так раньше называлась
-ну и на речке Даона город типично китайский ДОНЕ-
-ЗАРДА
,а вот Пекина почему то Ортелиус не стал изображать,наверно ещё не было.Впрочем сама карта Дальнего Востока искажена.

-ну и на речке Даона город типично китайский ДОНЕ-
-ЗАРДА

беда коль пироги начнет тачать ордынец

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_1099/
даона - индокитай

к сож ордынцы нас не слушают
на наши конференции не ходют

какой наф пекинг :-(

я тебе уже говорил,что от твоей первокарты у меня комп виснет.Там поменьше кусок нельзя придумать?

комп от сжатого чпега не зависнет

может смотриш с телефона
или памяти 1гб

смотреть надо не пошлым встроенным вындовс вьювером - все равно ворованное
а у безсплатным acdsee \\любой версии

2й вариант --- для тех у кого не мозиллла а порно вроде оперы

по приведенной внизу ссы лке щелкнуть правой мшой --- сохранить КАК

-на диск

вообще то по этой заба сити \\реки \\\ балонки и соане мы не раз писали и по аглицки и па рюсски

вещи неоднозначные
else one else one

http://tainam.net/?p=12772
and so on

Нет сообщений

появился позже и назывался он Beijing.
Мне кажется, что это БЕЖИН - столица БЕЖЕНЦЕВ (ордынцев).
Кто за ?

Павел, Вы активно работаете с картами, просьба: посмотрите внимательно ВСЁ, что есть по Амуру от слияния Шилки с Аргуном ("Албазинский острог") до Усть-Зейска (ныне г. Благовещенск). Эта граница России с Китаем ранее была границей "Великой Тартарии" с "Китайской Тартарией" и ДО СИХ ПОР является предметом территориального спора. Благовещенск и китайский Хэйхэ напротив - это два форпоста борьбы за исключительно плодородную Зейскую долину. А место это якобы было "диким" и казаки его "расчищали"... Но там нет тайги! Там плёс богатый илом-сапропелем не хуже египетского Нильского, вызревает пшеница и др., полно рыбы, пушного зверя... И - есть некие "развалины" Усть-Зейска... А далее вниз по течению - до Комсомольска-на-Амуре - там разве ничего ранее не было?! И знаменитый китайский "Сокровищный флот", якобы плававший по всему миру в 15 в. не заметил устья Амура - поблизости от Китая и не обследовал "пустынные берега"? Полагаю, тут скрывается немало интересного и важного...

Сергей, сравните данные Каталанского атласа с атласом Ортелиуса на предмет, если там пересечения по народам-местностям...

каталанский еще доделать надо :+

Так ускорься, геноссе! К В.В.П. уже "тартарская очередь" выстроилась за грантами, не опоздай!

не смешите маи носки

я уже приводил здесь пример - про подачу заявления в рюсское геогр об-во на грант - и что мене эти ... ... ... мне ответили

из карт АБ
http://www.old-rus-maps.ru/kino-2017/002.html

В очередной раз, благодаря Хумусу, обнаруживаются интересные изображения.


Остия


рис.1 Остия, ссылка на полноразмерное изображение

Автор изображения Франц Хогенберг (1535—1590).

Из Википедии:"Вместе с началом кризиса Римской Империи кризис узнала и торговля, и к концу империи Остия представляла собой уже незначительный городок. В IV веке н. э. Остия очевидно ненадолго становится также центром проживания аристократии, домусы этого периода отличаются особенной роскошью. Строительство папой Григорием IV нового порта в Григориополе, сильные наводнения, а также распространение малярии привело Остию в запустение ещё до начала средних веков" (выделено мной)

что вы хотели сказать выкладывая в теме Ортелиус карту Хогенберга? Где здесь Новая Хронология?

>Где здесь Новая Хронология?

Я же привел ссылки. Хогенберг рисовал современные ему города для атласа Ортелиуса."Франц Хогенберг был автором графических работ, гравюр видов городов и карт первых четырёх томов этого огромного произведения. Ранее он уже чертил карты по заказу А. Ортелиуса. В связи с разрушениями в городах Европы, произошедшими в период Тридцатилетней войны и последующих их перестроек в стиле барокко — гравюры Хогенберга являются бесценным источником информации о городской застройке в средневековой Европе." (Из Википедии)

Согласно ТИ Остия не может быть городом 16 века - Остия это времена Древнего Рима, это морской порт Древнего Рима... Это времена Калигулы, Клавдия и проч.

И вдруг, на карте у Хогенберга, который жил в 16 веке, нарисован подробный план города Остия, который согласно ТИ, пришел в запустение где-то в 9-10 веках и тогда-же был заброшен. "Первые раскопки в научных целях проводились в XIX веке, затем в первой половине XX века. " (из Википедии).

Кстати, у Хогенберга в правом нижнем углу на медальоне изображен сам Тибе́рий Кла́вдий Це́зарь А́вгуст Герма́ник. Т.е. можно предполагать, что Хогенберг нарисовал Остию времен Клавдия, который, кстати, умер в 54 году.

Вот и получается, если верить Хогенбергу, что Остия, вкупе с Древним Римом, оказываются в 15-17 веках. А 15-17 века - это античность и наоборот.

>Кстати, у Хогенберга в правом нижнем углу на медальоне изображен сам
Тибе́рий Кла́вдий Це́зарь А́вгуст Герма́ник. Т.е. можно предполагать, что Хогенберг нарисовал Остию времен Клавдия, который, кстати, умер в 54 году.

Вы недопрочли надпись. Это не Клавдий, а Нерон. Реверс – точная копия какого-то из экземпляров его весьма известного сестерция:



А вот сам наш герой (на аверсе) поразительно «на себя» не похож. Видать, Хогенберг ещё не был осведомлён, как его следует правильно рисовать.

>Вы недопрочли надпись. Это не Клавдий, а Нерон. Реверс –
>точная копия какого-то из экземпляров его весьма известного
>сестерция:
>
>
>
>А вот сам наш герой (на аверсе) поразительно «на себя» не
>похож. Видать, Хогенберг ещё не был осведомлён, как его
>следует правильно рисовать.

Да, вероятно. Но, в таком случае, получаются еще более явные параллели. Нерон умер в 68 году, а обсуждаемый атлас издан в 70-м году (1570). Можно предполагать, что подготовка рисунков и карт заняла несколько лет, соответственно, вероятно, на рисунке Хогенберга изображена Остия времен Нерона.

Что удивительно нарисованное Хогенбергом очень близко совпадает с реконструированной схемой порта, например, вот с этой:



Если эту схему развернуть вот так



и сравнить с рисунком



Практически точь в точь! Единственно, у Хогенберга гавань обозначена как порт Клавдия, а на схеме как порт Августа. И на схеме нижняя часть (на схеме) порта Августа расширена, по сравнению в рисунком Хогенберга. Это различие можно объяснить тем, что, вероятно, после Хогенберга порт подвергался реконструкции и расширению, и археологи откопали последнюю версию, расширенную. А у Хогенберга порт Клавдия/Августа еще не расширен вниз(сравни на схеме и рисунке)

А все остальное, вплоть до причалов, волнорезов идентично.

>Что удивительно нарисованное Хогенбергом очень близко совпадает с реконструированной схемой порта

что удивительного, если схему рисовали, зная про рисунок Хогенберга ?

>Если эту схему развернуть и сравнить с рисунком

то Север будет находиться почти в противоположных направлениях

вообще Остия современная и Остия времён Ортелия находится на левом берегу Тибра ,а на вашем эстампе Остия на правом берегу,так что противоречие.Поэтому на вашей гравюре показана не Остия ,а как написано на карте Порт Клавдия,а Остия за рекой.

>вообще Остия современная и Остия времён Ортелия находится на
>левом берегу Тибра ,а на вашем эстампе Остия на правом
>берегу,так что противоречие.Поэтому на вашей гравюре показана
>не Остия ,а как написано на карте Порт Клавдия,а Остия за
>рекой.
>

В Остии был порт, про порт и ведется речь. Жилые постройки, театр и проч. были в одном месте, где у Вас на карте обозначена Остия, а порт чуть поодаль, т.к. он был построен при Клавдии: "Однако, как место стоянки кораблей, Остия была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. Ввиду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в Остии, но только при Клавдии был устроен новый искусственный водоём, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani) (анг). В Остии же теперь базировалась администрация нового порта." (из Википедии)

Соответсвенно, да, у Хогенберга изображен порт Остии построенный при Клавдии и про порт Остии и ведется речь.

Кстати, в приведенной цитате говорится, что при Траяне была увеличена гавань, о чем я и писал в предыдущем комментарии и обратил внимание на различие в размерах гавани у Хогенберга и у рестараторов. Т.е. приведенная схема - это реалии которые были при Траяне (98-117), а у Хогенберга нарисовано то, что было при Клавдии (41-54) и Нероне (54-68).

На вскидку, без доказательств, просто как гипотеза: Клавдий (41-54) датируется 1541-1554, Нерон (54-68) датируется 1554-1568, а Траян (98-117) 1598 - 1617.

Соответсвенно, да, у Хогенберга изображен порт Остии построенный при Клавдии и про порт Остии и ведется речь.___

Клавдия не было по НХ,вы слегка заблудились во времени.

>Соответсвенно, да, у Хогенберга изображен порт Остии
>построенный при Клавдии и про порт Остии и ведется речь.___
>
>Клавдия не было по НХ,вы слегка заблудились во времени.

В НХ много чего не было... А теперь будет.

>Соответсвенно, да, у Хогенберга изображен порт Остии
>построенный при Клавдии и про порт Остии и ведется речь.___
>
>Клавдия не было по НХ,вы слегка заблудились во времени.

