Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыМеханическая обработка камня
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=57015
57015, Механическая обработка камня
Послано Сомсиков, 18-08-2018 09:12
Статья, игнорирующая подход НХФН, по поводу вероятной обработки камня.

В части выполнения в нем отверстий
http://technic.itizdat.ru/docs/сдиректор/FIL12732290730N152058001/1 .
57016, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 18-08-2018 16:22

Никто же Вам не запрещает воспользоваться данным советом уважаемого инженера и проверить на деле просверлив камушком отверстие диаметром в 50 мм, длиной эдак в 5 метров, в каком-нибудь Египетском гранитном мегалите.




Или просверлить этим камушком в нем отверстие вот такой формы:

57017, RE: Механическая обработка камня
Послано Mollari, 18-08-2018 16:30
А фотографии откуда?
57018, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 18-08-2018 16:35

///А фотографии откуда?///

Отсюда:

https://4stor.ru/strashno-interesno/102135-udivitelnye-otverstiya-v-megalitah.html
57019, ЗАБЫТОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ АЛХИМИИ - ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН
Послано СММ, 18-08-2018 18:46
Возможно, не лишне будет напомнить?

0.5. ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ И ЗАГАДКА ИХ СТРОИТЕЛЬСТВА

0.5.8. ЗАБЫТОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ СРЕДНЕВЕКОВОЙ АЛХИМИИ - ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИД, ХРАМОВ И СТАТУЙ

В своей книге <58> ученый-химик Иосиф Давидович показал, что не только блоки великих пирамид, но и многие другие каменные монументы и изделия "древнего" Египта - в частности, обелиски, саркофаги, статуи, амфоры и т.д., - были сделаны не из естественного камня, а из особого бетона, который Давидович назвал "геополимерным". Впоследствии способ производства геополимерного бетона был забыт и лишь в середине XX века заново открыт И.Давидовичем. В настоящее время этот способ успешно используется европейскими и американскими производителями по патентам И.Давидовича.

Слово БЕТОН не должно вводить читателя в заблуждение. Не надо думать, что "древне"-египетский бетон был обязательно похож на современный. Бетон - это любой искусственный камень, созданный из измельченной и специально подготовленной горной породы, цемента. Он может быть твердым. Может быть мягким, как песчаник. Мягкий бетон применялся при строительстве пирамид. Почти все блоки пирамид легко расковыриваются простым перочинным ножом. Но, оказывается, искусственный бетон может быть и гораздо тверже привычного нам бетона. Как обнаружил И.Давидович, он может быть столь же твердым, как природный гранит или даже диорит. И при этом будет практически неотличим от них.

Иосиф Давидович является известным ученым химиком, специалистом в области низко-температурного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году - Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции <58>, с.68. Давидович открыл новую отрасль прикладной химии - ГЕОПОЛИМЕРИЗАЦИЮ. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых естественных каменных пород. И.Давидович пишет: "Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень" <58>, с.69. Таким образом, по утверждению И.Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни сложных современных технологий <58>, с.69. В принципе, его производство было вполне возможно в Средние века.


57020, RE: Механическая обработка камня
Послано Сомсиков, 18-08-2018 22:47
>

Здесь уже не вращательное, а возвратно-поступательное движение, аналогично нынешнему ультразвуку.

Разве что частота иная, вероятно, намного ниже. И соответственно сам процесс - дольше.

Следы амплитуды перемещения еще заметны.

Центральная часть, вероятно, вначале высверливалась.
57021, Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни"
Послано СММ, 18-08-2018 23:13
"Выяснилось, что это отверстие сквозное и очень длинное - оно проходит насквозь через обломки и продолжается в оставшейся скале как минимум на четыре метра - причем строго горизонтально, параллельно линии фьорда Волда. ...в наше время не существует техники, способной делать в твердых скальных породах подобные отверстия - звездообразной формы и огромной протяженности." http://www.chronoton.ru/pra/zvezda-volda https://4stor.ru/strashno-interesno/102134-zvezda-voldy-zagadochnoe-otverstie-v-kamne.html

Но Сомсиков, видимо, легко просверлит Другим камнем Вручную



Также прилагаются якобы "Загадочные резные камни" из Германии и Индии для Измельчения Природных Камней и Производства геополимерного бетона.