надо смотреть на артефакты. Есть откопанный артефакт - порт Остии. Согласно источникам он был построен при Клавдии и расширен при Траяне. Современные реконструкции дают конфигурацию при Траяне, а рисунок Хогенберга показывает изначальную конструкцию порта при Клавдии и Нероне.

Следовательно, Клавдий и Нерон, вкупе с Траяном реально существовали, вне зависимости он нашего желания и пристрастий.

Соответственно, находясь в рамках НХ, следует встроить перечисленных исторических персонажей в НХ найдя им там место.

>Есть откопанный артефакт - порт Остии.

Википедия: "По другой распространённой версии, Остия VII века до н. э. находилась просто в другом месте и поэтому ещё не найдена археологами".

на карте Ортелиуса есть топоним Porta - слева от Остия

Википедия: "В XVI веке Тибр в результате наводнения резко изменил своё русло, а море со временем отошло от античной линии примерно на 3 км дальше".

>на карте Ортелиуса есть топоним Porta - слева от Остия


>Википедия: "В XVI веке Тибр в результате наводнения резко изменил своё русло, а море со временем отошло от античной линии примерно на 3 км дальше".


У Ортелия на карте порт размещен не совсем верно. Изначально порт стоял на берегу моря.

Следовательно представленная карта не относится к 16 веку, а, вероятно, является поздней поделкой под Ортелия, вероятно из 18-19 веков, когда море уже отступило по тем или иным причина.

>>Хогенберг рисовал современные ему города для атласа Ортелиуса
>поздней поделкой под Ортелия

так по-Вашему Хогенберг и помогал в рисовании подделок.

>>>Хогенберг рисовал современные ему города для атласа
>Ортелиуса
>>поздней поделкой под Ортелия
>
>так по-Вашему Хогенберг и помогал в рисовании подделок.

Я предполагаю, что Хогенберг рисовал то, что видел.

А в поздних изданиях атласа Ортелия (предположительно 18-19 века) изначальные карты Ортелия были заменены на поделки под Ортелия, которые отражали реалии 18-19 веков, но не 16 века.

реконструированная схема порта из сообщения 128 на какой береговой линии находится применительно к цитате: "В XVI веке Тибр в результате наводнения резко изменил своё русло, а море со временем отошло от античной линии примерно на 3 км дальше" ?

>реконструированная схема порта из сообщения 128 на какой
>береговой линии находится применительно к цитате: "В XVI
>веке Тибр в результате наводнения резко изменил своё русло, а
>море со временем отошло от античной линии примерно на 3 км
>дальше" ?

Не понял что не понятно?

Порт, который откопан в настоящее время, раньше находился на берегу моря.

Расцвет деятельности порта датируется ТИ началом нашей эры и вторым столетием нашей эры. Я датирую этот период серединой 16 века - серединой 17 веков. Соответственно, в середине 16 века порт Остии находился на берегу моря. Потом, к 18-19 векам море отступило (там недалеко вулкан, там часты землетрясения и, вероятно, суша то опускается, то поднимается...) и порт оказался в глубине суши. Окружающая территория заболотилась, Тибр менял русло, нанес ила и песка. Порт забросили. А в 19 веке Остию с портом начали откапывать и водить туристов.

существуют программы позволяющие виртуально менять уровень океана.
как упомянутая схема выглядит в такой программе ?
кстати, можно и Ортелиуса попробовать сравнить с программой.

>существуют программы позволяющие виртуально менять уровень
>океана.
>как упомянутая схема выглядит в такой программе ?
>кстати, можно и Ортелиуса попробовать сравнить с программой.

http://www.floodmap.net/?ll=41.771563,12.277076&z=13&e=3

В приведенном ресурсе не очень высокая точность, но что-то можно увидеть.

Те кто рисовал схему проверяли её в таких программах ?

так по-Вашему Хогенберг и помогал в рисовании подделок.___


по большому счёту любая карта тех времён 15-17в является поддельной только по одной причине ,все они написаны на не руском.По НХ считается ,что была ОДНА империя Русь- Орда ,но потом пропала зато на всяких разных картах стали появляться разнообразные государства и разные названия.Надо просто помнить это ,что бы не запутаться в этих картах и как минимум добавлять СТО лет,а может и больше к датировкам карт.

археологический музей античной Остии. Самая знаменитая скульптура в этом музее - Амур и Психея.


http://alliruk.livejournal.com/725612.html

В данном случае это еще ничего не значит. Вполне вероятно, что реставраторы просверлили дырки и вставили арматуру для того, что бы поставить скульптуру... а иначе как ее закрепить вертикально?

У Ортелия на карте порт размещен не совсем верно. Изначально порт стоял на берегу моря.___

"изначально"-это сильно ,только найти бы это начало.Вряд ли ваша картинка с портом является настоящей,скорей всего она такая же настоящая,как настоящий "древний" Рим.Естественно от всех этих причудливых построек ничего не сохранилось,так?

>На вскидку, без доказательств, просто как гипотеза: Клавдий
>(41-54) датируется 1541-1554, Нерон (54-68) датируется
>1554-1568, а Траян (98-117) 1598 - 1617.

Это хорошо. Но после Траяна были ещё Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий и Коммод. Их куда двигать? В 1618-1680 годы? Но это, извините, уже времена Людовиков с мушкетёрами.

Так что совпадение с датами, конечно, любопытное, но простая арифметика с отбрасыванием тысячи лет здесь вряд ли сгодится. Тем более, что с немалой вероятностью данная гравюра (датируемая кстати, традиками, 1557 годом) может оказаться сделанной лет так на сто позднее.

>Это хорошо. Но после Траяна были ещё Адриан, Антонин Пий, Марк
>Аврелий и Коммод. Их куда двигать? В 1618-1680 годы? Но это,
>извините, уже времена Людовиков с мушкетёрами.
>

А что в этом такого?

У меня, например, получается, что Константин I Великий построивший в 330 году Константинополь сделал это в 1530 году.

А Взятие Константинополя турками в 1453 году в реальности случилось в 1695 году, взятие же Константинополя в 1453 году было взятием Византия Филиппом II, отцом Александра Великого Македонского (об этом и ФиН пишут в своих трудах). Дальше же у меня получается, что после развала империи Александра Великого в конце 15 века одним из его преемников (диадох) стал Диоклетиан, который был предшественником Константина Великого. Соответсвенно, завоевание Филиппом II Византия (1453), потом Александр Великий (1476 - смерть) , потом Диоклетиан с 1484 стал правителем, потом Константин Великий (1530 основал Константинополь). И все это параллельно в Древним Римом. Следовательно, Клавдий с Нероном в середине 16 века жили параллельно в Константином I Великим, который так же жил в середине 16 века.

Римская империя начиная с Диоклетиана, Константина I далее императоры Константинополя должны вести свое начало от Филиппа II и Александра Великого (не зря Диоклетиан отправился на пенсию куда-то в район Македонии). И они не имеют никакого отношения к империи которая берет начало от Октавиана Августа в Древнем Риме (середина 15 века) - эта империя сама по себе и там с 15 по 18 века включительно должны располагаться соответствующие императоры, пока эту империю во 2-й половине 18 века не разрушили европейцы, в том числе Суворов, Ушаков с его взятием Рима в 1799 году. Подробнее я отпишусь как-нибудь позднее в соответствующей теме...

Так же ни что не мешает параллельной деятельности Людовика с его мушкетерами и Юстиниана I в 17 веке. Юстиниан I с его чумой органично вписывается в середину 17 века, а взятие Константинополя в 1204 году крестоносцами получается около 1672 года. Соответственно, начало Османской империи должно датироваться не ранее начала 18 века, после взятия Мустафой II Константинополя около 1695 года (сейчас датировано ТИ как 1453 год).

Вот, смотрите. Вы берёте карту, датируемую традиками 1557 годом, и на основании этой даты выстраиваете головокружительную схему, в которой получается, что, скажем, Антонин Пий, Марк Аврелий и Коммод правили в 1638-1692 годах (ну, или плюс-минус сколько-то там).

Да вот только проблема тут хотя бы в том, что имеется целый ряд книг, изданных якобы в то же самое время, что и означенная карта, и содержащих изображения монет этих, по данной схеме ещё ещё не родившихся, императоров. Буквально: на титульном листе такой книги написан, скажем, 1550 год, а внутри - рисунки монет всех императоров от Цезаря до Коммода и ещё дальше (про Юстиниана точно не помню, но вроде в некоторых и он присутствует). И что с этими книгами делать прикажете?

Вот одна из книг, которые имелись в виду – http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/zantani1548
Издана якобы в 1548 году, то есть тогда, когда старине Нерону, по предложенной схеме, ещё целых 7 лет оставалось куковать до своего императорства.
Однако ж есть в ней и его портрет, и его «будущий» сестерций с Остией, и все остальные «светониевы» императоры вплоть до Домициана.

>Вот, смотрите. Вы берёте карту, датируемую традиками 1557
>годом, и на основании этой даты выстраиваете
>головокружительную схему, в которой получается, что, скажем,
>Антонин Пий, Марк Аврелий и Коммод правили в 1638-1692 годах
>(ну, или плюс-минус сколько-то там).
>

нет, эта "головокружительная схема" следует из идей, озвученных вот тут:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126111&mesg_id=126119&page=

https://psknick.livejournal.com/

А то, что нарисовано у Хогенберга лишь маленький кирпичик в строящееся здание.

Озвучив здесь эти идеи, я несколько поспешил... развернуто доказывать написанное я буду чуть позже. И здесь не та тема.

Если кратко и тезисно... ФиН в своих трудах доказали по пунктам, что времена от Филиппа II до Александра Великого один в один ложатся в период от середины 15 до второй половины 15 веков. Но дальше они не пошли. Почему? Не знаю... Почему они не вывели из Александра Великого Римскую империю Константина Великого? не понятно... Может быть они это сделали да я еще что-то не прочел? Но из построений ФиН органично следуют Диоклетиан и Константин Великий, тем более, что на Стоглавом соборе и в последующем Русская церковь ссылалась на Вено Константина. Опять же, например, даты начала индиктов совпадают (313 и 1513). А деятельность Сулеймана I Великолепного в середине 16 века по защите евреев от преследования прекрасно ложится в схему защиты Константином I Великим христиан. И в моих построениях однозначно получается, что евреи 15-16 веков есть, в том числе, первые христиане.

Опят же, источники сообщают, что Константинополь в 1453 брал Мустафа. А согласно гипотезе о Григорианском летоисчислении 1453 год прекрасно ложится в конец 17 века: 1582+1453*0,075=1691. А Мустафа II стал султаном в 1695 году.

Например, по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 году, получаем 45 год до н.э : 1452-45 = 1407 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 года, когда было полнолуние! А начиная с 1409 года берет начало Великий Индиктон, т.е. 28 летний, 19 летний, и 15 летний циклы начинаются с единицы! И год 1409 есть 45 год до 1452-1456 года!

А в 1456 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 года. Разница межлу 1452 и 1456 годами ровно 4 года.

Савонарола, корый стал прообразом Христа, умер когда ему было 606 лунных лет. А в 16 веке люди неоднократно ждали конца света приуроченного к милениуму, тысячелетию. Например, Нострадамиус, в письме Генриху II ведет речь о 1585 и 1606 годах. По моим построениям получается что конец света должен был наступить в 1582 году (Нострадамус ведет речь о 1585 годе), а Нострадамус добавляет еще 1606 год. Но Савонарола умер в возрасте 606 лунных лет, и, возможно, второе пришествие ждали еще и через 1000 лунных лет от его смерти в 1606 лунном сидерическом году (по Нострадамусу).

Христа распяли на 19 году правления Тиберия, Если Савонарола стал прообразом Христа, то получаем, что 1498 год смерти Савонаролу есть 19 год правления Тиберия. Прикинем когда у нас получается Клавдий и Нерон? Получается что Тиберий умер в 1516 году (37 год), а Клавдий умер в 54 году: 1516+(54-37)=1533 год. А Нерон умер в 68 году и получается 68-54=14 + 1533 = 1547. Очень близко в датам, которые получились из разглядывания картинки Хогенберга...

И т.д и т.д....

Поэтому, "головокружительная схема" выведена не из картинки Хогенберга, а из более серьезных вещей.

>Да вот только проблема тут хотя бы в том, что имеется целый
>ряд книг, изданных якобы в то же самое время, что и означенная
>карта, и содержащих изображения монет этих, по данной схеме
>ещё ещё не родившихся, императоров. Буквально: на титульном
>листе такой книги написан, скажем, 1550 год, а внутри -
>рисунки монет всех императоров от Цезаря до Коммода и ещё
>дальше (про Юстиниана точно не помню, но вроде в некоторых и
>он присутствует). И что с этими книгами делать прикажете?

Все эти книги, вероятно, поздняя перепечатка, в районе 18-19 веков с внесением изменений согласно принятой тогда измененной хронологии...

Все эти книги, вероятно, поздняя перепечатка, в районе 18-19 веков с внесением изменений согласно принятой тогда измененной хронологии...

ты кекс уподобляешся дисту - который и птоломея гонит в 19 век

все Гораздо сложнее :P

Одна брехотная шайка-лейка была студентов во главе с преподом Птоломеем. Так что действительно все гораздо сложнее. :* :P :9

ты говори па рюсску

Про справедливость отождествления Христа с Савонаролой спорить (пока) не буду (не думаю, что оно верно, но тут надо бы сперва как следует въехать в тему). Отмечу лишь кое-что из того, что сразу бросается в глаза.

> … например, даты начала индиктов совпадают (313 и 1513).

Ничего себе "совпадение"! Аж целых две последние цифры!
Значит ли это, что 2017-й и 1917-й – один и тот же год (и народ вот-вот пойдёт валить Зимний)?

> Например, по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 году, получаем 45 год до н.э : 1452-45 = 1407 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 года, когда было полнолуние! …

Вы за кого принимаете Макробия? За чудака, не способного отличить новолуние от полнолуния? Ладно, допустим на минуту, что виноват не он, а историки, которые в этом месте зачем-то (кстати, зачем?) его подправили. Но так ведь и год не сошёлся!

Слова же про «поразительную близость» вызывают лишь улыбку: ткните пальцем в любой наугад выбранный день любого года, и с вероятностью примерно 1 к 7 попадёте либо на новолуние, либо на полнолуние. А если не попадёте, то всегда можно сказать, что «Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды».

> А в 1456 году прилетела комета Галлея. Дионисий малый "ошибся" на 4 года, выводя дату рождения Христа и мы знаем, что при Рождении Христа вспыхнула звезда. Вероятно это была комета Галлея 1456 года. Разница межлу 1452 и 1456 годами ровно 4 года.

Комету Галлея лучше и вовсе не трогать.
Во-первых, отождествление вифлеемской звезды с кометой – лишь один из предлагающихся вариантов, и не самый убедительный. Во-вторых, даже если это и впрямь была комета, то каковы доказательства, что это была именно комета Галлея, а не какая-то другая? А в отсутствие таковых доказательств «кометная датировка» совершенно бессмысленна.
Вот все годы XV века, в которые будто бы наблюдались кометы, согласно европейским летописям: 1400, 1401, 1402, 1403, 1407, 1408, 1414, 1426, 1433, 1434, 1439, 1444, 1445, 1450, 1454, 1456, 1457, 1458, 1460, 1461, 1467, 1468, 1470, 1471, 1472, 1475, 1476, 1477, 1491, 1492, 1493 (см. «Империю» ФиНов и морозовского "Христа"). Выбирайте, какой понравится и смело подтверждайте любую версию отождествления Христа! Если не найдётся нужного, то поглядите там же аналогичный китайский список. Если и он не удовлетворит, то… да, Макробий Дионисий или кто-то там ещё ошибся. Или «поздние историки чуть подправили его труды» (с).

Короче говоря, все эти арифметические упражнения доказывают лишь то, что при желании можно отыскать приблизительное совпадение чего угодно с чем захочется.

>Короче говоря, все эти арифметические упражнения доказывают
>лишь то, что при желании можно отыскать приблизительное
>совпадение чего угодно с чем захочется.

Подробности здесь:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126111&mesg_id=126111&page=

и здесь:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

>
>> … например, даты начала индиктов совпадают (313
>и 1513).
>
>Ничего себе "совпадение"! Аж целых две последние
>цифры!
>Значит ли это, что 2017-й и 1917-й – один и тот же год (и
>народ вот-вот пойдёт валить Зимний)?

Кратко отвечу, подробности будут здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

2017 и 1917 годы не одно и то же, хотя бы потому, что у 1917 года индикт равен 15, а у 2017 года индикт равен 10.

В данном же случае, 313 и 1513 года - у них индикты равны 1. И, более того:

Имея ввиду гипотезу о Григорианском летоисчислении http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full , получаем, что 3761 год есть 3761*0,0748=281 земной год от Сотворения Мира.

Если Христос родился в 1452 году, то год Сотворения Мира 1452-281=1170 год. Это с одной стороны...

А с другой стороны, кто сказал, что 284 год (год начала Эры Диоклетиана, год когда Диоклетиан пришел к власти) есть 284 год от Рождества Христова? Это говорят традиционные историки.

В моей же версии 284 год - это год от Сотворения Мира.

Имея ввиду что по одним расчетам 3761(281) год есть 1452 год, то логично предположить, что 284 год есть 1455 год. По индиктам можно слегка подправить год: 284 год имеет индикт 2, тогда получаем ближайший год с индиктом 2 - 1454 год.

Соответственно, 325 год превращается в 325-284=41+1452= 1495 год. Но согласно моей версии, Иероним Савонарола, ставший прообразом Христа, был распят в 1498 году. Выходит, что первый Никейский собор, 325 года прошел еще до событий с Христом, что не верно. Соответственно, можно предполагать, что 284 год от Сотворения Мира является 1484 годом, тем более, что индикт у него так же 2. Никейский Собор 325 года оказывается в 1525 году, а основание Константинополя в 1530 году. И мы пападаем в явные параллели в жизненных хрониках Константина I Великого и Сулеймана I Великолепного. А год Сотворения Мира (СМ) становится 1484-284=1200 годом.

Причем, заметьте, я получил два разных года 1200 и 1170 года. Так вот, согласно моей версии, первоначально год СМ считался 1200 годом, чуть позже, когда начали править хронологию, было принят за год СМ 1170 год. Затем появляется год 1070, 1040 (5508*0,0748=412. 1452-412=1040) и т.д.