57022, Отверстия
Послано Nikson, 19-08-2018 08:07
В не до конца затвердевшем материале могут остаться следы от, например, кабеля


или глубинного вибратора


Сейчас булава вибратора чаще делается круглой, иногда квадратной. Семиугольную делать сложнее. Впрочем, сейчас все упрощается и деградирует....
57024, RE: Отверстия
Послано Thietmar2, 19-08-2018 09:26

Кабель говоришь. Мысль вообщем-то интересная.

Другими словами, кабель, когда-то, был залит неким раствором напоминающим гранит. Перед его заливкой этим раствором, кабель был натянут как струна. А теперь при разрушении, расколе скалы, он был обнаружен и вытянут из нее пожильно, а следом вытянута и наружная изолирующая жилы оболочка.

Но кабель обычно скручивается из нескольких скрученных и изолированных жил, которые затем изолируются вместе, следовательно и след в отверстии от них должен остаться тоже как бы винтовым.
57025, Согласен
Послано Nikson, 19-08-2018 12:53
Кабель вряд ли.
>
>Кабель говоришь. Мысль вообщем-то интересная.
>
>Другими словами, кабель, когда-то, был залит неким раствором
>напоминающим гранит. Перед его заливкой этим раствором, кабель
>был натянут как струна. А теперь при разрушении, расколе
>скалы, он был обнаружен и вытянут из нее пожильно, а следом
>вытянута и наружная изолирующая жилы оболочка.
>
>Но кабель обычно скручивается из нескольких скрученных и
>изолированных жил, которые затем изолируются вместе,
>следовательно и след в отверстии от них должен остаться тоже
>как бы винтовым.
57027, RE: Согласен
Послано Thietmar2, 19-08-2018 17:30

Вот нашлось еще одно отверстие. Что будем делать.

57023, RE: Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни"
Послано Thietmar2, 19-08-2018 08:23

Камушки эти от ручных жерновов.



Типа этого ручного жернова.




А вообще всякого типа каменные жернова по всему миру разбросаны. Кроме Индии их полно в Штатах, в Китае (просто горы, продаются до сих пор) и прочих. Имеются жернова в виде бегунов, которыми также месили глину и массу для приготовления пороха (современные используются для замеса футеровочной массы индукционных печей).


Бегуны-смесители




Всякого рода каменные жернова

https://yandex.ru/images/search?p=7&text=%D0%96%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2&lr=54
57026, RE: Звезда Волды” - загадочное отверстие в камне и "Загадочные резные камни"
Послано Thietmar2, 19-08-2018 16:23

///(современные используются для замеса футеровочной массы индукционных печей).///

Оговорился, исправляю - для замеса формовочной песчано-глинистой смеси.
57028, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 20-08-2018 22:01
///Здесь уже не вращательное, а возвратно-поступательное движение///
///Следы амплитуды перемещения еще заметны.///

Такие следы поступательного перемещения может выполнять только ударно—импульсный пневмопробойник предназначенный для горизонтальной безтраншейной прокладки водных, газовых, электрических и теле-коммуникаций со своеобразной продольной формой направляющих на корпусе.



57060, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 23-08-2018 00:14


Urządzenie przeciskowe z aktywną głowicą


http://www.kret.pl/k,8,Urzadzenia_przeciskowe.html
57061, RE: Механическая обработка камня
Послано iskander, 23-08-2018 01:11
Еще

https://www.core77.com/posts/68321/How-to-Hand-Drill-Holes-in-Stone-and-Concrete

https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=UH_6QcW3d2Q

https://www.youtube.com/watch?v=IWqxZM2nHTg

и звуковая теория (если у Вас есть время потратить на это произведение...)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=257&v=7H2-BawRLGw

Хотя зная любителей устроить туристические потоки за разумные вложение - это может быть просто

https://www.youtube.com/watch?v=ZXe09IBkDwc
57067, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 23-08-2018 15:00

Все приведенное по вашим ссылкам оборудование не позволяет сделать отверстие (показанное на фотографии ниже) соответствующей формы и длины в горизонте до 25 метров и более, т.к. имеет короткий и вращающийся инструмент.