А далее, все прекрасно укладывается в хронологическую шкалу, о которой я в свое время напишу подробно здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full

>Комету Галлея лучше и вовсе не трогать.
>Во-первых, отождествление вифлеемской звезды с кометой – лишь
>один из предлагающихся вариантов, и не самый убедительный.
>Во-вторых, даже если это и впрямь была комета, то каковы
>доказательства, что это была именно комета Галлея, а не
>какая-то другая? А в отсутствие таковых доказательств
>«кометная датировка» совершенно бессмысленна.
>Вот все годы XV века, в которые будто бы наблюдались кометы,
>согласно европейским летописям: 1400, 1401, 1402, 1403, 1407,
>1408, 1414, 1426, 1433, 1434, 1439, 1444, 1445, 1450, 1454,
>1456, 1457, 1458, 1460, 1461, 1467, 1468, 1470, 1471, 1472,
>1475, 1476, 1477, 1491, 1492, 1493 (см. «Империю» ФиНов и
>морозовского "Христа"). Выбирайте, какой понравится
>и смело подтверждайте любую версию отождествления Христа!
>Если не найдётся нужного, то поглядите там же аналогичный
>китайский список. Если и он не удовлетворит, то… да,
>Макробий Дионисий или кто-то там ещё ошибся. Или
>«поздние историки чуть подправили его труды» (с).
>

Подтвердить "любую версию отождествления Христа" с помощью кометы Галлея не получится, т.к. требуется найти прообраз Христа в традиционной истории (ТИ). Например, ни в 1400, ни 1445 годах и прочих годах в ТИ нет и близко ни людей, ни событий, которые могли бы претендовать на то, что они являются основой для легенды о Христе.

А вот начиная с 1452 года и кончая 1498 годом, события связанные с Иеронимом Савонаролой в основном совпадают с преданиями о Христе (см. соответствующую тему http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126111&mesg_id=126111&page= ).

Соответственно, имея ввиду подобные совпадения (и не только совпадения в жизнеописании, но и иные совпадения), можно предполагать, что комета Галлея и была той самой Вифлиемской звездой.


>Вы за кого принимаете Макробия? За чудака, не способного
>отличить новолуние от полнолуния? Ладно, допустим на минуту,
>что виноват не он, а историки, которые в этом месте зачем-то
>(кстати, зачем?) его подправили. Но так ведь и год не сошёлся!
>Слова же про «поразительную близость» вызывают лишь улыбку:
>ткните пальцем в любой наугад выбранный день любого года, и с
>вероятностью примерно 1 к 7 попадёте либо на новолуние, либо
>на полнолуние. А если не попадёте, то всегда можно сказать,
>что «Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его
>труды».
>

В ближайшее время напишу здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=123095&mode=full пояснения того, что я имел ввиду

> Имея ввиду гипотезу ...
> Если Христос родился в 1452 году ...
> кто сказал, что ... год начала Эры Диоклетиана .. от Рождества Христова? ... это год от Сотворения Мира ...
> Имея ввиду что по одним расчетам ...
< логично предположить, что 284 год есть 1455 год ...
> 325 год превращается в 325-284=41+1452=1495 год ...
(и так далее)

Во всех этих построениях имеется весьма настораживающий момент, заключающийся в том, что используется то солнечный, то лунный год, то по одной эре, то по другой, то с началом этой эры от РХ, а то и от СМ (я про Дионисия, да)… И свистопляске этой не видно конца. А когда даты всё равно не сходятся, из рукава появляется палочка-выручалочка вроде: можно предполагать (предполагать можно всё, что угодно, в том числе прямо противоположное), что этот ошибся (почему?), того подправили (зачем?), по одной из версий (а почему не по другой?) и т.д. В итоге возникает сильное подозрение, что с помощью подобной эквилибристики можно получить какие угодно даты и подтвердить всё, что душа пожелает.

Чтобы не быть голословным, дополню немного предыдущий пример с Макробием:

> … по сообщениям Макробия, 1 января 45 года до н.э. (принятие Юлианского календаря) было новолуние. Но если предположить, что Макробий ошибся, или поздние историки чуть подправили его труды, то, имея ввиду что Христос родился в 1452 году, получаем 45 год до н.э : 1452-45 = 1407 год. Эта дата поразительно близка к дате 1 января 1409 года, когда было полнолуние! …

Вот в прошлый раз я написал, что наугад ткнув пальцем в небо календарь, мы с вероятностью примерно 1 к 7 попадём либо на новолуние, либо на полнолуние. Но продолжим эту нехитрую мысль и прикинем: а что будет, если мы позволим себе принять в качестве подтверждения не точное попадание «в яблочко» в вычисленном году, но будем считать допустимым, когда искомое событие отыщется в каком-нибудь из двух соседних с ним? Правильно, общая вероятность вырастет в три раза (и станет равной 3 к 7). А если брать не +/- 1 год, а +/- 2 (как предлагается сделать в цитате)? Вот именно! Вероятность повысится ещё более, уже до 5 шансов из 7. Чуете, чем дело-то пахнет?

Но так ведь и это ещё не конец. Оказалось, что всё гораздо хуже. Вы считаете допустимым отклонение в датах в +/- 4 года (а точнее даже и до +/- 12 лет). Но это означает, что, по крайней мере, в рассматриваемом случае с Макробием, какой бы год ни взять, в эпсилон удовлетворительной его окрестности гарантированно (вероятность посчитайте сами) отыщется, как минимум, один такой, в котором на 1 января приходилось не новолуние, так полнолуние.

Ну и чего стоит такая «поразительная близость»?

* * *

И касаемо кометы Галлея.

> Подтвердить "любую версию отождествления Христа" с помощью кометы Галлея не получится

Получится. И выше я написал почему.

> можно предполагать, что комета Галлея и была той самой Вифлиемской звездой.

Повторюсь. Предполагать можно всё, что угодно. Доказательства где?

P.S. Остальные выкладки надо проверять более внимательно, но что-то мне подсказывает, что и там не всё так гладко, как кажется.

>Повторюсь. Предполагать можно всё, что угодно. Доказательства
>где?
>

Что вы понимаете под доказательствами? Вам требуются письменные источники, где даны подтверждения моим предположениям? Вы таких источников не найдете. Вся НХ строится на предположениях и косвенных данных.

В соседней теме я привел гипотезу о том откуда взялись 10 дней, которые были отрегулированы в 1582 году ( см. здесь и здесь ). Гипотеза выглядит логично, я привел доказательства и расчеты? Вам этого мало? Вам какие требуются доказательства? ДокУмента с печатью канцелярии Григория XIII о том, что именно так и было у меня нет... На основании нестыковок в ТИ я могу лишь предполагать и пытаться доказать свои предположения, что и делаю.


>P.S. Остальные выкладки надо проверять более внимательно, но
>что-то мне подсказывает, что и там не всё так гладко, как
>кажется.

Было бы здорово если бы вы указали на ошибки и по пунктам сказали "где и что не так". По возможность, сделайте это в соответствующих темах.

---------------------------------------------------------------------

Цитата:"Во всех этих построениях имеется весьма настораживающий момент, заключающийся в том, что используется то солнечный, то лунный год, то по одной эре, то по другой, то с началом этой эры от РХ, а то и от СМ (я про Дионисия, да)… И свистопляске этой не видно конца."

А Вы вообще хоть когда-нибудь критически обозревали современную хронологию? Эта "свистопляска" не от меня, а от традиционной истории.

Например, возьмем известный труд А.Т.Фоменко, где он показывает явные параллели событий времен Филиппа II и осады Константинополя в 1453 году http://chronologia.org/seven2_2/1_19.html

Что имеем? А вот что... Если кратко, то Константинополь(тогда он еще пока назывался Византий, а Константинополем стал называться в 1530 году) в 1453 году брали не турки, а Филипп II, отец Александра Македонского. Цитата из приведенной ссылки "Разница между "античным" 340 годом до н.э. и средневековым 1453 годом н.э. составляет 1793 года.Это - практически величина хронологического сдвига на 1800 лет. Напомним, что размер сдвига слегка колеблется от документа к документу и может составлять либо 1778, либо 1800, либо 1810 лет. Таким образом, обнаруженный нами сдвиг дат успешно действует уже на протяжении многих сотен лет, отождествляя "античные" и средневековые события."(выделено мной) Обратите внимание на сдвиг 1793 года...

Но тогда получается, что Александр Македонский жил во 2-й половине 15 века. Вопрос, как соотнести 340 год до н.э и 1453 года? А.Т.Фоменко назвал это сдвигом в 1800 лет. А почему этот сдвиг возник?

Зайдем с другой стороны...

1453 (события в Константинополе)+340 (год до н.э) = 1793 год. И мы получили искомый сдвиг.

Вам дата 1793 не показалась знакомой? Мне она прекрасно знакома! Эта начало новой эры по французскому республиканскому календарю. Там новая эра началась 1 января 1792 года. Если мы вычтем из 1792 года 340 лет, то попадем аккурат в 340 год до н.э. (от французской эры) в 1453 год!

Возникает вопрос: а не занимался ли кто-нибудь из французских историков в период с конца 18 века по начало 19 века историей времен Александра Македонского. Может быть оный историк или группа не мудрствуя лукаво, написав в своих трудах 340 год до н.э., имели ввиду эпоху от французской республики конца 18 века?

Вот здесь http://chronologia.org/seven2_2/1_15.html#dat116 А.Т.Фоменко пишет о параллелях Платон-Плетон . Плетон умер около 1450 года, а Платон умер около в 348-347 годах до н.э. А.Т.Фоменко пишет о сдвиге в 1810 лет. Вычтем из 1810 года 347 лет и получим 1463 год, ориентировочный год смерти античного Платона. разница между датами 1450...1463 около 12-13 лет. А эта та точность о которой я писал вот здесь http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=123095&mesg_id=128927&page=

А если мы возьмем за точку отсчета 1799 год, год когда Наполеон совершил госпереворот и, фактически, стал правителем Франции, то 1799-347=1453 получаем почти идеальное совпадение даты смерти Платона (347 год до н.э.) с датой смерти Плетона в 1450-х годах...

Помните святую Елену, якобы мать Константина I Великого, которая нашла Гроб Господень, а рядом остатки креста, гвоздей? Случилось это в 326 году н.э. Но есть еще эра от начала правления Диоклетиана, который начал править в 284 году. Кто сказал, что 326 год - это от начала нашей эры? Почему-бы не предположить, что 326 год - это от начала правления Диоклетиана. Я уже высказывал гипотезу, что Диоклетиан был одним из диодохов, которые разделили империю Александра Македонского и Диоклетиан пришел к власти в 1484 году... Если это так то 326 год становится 1484+326=1810 год. А теперь смотрим на надпись на самом сооружении, которое было построено над Гробом Господним в начале 19 века в Иерусалиме:


рис.1 источник фото https://www.flickr.com/photos/emeryjl/500297104/

Стоит дата 1810 год... ТИ нас уверяет, что "В 1555 году Кувуклию перестроил францисканец Бонифаций Рагузский, и она простояла до 1808 года, когда была уничтожена опустошительным пожаром. Существующая Кувуклия восстановлена в 1809—1810 годах по проекту греческого архитектора Николая Комина (греч. Κομιανός, 1770—1821) из Митилини." ( via ). В очередной раз поверим ТИ, что прежнее сооружение пришло в негодность и его восстановили?

Сколько так было? Что-то якобы разрушается и на его месте строится новое, взамен старого... И в Москве прежний кремль в концу 15 века пришел в негодность и его Иван III в перестроил, и в Новгороде прежние стены пришли в негодность и их перестроили в кирпич, и европейские соборы строились столетиями... И здесь, прежнее сооружение сгорело и было построено новое. Верим? Скорее всего, "ДО" перестройки ничего не было...

В ТИ принято все считать от Р.Х. Соответственно, ТИ все даты в старинных источниках идентифицирует как даты от Р.Х. Но, как выяснилось, это не так. В разных источниках отсчет лет велся от разных эпох, эр. Соответственно, Древний Рим и вся его история не линейна, а во многом параллельна. Согласно ТИ Константин I Великий правил в 4-м веке, а, например, Нерон в 1-м веке. Так вот, из-за того, что 284 год, год начала правления Диоклетиана, вероятно, следует отсчитывать не от Р.Х, а от СМ, мы получаем что события истории Рима (Константинополь) 4-го столетия параллельны событиям 1-го столетия в Риме, который стоит на р. Тибр. Т,е. это не отражение и не сдвиг - эти события, события 1-го и 4-го веков, происходили одновременно в одну эпоху, в 16 веке.

Более того, события 200-100 годов до.н.э. скорее всего так же параллельны 16 веку и это прекрасно видно из анализа последних археологических артефактов поднятых с корабля, на котором найден антикитерский механизм. И, кстати, этот механизм предсказывает солнечное затмение не 204 года до н.э., как нас пытается уверить ТИ ( https://link.springer.com/article/10.1007/s00407-014-0145-5 )(это солнечное затмение на территории Греции в 204 году до н.э. ВООБЩЕ не было видно http://www.secl.ru/eclipse_catalog/-203_5_17.html ), а этот механизм прекрасно работает с солнечными затмениями 16 века и, в особенно прекрасно предсказывает полное солнечное затмение 1539 года видимое на территории Греции и прилегающих территорий: http://www.secl.ru/eclipse_catalog/1539_4_18.html


И Вы меня обвиняете в этой "свистопляске"? Автор всей этой путаницы не я! Все вопросы задавайте традиционным историкам, которые всю историю мира извратили и запутали... Я лишь в меру своих сил пытаюсь разобраться в этой "свистопляске" дат, эпох и эр...

Уважим просьбу топикстартера и продолжим наш разговор в профильной теме.

уважаемые вы бы шли с вашими другими проблемами на другие темы ,здесь не это,как то, не то ,не здесь,не про то.Не понимаю почему вдруг моя площадка стала местом ,где вы стали обсуждать ваши посторонние проблемы.

> Не понимаю почему вдруг моя площадка стала местом ,где вы стали обсуждать ваши посторонние проблемы.

Где написано, там и отвечено.
Однако, просьба резонна. Так, пожалуй, и сделаем.

>Portus Augusti (Traiani)

PortusTraiani = Port Ustra(H)iani = порт Астрахань

Шикарно! Заберу себе, Пригодится для одной интересной работы.

у птол никакой остии нет \\\ см п\карту

нашёл старую карту Ортелиуса 16в ,которая не попала в его атлас,там тоже есть кое что из НХ.



Ортелиус создал карту ,которую назвал
ЕВРОПА ИЛИ СТАРАЯ СЕЛТИКА.
Эта старая Селтика располагается от Испании до Крыма или почти до Дона-Танаиса.
Вместо Франции -Галлия,которая соответственно входит в Селтику.Ну а Селтика по ТИ -это Келтика.
На карте присутствуют Рим,Византия,Лондон,но ещё нет Мадрида и Парижа,вместо Парижа -Лютеция.
В Италии на севере видим присутствие Галов-СИС АЛЬПИЙСКИХ.



Нет на карте и руских топонимов ,ни Киева ,ни Новгорода,ни Москвы,а река Волга описана ,как Ра и Атель.Причём Ра видится ,как восточная-Кама и Ра -западная.



Вместо Балтийского моря видим "швецкое море" причём самой Швеции ещё нет,такой вот парадокс.




на карте нет Руси,но зато уже есть Руско/Одынские названия ,например у притоков реки Дунай
-Херасус,на месте Прута
-Ордесус,на месте Серета
-Арарус
Реку Истр/Дунай не стали называть Иструс,а то слишком много этих РУС на карте.

Да хрен-то с ними, вездесущими галлама - Ахтырцы - есть! "Конееды" - есть!

Ортелиус создал карту ,которую назвал
ЕВРОПА ИЛИ СТАРАЯ СЕЛТИКА.

советую мальборо не брать этого раз долбая в слуги льявола (зевеса)
ибо ортелиус это делал по птоломею

Еще раз для муромца - из нашей Оч старой статьи
//да впрочем чего это я - здешние рюсские ванькИ нас не читають
приведу стар пример

Theatrum Orbis Terrarum (рус. Зрелище Круга Земного, более ранний вариант перевода Позорище всея вселенныя<1>) — памятник европейской картографии XVI века, подготовленный Абрахамом Ортелиусом (1527—1598) и выпущенный в свет 20 мая 1570 года в Антверпене в издательстве Коппенса ван Диста. Это был первый в истории географический атлас современного типа.
это Псевдосоврем данные

у ортел были и дгевние данные
по ним он и строил = как мог птоломея

мало аб икк сплуатировали

не туда себя направили

Я то - в отличие от вас - сделал ему безсплатный Анлимите5д домен :P

Бесплатный-безлимитный... Ну хоть тебя тут за это терпят... Но я "с вас, картознавцы, не слезу: нужен ДАЛЬНИЙ ВОСТОК. От устья Лены и до устья Амура. Срочно!

КАКОЙ именно
ты плохо цель обозначаеш

анлимитед -- для аб Еще раз напоминаю http://www.old-rus-maps.ru/

а без меня а без меня
тут ничего бы не стояло :P

те чего надобно старче
Четко
в ПИСЬМЕ

ибо здешние ... ... ванькИ с бородой уже достали
лирик долбень токо мене горазд стирать

Я же тебе русским языком говорю: от устья Лены, Камчатка, Сахалин до Владивостока... Есть ли там вообще "Берингов пролив"... Сдаётся мне, что приличный кусок континента канул в пучину морскую, вместе с городами Тартар и Монгул... Прошлая "Атлантида", так сказать, и будущая Калифорния-аква...

а я тебе намекаю
ищи их в западной африке

??? В Анголе, что ли, с Мозамбиком? В Марокко с Танжером? Арад гибил!

вот что значит на наши конфер не ходить
в синае
в 1001 раз

те же аганги одранги гесперы наконец (народы подписаны розов цветом)

Да тут прорезался Голубев (Кадыкщанский) по тартарскому вопросу... Это тебе не Синай...

не знаю такого

а про синай-агасимбу читай хрена - нас обгаживающего \\ хотя он хоть Проблему поставил
else one
https://books.google.ru/books?id=b_1uDgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

а тартария по Мне - это вся скифия до и за горами имаус
то есть она имела четкие границы

серика (корея) - уже не тартария

как и индия за гангом

Абу-Симбел?

какой такой симбел

розовые звездочки это ВСЕ КОРЕЯ
скифия - практически только запад \\ ибо ниже - индия

ну а корея - не могла быть тартарией

это потом уж когда банда с енисея и лены выгнала бедных корейцев и стала называца китайцами \\\ и взяли себе смесь африканской и корейской Действительно древней культуры .....

///это потом уж когда банда с енисея и лены выгнала бедных корейцев и стала называца китайцами///

Это по твоему цивилизация голожопых зародилась в снегах, а затем двинула на юг.

ты о неграх что ли \\ изволь выражаца Четко

как раз желтолицые - это сброд с лены-енисея

а у негрофф и корейцев до потопа была великая цивилизация
оттуда - из центра африки (в 1001 раз говорю) понаехали и евреи
Исконные

теперь их ниггеры практически уничтожили

надо грю на наши конференц ходить

Почему в Вашей гипотезе Израиль далеко от Иудеи?