След же инструмента оставленный внутри этого отверстия имеет размеренные прямолинейные поступательные шажки, которые могут быть оставлены только пневмопробойником имеющего внешнюю форму корпуса как на фотографии, либо другой инструмент такой формы который он за собой тянет.



https://youtu.be/DtePfvLiTdM
57068, RE: Механическая обработка камня
Послано iskander, 24-08-2018 00:27
Полностью согласен с Вами - просто есть еще несколько простых способов делать в камнях разные дырки.

В случае звезды Волды - может кто-то недавно протягивал электрический (или оптический) кабель, используя Ваши пневнопробойники.
57564, RE: Механическая обработка камня
Послано psknick, 20-10-2018 21:01
>
>Никто же Вам не запрещает воспользоваться данным советом
>уважаемого инженера и проверить на деле просверлив камушком
>отверстие диаметром в 50 мм, длиной эдак в 5 метров, в
>каком-нибудь Египетском гранитном мегалите.
>
>
>
>
>Или просверлить этим камушком в нем отверстие вот такой
>формы:
>
>

Для начала, было бы не плохо выяснить как долго тот или иной камушек лежит в том или ином месте... Его могли приволочь реставраторы лет эдак 50...100 назад. Поэтому, если какой-то камушек с особенной дыркой где-то лежит, то это еще ничего не значит.

Как пример, могу приложить фото с поверхности Большой пирамиды в Гизе



На фото мы видим кирпич. И что, будем утверждать что оно так было от строительства пирамиды? Нет... Кто-то приволок кирпич, заделал дырки, не оставив ни каких свидетельств. То же самое и с оными "мегалитами".
57565, RE: Механическая обработка камня
Послано Thietmar2, 21-10-2018 07:02

///Поэтому, если какой-то камушек с особенной дыркой где-то лежит, то это еще ничего не значит. ///

Сам камушек может быть ничего и не значит, а особые дырки говорят об их происхождении, т.е. об уровне технического развития, который
позволил их сделать находиться в пределах второй половины 19 века по весь 20 век.

///Для начала, было бы не плохо выяснить как долго тот или иной камушек лежит в том или ином месте...///

О камушке в пирамиде Гизы, тот что справа внизу, большой такой, крупнопористый, ну уж очень похож на неогеновый ракушняк. И он там как видно не один.

Ракушняк, это конгломерат донных отложений на сублиторали, состоящий из раковин моллюсков, обитавших в древних морях.

Вот Вам и направление для поиска где образовался и лежал ранее.




Ракушняк имеет разную плотность и пористость, что и представлено на фото. Первым слева находится блок крупнопористого неогенового ракушняка, с пористостью схожей с камушком в пирамиде Гизы.

57566, Ракушечник
Послано Nikson, 21-10-2018 09:54
Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот
<https://granitexpert.ru/rakushechnik/>


Древнее-древнее "выветривание", как в пирамидах


<https://1nerudnyi.ru/tipy-karbonatnogo-materiala/>

Про известняк пирамид давно писал АнТюр, о чем и подсказал сейчас поисковик.

<http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php>
57567, RE: Ракушечник
Послано Thietmar2, 22-10-2018 03:24

///Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот///

Да, информация может представляться противоречиво "с точностью до все наоборот".

Нужно читать строительные нормы и правила (СНиП).



http://alexbego.ru/stroymaterialyi/razmer-kryimskogo-rakushnyaka.html

http://rakyshechka.ru/razmer





https://karatto.ru/organicheskie-kamni/rakushechnik.html
57569, RE: Ракушечник
Послано Nikson, 22-10-2018 07:09
>
>///Что интересно, наиболее пористый оказывается наиболее
>прочным, хотя казалось бы должно быть наоборот///
>
>Да, информация может представляться противоречиво "с
>точностью до все наоборот".
>
Зауважал сразу свой здравый смысл... Да. Инфу надо перепроверять дважды-трижды и оставлять 1% (а лучше 50) на то, что все-таки мог и обмануться.
57563, RE: Технология резки камня звуком
Послано Сомсиков, 19-10-2018 15:37
Здесь крайне интересная ФИЗИКА.

Историки же, почему-то считающие СЕБЯ специалистами, просто на это ПЯЛЯТСЯ, ничего в этом не понимая.

И только лишь все ЗАПРЕЩАЯ, подобно "главному специалисту" Захи Хавассу, требующему за каждое свое разрешение жирный бакшиш.

https://www.youtube.com/watch?v=v2R23d29ixo