это не мая Гипотеза
это Исходные данные
просто читаю Где были народы - они Подписаны у мене розовым

иудея=палестина у птол есть
израиля нет
финики (финикийцы) есть - весь юг испании
пикты(пиктоны) - есть - с хранция

иерусалема Уже нет - он срыт ДО основания воинами капитолины \\ население выгнано и заселено понаехавшими
то есть стена плача - новодел
вифлиема нет и НЕ было

гора адама с вытекающей из нее речкой адамас (голгофа) - она не в тапробане а рядом с гангом

сады семирами...............................
ну в общем и тд
Любой здешний кекс мог бы взять Нормальные карты и анал изировать их

так нет - вместо этого берут меркатора - ортелия - где ПО МОЕЙ ГИПОТЕЗЕ (вот это - гипотеза) - координаты только долготы или широты x(

>это не мая Гипотеза
>это Исходные данные
>просто читаю Где были народы - они Подписаны у мене розовым

Каким образом они читаются с карт Птолемея?

>иудея=палестина у птол есть
>израиля нет

Израиль ушел в плен в Ассирию. Фактически, земля называлась Иудея.
По Вашей гипотезе Исход был в Западную Африку, и там, будто бы, основали Израиль. А Иудея у Вас остается на Ближнем Востоке. Иудеи и израильтяне - один народ. После разделения при Ровоаме два колена составили Иудею, а десять - Израиль. Таким образом, Израиль и Иудея должны быть очень близко.

>финики (финикийцы) есть - весь юг испании

Финикия должна быть рядом с Иудеей.

>иерусалема Уже нет - он срыт ДО основания воинами капитолины
>\\ население выгнано и заселено понаехавшими

Иерусалим был всегда, только названия и принадлежность менялись.

>то есть стена плача - новодел

Новодел какого времени? На одной из конференций говорилось про конец XIX века. Но стена упоминается во многих источниках, а также есть фотографии и рисунки гораздо ранее конца XIX века.

>вифлиема нет и НЕ было

Как это не было? Был.

>гора адама с вытекающей из нее речкой адамас (голгофа) - она
>не в тапробане а рядом с гангом

Голгофа рядом с Иерусалимом.

>Любой здешний кекс мог бы взять Нормальные карты и анал
>изировать их

Конечно.

>так нет - вместо этого берут меркатора - ортелия - где ПО МОЕЙ
>ГИПОТЕЗЕ (вот это - гипотеза) - координаты только долготы или
>широты x(

Это мешает идентификации географических мест?

Это мешает идентификации географических мест?
это очень мешает
и израиль - идеологический новодел
остальное уже говорил не раз

вместе с городами Тартар и Монгул... Прошла___

монгул сами придумали?

Ваш поезд ушёл... Сериал с мировыми картами выпускает Евгений Макаров... передел мира... Европа против Асии... разрушение Тартарской Империи... Воронки от бомбардировки свыше... Русские правят Северным Китаем... Южной Америкой... Океанией... Потом всё это теряют. Вот дураки-то! А монгул живёт себе... в Улан-Баторе. P.S. Мен арак бардым... А вы это кино, кино смотрите... может, на последний сеанс успеете.

нам ТУДА спешить ни к чему
мы не спешим

ты кекс знаеш - мы еще с евреями не разобрались \\у нас и то противоречия с огромным камышовым болотом

зато уж сделаем :+

Интересно, а почему на обложке данного атласа
Theatrum orbis terrarum
https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct00003/?sp=1

1)изображены черепа рогатых животных (есть в красных ленточках, а также на кубке жрицы слева)
2) почему наверху женщина - кто это?
3)почему татуированная жрица опять же? (слева) живот в татуировке и под пупком камень... (у китайцев это точка тандэн) у нее вообще зеленые камни идут по трем чакрам - грудная, солнечное сплетение и вот танден. точно жрица, чего?
4) внизу - что за голая дама с метелкой, отрубленной головой? и постамент с огнем?
5)справа - женщина-негр с огненным нимбом и веткой?

что за язычество в великой католической империи? -))

Про черепа ничего не скажу, а четыре женщины – это аллегории четырёх сторон света. Вверху – Европа, в центре слева – Азия, справа – Африка, внизу – Америка.

Расскажите, кто-нибудь, плз, как в древности создавались карты. Веке в 16, например, или раньше. Сейчас - просто: летишь на самолете или спутнике, фотиком счелкаешь.. А тогда как делали? Ладно, небольшой участок местности, поселок, городок. И то, нужно минимум два человека и инструмент. Для обширных площадей, типа территории Европы, нужна организованная работа тысяч геодезистов-картографов в ограниченный промежуток времени и индустрия по производству геодезического инструмента (ноги и компас?))). Каждая группа делает съемку своего сектора, вдоль речки, например, или вдоль по линии прибоя, потом все сведения сводятся в едином центре, сопоставляются и рисуется одна карта. Да, и единое финансирование этих картографических орд, проносящихся по миру туда-сюда с немыслимой скоростью. Это как перепись населения: можно паре человек обходить всю страну, но тогда понадобится четыреста лет, либо тысяч двадцать народу, и тогда понадобится месяц. С картами сложнее, чем с населенными пунктами, ибо бездорожье, звери, разбойники, леса-буераки, воды-пороги-шторма.
Проходит несколько лет и опять орды картографов, туда-сюда.
Отражена ли в исторических источниках работа картографов, их финансирование, документы какие-нибудь, сметы, черновики карт? Не могли же их сразу начисто малевать?
Я так себе представляю. Может, ошибаюсь. Короче, логистика непонятна, процесс туманен.

http://statdos.narod.ru/ptol_dist.htm
читай нас

вопрос про ваши работы. вы пишете: "проблеме несоответствия координат точек из “Географии” современной координатной системе. Используя только простейшие преобразования координат – сдвиг, разное сжатие по долготе и широте, а также учитывая все географические особенности современного рельефа, иногда четвертичную геологию и т.п., мы для каждой Птолемеевской страны сделали свои точки"

то есть вы делаете какую-то свою карту, со своими точками
да, вы пишете, что Птолемей сам координаты не рассчитывал, брал из разных источников, да, География, Альмагест - все это компиляция. Но если он был математик, ученый, он все же должен был как-то проверять согласованность данных, не просто так, как сейчас школьники, надергал из разных источников инфы и вставил в реферат, а наверное все же перечитал свой продукт, отредактировал, как-то мыслил в рамках своих знаний и умений.

Вы не пробовали построить карту именно по книгам Птолемея? взять их за основу как учебники, принять существующую прежде координатную сетку (или их разновидности для каждого региона в компиляции) и построить именно те карты? вообще полностью абстрагировавшись от накопленных к 21 веку знаний, а используя только их знания?

то, что вы сейчас везде называете "первокартой птолемея" не может ею являться в принципе, потому что вы все точки подгоняете, так или иначе. сдвигаете, сужаете, принимаете разные коэффициенты, ориентируетесь на современную сетку. а той древней, основанной на знаниях и умениях древних - в итоге так и нет.


(ссылка в статье - http://www.newparadigma.ru/ftp/portvein777/g.htm - не работает кстати)

как сейчас школьники, надергал из разных источников инфы и вставил в реферат,

Других данных НЕ БЫЛО

ссылка не работает - да я бы уже правил бы там кое чего - но (в 10 раз)
народ-ру=яндекс=укоз Казлы и св0лочи
они всех - кто на народе выкладывался 10 лет - всех заразили

постепенно все статьи переношу на свой домен \\ читать Там http://pervokarta.ru/

Вы не пробовали построить карту именно по книгам Птолемея? взять их за основу как учебники, принять существующую прежде координатную сетку (или их разновидности для каждого региона в компиляции) и построить именно те карты? вообще полностью абстрагировавшись от накопленных к 21 веку знаний, а используя только их знания? --===================== прочитаете статьи тогда все вопросы отпадут :P

> --===================== прочитаете статьи
>тогда все вопросы отпадут :P

чьорт -)) надеялась на ссылку поточнее -) я уже как-то говорила, ваш сайт ну очень не структурирован http://pervokarta.ru/ хотя бы порядок... как читать! как развивалась и развивается ваша работа.

я правильно понимаю - эта статья http://kartap3.narod.ru/g.htm может считаться первой?
да, ее я читала уже когда-то, но и в ней вы пишете, что привязываете старые точки к современной географии. "Данные были отсканированы, распознаны (лицензионной программой ABBY Finereader), на основе была база данных в виде dbf-формата, которая затем была внедрена в лицензионную гис-систему ArcView 3.1. Казалось на этом можно было и закончить, - красиво подписать каждую точку, выделить их цветом по странам, и потом гадать, какой же современной точке соответствует конкретная точка “Географии”."

"В конце концов мы все-таки выбрали полуручной алгоритм переноски точек в градусах из данных “Географии” в современные точки."

а вот чтоб не на современные точки? построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку? без использования накопленных мировых знаний по географии с 17 по 21 век.

да что ж такое
мало читали

русского текста там не так много
построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку?

какую наф Старую - говорю же -она была неправильная приципиально
в отличие от уже существующей астрономической
сколь можно уже обьяснять
читайте

в 2х словах - представьте что часть данных вы меряете в футах часть в сантиметрах \\\ часть с направлением на север часть на запад
а потом строите сваю карту (абрис)

причем линейка меняется случайно перед каждым измерением

ЕЩЕ РАЗ - до нас это НИКТО не понимал
наши амер коллеги до этого года 2 назад дошли (см соотв статью)

любите дгевность без географ координат - na bitte

но это не карта а концепция
веревкин гад Тогда не помог врубица
а ныне я сам не хочу

вот они - координаты ортелиусов и пр меркаторов

но они Крайне примитивные и их Очень мало
по сравнению с огромным массивом точек
это надо изучать Отдельно
иносранным бездельникам кои получают офигенные гранты :P

>построить именно древнюю карту? нарисовать древнюю координатную сетку?

>какую наф Старую - говорю же -она была неправильная приципиально

то есть тем самым вы говорите, что птолемеевский "труд" принципиально не правильный и построить по нему карту невозможно. (ставя задачу использовать лишь его материалы как учебное пособие, не подгоняя точек ни по каким коэффициентам).
и даже не всего мира (ойкумены), а хотя бы регионов, к которым относятся разрозненные точки в разных системах мер.


координаты Меркатора да, я тоже вижу - https://www.loc.gov/resource/rbc0001.2003rosen0730/?sp=81
я не картограф, но как-то по этим координатам карты нарисовали?

ок, птолемей типа очень древний. но по нему же якобы кто-то что-то рисовал? или получается птолемеевский труд он отдельно, а карты, которые якобы к нему, отдельно и нарисованы совсем по другим источникам.

в чем же ценность тогда Птолемея?

то есть тем самым вы говорите, что птолемеевский "труд" принципиально не правильный и построить по нему карту невозможно.
МЫ же построили :P

но как-то по этим координатам карты нарисовали?
по Этим - построили но их практически НЕТ в атласах \\посмотри на полную версию атласов - там только лонгитуда (или лонтитуда - я их все время путаю)

но по нему же якобы кто-то что-то рисовал?
все рисовали включая вашего люб меркатора\ортелия :P

а Карты они Дополнены тем че у него нет и в ТО ЖЕ ВРЕМЯ - про это не говорили множество точек там НЕ ДОСТАЕТ


зы - тут ко мне изюжноуральска ктото частенько заходит - случаем не :+

не, я из дефолтсити

но вы-то построили подогнав точки! -) коэффициенты там всякие и прочее.

>по Этим - построили но их практически НЕТ в атласах
а где есть?

координаты в атласе Меркатора да, в больших списках только одна координата, но я в латыни не понимаю (что ооочень жаль), в текстах же, перед таблицами что-то и про меридианы и параллели написано. А где-то есть и нормальная пара координат вот смотрите
https://www.loc.gov/resource/rbc0001.2003rosen0730/?sp=93
но это ладно, Меркатор, он nuove

а "древний" Птолемей, я к нему прицепилась -) его древнюю карту хочу! -) либо они все пропали, либо вот от вас все пытаюсь добиться - строили ли чисто по его материалам (вы сказали нет, невозможно, только с коэффициентами, но это как можно считать "первокартой"?)

>но по нему же якобы кто-то что-то рисовал?
>все рисовали включая вашего люб меркатора\ортелия

а вы говорите невозможно... Ортелий вообще (атлас, что мы тут рассматриваем) не рисовал карты, там все сплошь чужие карты. и рисовали их имхо с "натуры" (тот же Дженкинсон будучи послом у нас)

а еще вопрос к вам, а вы к какому веку Птолемея относите?

к какому веку - к допотопному (читай кесслера)

строили ли чисто по его материалам
строили -пусть даже и не дошло \\но это были не карты в Нынешнем понимании
я рад что хоть до вас доперло неоднозначность построения по координатам ортелия и ко

здесь я уже не раз приводил - как альмагест дюрера так и географию из альфонсинских таблиц
как вы догадались - из одного источника

это и есть примерно точка - когда Еще "географы" строили в разных градусах (градус за 2)
зызы - карты никогда не рисовали -их строили по точкам :P

разве что перерисовывали :+

сравнивайте координаты фрагмента еографии ли
http://history-maps.ru/view-picture.php?id=887
альмагеста ли
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/



зызы - какой такой дефолт -- тогда чтоб не спрашивать читай http://pervokarta.ru/wash2017.pps - там все Примитивно разсосано

дефолтсити - Москва так называлась в жж-шные времена -) (жж - livejournal.com)
https://lurkmore.to/%D0%94%D0%A1

ну тогда на наши семинары ходить надо

>ну тогда на наши семинары ходить надо

Глазам своим не верю - целое предложение на человеческом языке!
Надо отметить этот день в календаре.

бородатым это не понять

вон горм бороду сбрил -сразу грант дали
перестал хорстней занимаца

>вон горм бороду сбрил -сразу грант дали
>перестал хорстней занимаца

В этом что-то есть. Вон один перестал наругивать РЮС, так сразу все контракты с хозяевами из Оттуда исчезли и никуда не пгиглашают...:P

>вон горм бороду сбрил -сразу грант дали

Нашёл кого в авторитеты записать!
Ты б ещё на Скалигера равняться предложил.

>Ты б ещё на Скалигера равняться предложил.

Они и предложат. Уже подобные "искатели сенсаций" (юсер с ником Астрахань) проводил агитацию по "оправданию" Скалигера.

В"Школе Здравого Смысла" (ВИИЯ) состоялась интересная хронологическая дискуссия. Дм. Роде предъявил анализ "Септуагинты" и др. источников "до-Христа" и "по Христе", обсуждались проблемы "сквозного календаря", упоминались работы ФиН... Другой календарный аспект изложил китаевед Андрей Девятов - основанный на анализе китайского циклического календаря... Надеюсь, ссылку на видео интересующиеся найдут.

послушайте Велингбро моя тема "атлас Ортелиуса" не предназначена для такого рода объявлений,откройте тему и самовыражайтесь сколько угодно,а то я вас попрашу.Кстати всех касается,кто мимо темы.

Извините, не знал, что картография - исключительно Ваша тема... Прошу модераторов вынести сообщение в отдельную тему. Я пригласил А. Кадыкчанского поучаствовать в обсуждении карт, которых у него, в отличие от Вас, с десяток...

пожалуста,хоть Кадыкчанского,хоть самого Меркатора.Откройте тему и можете начинать.

Нет сообщений

Полагаю, что и Шатохин тут поучаствует, и товарищи из "Школы Здравого смысла", во всяком случае, по "линейной" (Дм. Роде) и "циклической" (А. Девятов) хронологии. Арад гибил? Арад кютермек!:-(

- получил весточку от проф. И.В.Давиденко. Слава богу - жив, работает!
А раз так - трепещите...:9

– Ночь тиха, прекрасна водка, трепещите, осетры, хлопнись в обморок, селедка, – удит Летика с горы!

Нет сообщений

Нет сообщений

>Не могли же их сразу начисто малевать?
>Я так себе представляю. Может, ошибаюсь. Короче, логистика
>непонятна, процесс туманен.
>

Вы правильно себе "представляете". Вот, карты Ремезова из конца 17-начала 18 веков: http://chronologia.org/rare/remezov/remezov.html или https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:18273155$6i

Прочувствуйте разницу с обсуждаемыми картами Ортелиуса из 16 века...

С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века. Вполне возможно, что реальный Ортелиус выпускал свои карты и, вероятно, были они примитивными и еще хуже чем у Ремезова.

С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века.

у тя слишком большая доля вероятности

напомню что Качество карт не зависело от веков
а от ваньк0в

также как строить маскву вызывали аристотеля и ко

///также как строить маскву вызывали аристотеля и ко///

Итальянский Аристотель как представляется скорее был чернорабочим гастарбайтером из еще не существовавшей Италии или Итальянской Республики, образовавшейся в 1861 году, а вернувшись на родину оказался зодчим.

Ита́лия (итал. Italia), официальное название Италья́нская Респу́блика (итал. Repubblica Italiana) — государство на юге Европы, в центре Средиземноморья.

1911 Улица Волхонка. Итальянские каменотёсы и архитектор Р. И. Клейн на строительстве музея.

>напомню что Качество карт не зависело от веков
>а от ваньк0в
"население стран Зарубежной Европы росло в 16-18 веках ускоренными темпами и к 1700 году достигло 100 млн. человек," https://geographyofrussia.com/zapadnaya-evropa-demograficheskij-obzor/

Сколько из этого количества ваньков могло быть грамотными, даже образованными, даже сведущими в особых областях наук, типа картографии, а не астрологии какой-нибудь или херомантии? Человек пять-шесть? Двадцать -тридцать? А столетием раньше сколько? И эти трое пацанов создавали карты, бродя всю жизнь по джунглям Европы?

ну вообще-то их не трое было (у Ортелиуса)
а целая толпа - https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct00003/?sp=9
3 с половиной листа список авторов карт

по Russiam, например, у Ортелиуса в сборнике, Дженкинсон (Ienkinson)
по Московии Антоний Вид (Weid)
Ортелиус этот атлас просто собрал

вот нашла книжку http://papacoma.narod.ru/maps/kordt1/kordt1-chapter3.htm
еще не читала

и вот здесь http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php
почитаю

масоны - одно слово

читайте лео багрова
я не могу его пересказывать

>С большой долей вероятности, можно предполагать, что карты
>Ремезова - это реальность, а так называемый Ортелиус, который
>здесь обсуждается - это подделка, вероятно, 19 века.
>
>у тя слишком большая доля вероятности
>

почему бы и нет?
"Таким образом, мы имеем единственный экземпляр карты А. Вида, составленный на основе данных Ивана Ляцкого. Найден он в начале 1880-х гг., опубликован в 1883 г. На самой карте имеется два датировки – 1555 г. и 1570 г.
Следует заметить, что даты на карте А. Вида имеют уже современный нам вид, т. е., указан год от Рождества Христова, например «1555». Тогда как, скажем, на картах С. Герберштейна год указан в другой форме – «M.D. XLIX». " http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php

(карта Вида, это входящая в сборник Ортетилуса карта Московии)

то потухнет то погаснет
еще раз говорю - их нельзя было линейно по времени сравнивать - ибо Информация была совершенно разная - тем более фоменкам было недопустимо брать Какие то карты птоломея - а потом впаривать вам

ибо как раз Карты могли печататься когда угодно
как я не раз уже докладывал на конфер - наиболее правдивые карты Птоломея были созданы в 1845-1890гг

как раз Эти карты никто нормально и не изучал

2й тезис --- Банальные вещи - положение 0 меридиана
все треплют гринвич гринвич
а то что даже в 20 веке - в той же германии и пр культурных странах использовался меридиан о ферро - тот же самый который использовал и птоломей (о-ва блаженных) - об этом молчок

развертка по Этому меридиану дает для Этой пукинг стране громадные преимущества \\ эту ... страну можно разворачивать без отрезания (обрезания)

как в свое время делали мы
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_855/
etc \\как я уже говорил - по слухам у гни ды шайбу висит

пустячок а пгиятно

Надо иметь в виду, что геодезии толком не было. Карты составляли преимущественно по очертаниям берегов морей и рек...

а пропос - лови
все с LUNA
скифия (тартария)- как я и грил начинаеца с рифейско-гиперборейских -нороссус гор
левее - евросарматия

а ЭТО - карта птоломея 19 века
она почти правильная

http://www.grad-petrov.ru/broadcast/chertezhnaya-kniga-sibiri/

https://www.rsl.ru/ru/events/afisha/vistavki/russever

ой блинн сделали открытия - почти вся неточная \\\ а надо обьяснять Почему она неточная

else one http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_31/


зы - не слышу восхищ ответа - получил ли маскву
или ширше надо сделать \\я человек занятой - мене надо по существу x(

а зачем вы выкладываете материалы не по теме?

Нет сообщений

Рубен Галичян, оснватель картографической ассоциации в Лондоне, нашёл "СТАРЕЙШУЮ!" карту, на которой в центре цивилизации - Армения, а кроме неё только Ассирия и Вавилон. Этих давно нет, а армяне - НА МЕСТЕ! Заметьте, что ЕВРЕЕВ-то нет... Так что армяне = "древние евреи". С Ноевым Ковчегом на Арарате.

Кто нашел тот и нарисовал.

здравым кексам
чего говорить по старым картам - когда не знаете что Реально делаеца в совдепии ныне

вот вам Современная иов_гория

(спер нормальную мильонку)

тонкость в том что арарат Новодел

как и афонский монастыр и пр и пр

вместо Этого было - соотв Гряда гор Абас (авас)
и монастыр Атос

а искать нечто на бооольшой гряде гор - это вам не с0пли разма x(

на карте Ортелиуса продолжают появляться разнообразные сюрпризы ,например вот такие к востоку от Рейна ,в области ,которая сейчас называется Гессен видим нечто несусветное с точки зрения ТИ
-АССИЯ на карте Гасталди Жиакомо 1552г или хАССИЯ на карте Ортелиуса 1570г,как такое может быть?

В 1264 году на карте Европы впервые появляется ландграфство Гессен, которое возглавил Генрих — сын герцога Генриха II Брабантского и дочери ландграфа Тюрингии Софии. При преемниках Генриха территория Гессена постоянно расширялась.

В XV веке Гессен разделился на верхний и нижний: Гессен-Кассельская и Гессен-Марбургская династии; последняя скоро прекратилась, и Вильгельм II в 1500 году опять соединил в своих руках весь Гессен.

ну вот то ЧТО называется ложь историческая т.е. подмена исторических названий с целью ввести в заблуждение человечество.Не было никаких "гессенов" ,а была АССИЯ ,название которое принесли с собой руские казаки -ордынцы. В Саксонии они назывались ЛЮТИЧИ,а западнее ЛАНГОБАРДЫ.

Вероятно SASSONIA = Се Ассониа (Ассиа)

очень похоже,например те же готы вышли из окрестностей Азовского/Асовского/Ассия.Завоевание славян европы шло видимо и с запада из Испании ,и с востока.

Можно дальше предположить, что SASSONIA ==>> CаКсония при замене S,С ==>> K

именно так ,дальше Саксония переползла на Бритские острова под названием Эссекс/Вессекс/Суссекс,а Ангальт -область в Саксонии стала носить титульное название нового государсва Англии/Антигалии.Так пошло завоевание Руско-Ордынского мира.

на той же карте Ортелиуса на карте Германии имеется несколько странных названий
-Марка Ново Лузатия
-Марка Антиква
что это?



Происходит от немецкого Маrkе «отметка, знак; марка», из ср.-в.-нем. marc — то же, от merken «замечать».
Другого смысла нет ,но если вспомнить недавно МАРКА была валютой в Германии,а Маркет-это БАЗАР,ну а базар -это прежде всего МЕРКА.
ЛУЗАТИЯ -это Лютичи завоёванные славяне германии,а АНТИКВА -что это? Это вопрос.

1) Возможно, слово ANTIQVA = АНТИкова, т.е. ДРУГАЯ, ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ, конкурирующая, тогда вероятно

MARCA ANTIQVA = Ярмарка (торги) ДРУГАЯ, ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.

Т. к. в Словаре ФиН

#рус) НЕТ как отрицание. ===>>> лат) abNUTO = кивать в знак несогласия, NUTO, NUTUM = кивать головой. Между прочим, отметим, что на Руси кивок означает согласие, а в некоторых странах на Балканах (в Болгарии) кивок стал позднее означать несогласие, НЕТ. См. ниже наш комментарий по поводу изменения смысла слова ПЕНЯ, ВИНА. Далее, NON = нет. греч) anti - (ANTI-, т.е. АНТИ-) = отрицание, нечто противоположное. Например, antimacoj (ANTIMACOS, т.е. АНТИМАХОС), antipaloj ANTIPALOS, т.е. АНТИПАЛОС) = противник, от: АНТИ+МОЩЬ и АНТИ+БИЛ, то есть «противоположная мощь, сила». Далее ,antilegw ANTILEGW, т.е. АНТИЛЕГО) = противоречить, от: АНТИ+ЛЬЗЯ, то есть НЕТ+ЛЬЗЯ (см. слово ЛЬЗЯ). А также antistekw (ANTISTEKW, т.е. АНТИСТЕКО) = противостоять, от: АНТИ+СТОЮ, то есть НЕТ+СТОЮ.

#рус) НЕТ ТОТ, то есть другой, противоположный. ===>>> лат) ANTITHETA = противоположности или противоречия. анг) ANTITHESIS = антитезис. греч) antiqetoj (ANTIQETOS, т.е. АНТИТЕТОС) = противоположный; antiqesh ANTIQESH, т.е. АНТИТЕСИ) = противоречие.

2) Или уже создали "латынь", тогда

АНТИКВА — (лат. antiqua, древняя). 1) род типографского шрифта. 2) древние судебные положения находящиеся в «lex wisigothorum», рядом с вестготскими установлениями. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. АНТИКВА лат. Словарь иностранных слов русского языка

MARCA ANTIQVA = Ярмарка (торги) СТАРАЯ

"Марка" - это ещё и "владение", "определённая, выделенная местность". Страна Дания до сих пор "Денмарк" И "ярмарка" - "яр-маркт", *нем. яр = год), ежегодный рынок. Помарка тоже из этой "оперы"...

>"Марка" - это ещё и "владение", "определённая, выделенная местность".

Можно точнее сказать, что это всё же "определённая, выделенная местность", чем "владение", т.к. МАРКА <<== МЕРКА

Разумеется. Но метят-то как правило "своё"... Урга - воткнули шест, и всё до горизонта - МОЁ. "Ступила НОГА" - в Америку ли, на Луну - МОЁ!!!:9

есть в мире несколько похожих названий
-Самарканд-СЕ МАРКА
-Самара -СЕ МАРА,Самар в мире несколько было в Месопотамии и у нас в России.
Выходит это какие то ОТМЕЧЕННЫЕ места ,чем отмечены?
Марка Лузитская и марка Античная -это просто названия местности ,но там есть ОТМЕТКИ.
Возможно в Марке Лузитской -это город Берлин.А в Античной? Не ясно.

Самарканд-СЕ МАРКА
отвечаю

самарканд - по савецким меркам мараканда
на Самом деле - по МНЕ - это называлось индокармана
THE ONLY

ордуси могут еще 10 слов выдумывать работая на здешнюю публику

отвечаю

самарканд - по савецким меркам мараканда___

писец контрогенезис,такой умный ,кроме тебя больше никто здесь википедию прочесть не может._СА_ откуда взялось у этой МАРАКАНДЫ,знаешь?
Ты бы не лез сюда кекс/умник со своей банальнстью,твоя первокарта для НХ представляет столько же интереса,как карамультук для армии.

Ты бы не лез сюда
А ТЫ КТО ТАКОЙ

жалкий псевдоленгвизд

Геноссе, тут поступило предложение об организации экспедиции "в поисках Тартарии". Экспедиция смешанная: по суше от устья Лены до Сахалина и подводная часть в районе Берингова пролива, начальные финансы есть (не от Абрамовича)...
Заодно поддержим ин-т Океанологии... Сроки - июль -август 2018.

я ныне в поганой (пу) конторе работаю
режим-с

даже с отпусками летом туго

ин-т акеанологии - это типа макаренка :+

Это "государево "Слово и дело"". ТАМ добро дадут - поедешь, как миленький... (Спец-портвейн за мой счёт на всю экспедицию... Т.е. северный иммунокорректор.):9

на средней части Италии много чего интересного например озеро
-Аче Русия
-много всяких Россо
-горы Галиканус
-река Искларус
-город Галатия

В ветке "Где была столица Тартарии..." на Свободной площадке я дал ссылку на журнал "Золотоордынское обозрение" (Казань), первый номер - картография. В следующих номерах полно всякого научного про Орду...