Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаНовая Хронология
Название темыСаладин
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=7633
7633, Саладин
Послано guest, 03-11-2008 01:22
Интересно было бы узнать, кто такой легендарный султан Саладин, который окончательно выбил крестоносцев с святой земли, с точки зрения новой хронологии. Немного про него почитав я наткнулся на забавный факт.

Как известно, он воевал с такими "авторитетами" как Ричард Львиное Сердце и Фридрихом Барбароссой, был при том настоящим джентльменом и справедливым победителем. Его персонаж оброс легендами... в Европе. Причём память о нём хранилась очень долго. У Бокаччио, например, он фигурирует в одной из новелл декамерона как просвещённый правитель занимающийся бопросом религиозной терпимости.

Будучи весьма популярен на западе, арабы о нём ничего не знали вплоть до того как европейцы 19 века не начали интересоваться арабской культурой. Соприкоснувшись с арабами в новое время, они им рассказали истории и легенды о Саладине. Лишь тогда арабы им начали гордиться, и даже нашли какую-то гробницу в Дамаске, которую ему приписали.

Напомню что его полное имя - Салах-ад-дин Юсуф ибн-Айюб. Первая часть - Салах-ад-дин - всего лишь почётное прозвище, означающее «Правота веры». Краткую информацию о нём можно получить здесь:

http://ru.wikipedia.org/

Жду ответов!
7634, RE: Саладин
Послано АнТюр, 03-11-2008 11:43
Что написано про Саладина в книгах Фоменко и Носовского можно найти по поиску на главной странице этого сайта.

Этим летом я не торопясь осмотрел почти все крепости крестоносцев и Саладина в Сирии и Ливане. Это откровенные новострои, построенные начиная с фундамента французами во время их протектората в первой половине 20 века. Пик строительства пришелся на рубеж 20-30 годов. Некоторые крепости сразу строили как развалины. Например, цитадель крестоносцев в Тартусе построили как единый объект «основание разрушенной цитадели на котором жители города возведи свои дома». А в крепости Саладина в туднодоступной части ее стены с внешней стороны имеется башня, у которой "обвалилась" ее средняя часть. Остаток башни выступает из стены, как и другие башни, а фундамент стены соответствующего выступа не имеет. Французы при строительстве приморских крепостей крестоносцев использовали еще один прием. Они в
каменную кладку вкладывали «античные» колонны «античных» храмов. Этим они решили задачу датирование построек 17 века (условно). Они стали сразу "докрестоносными". Кроме того, они применяли при строительстве крепостей «плохой» камень – выветрелый известняк, который начал «сыпаться» сразу же после строительства. Об этом свидетельствует наличие под блоками из «плохого» камня продуктов его разрушения (пыли и более крупных частиц). По объему они сопоставимы с объемом разрушений в камне. При возрасте крепостей в 900 лет эти продукты разрушений в основном бы развеялись.

Саладин – КУРД. Но это не национальность его отца, а типа титул. КУРД – ВОЛК, одно из названий воинов Руси-Орды.

7635, RE: Саладин
Послано guest, 03-11-2008 14:03
Поиск по сайту выдал только одно мимолётное упоминание:

http://chronologia.org/xpon5/dop2.html

К сожалению, НХ довольно мало места уделяет арабским источникам, как и арабской истории в целом. (Что вообще-то понятно: это дело не математиков а востоковедов). А при том европейцы честно, почти не стесняясь, признаются что центром цивилизации в средние века были не они а арабы. Какую роль НХ уделяет арабской хронологии и арабским историческим источникам?
7636, RE: Саладин
Послано АнТюр, 03-11-2008 17:17
/////Какую роль НХ уделяет арабской хронологии и арабским историческим источникам?////

В общем плане ищете ответ на этот вопрос по трудам Фоменко и Носовского.

В частности - изучать источники без их предварительного датиования независимыми методами не имеет смысла.

Я занимался этим вопросом. Результат изложен в статье, котрая находится в ожидании публикации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Датирование свидетельств географов и историков
Ирана и сопредельных стран

А.М. Тюрин

Аннотация
По фактическим данным, рассмотренным в публикациях (Тюрин, 2007, Алгоритм, Прикаспийский регион; Тюрин, 2007, Реконструкция, Каспий), сделано два вывода: за последние 1300 лет было одно повышение уровня Каспия, которое уверенно датируется рубежом 16 и 17 веков, а его фантомные отражения сдвинуты в прошлое на 333, 666, 1000 и 1145 лет. Исходя из этого, все свидетельства географов и историков, в которых прямо или косвенно говорится либо о процессе повышения уровня Каспия, либо о его последствиях, попавшие в период 8 - первая половина и середина 16 веков, следует датировать периодом не ранее 17 века. Этим способом датированы свидетельства Сануто Марино, Казвини, Бакуи, Кудамы и Масуди. По результатам обобщения этих датировок сформулирована следующая гипотеза. Принятые в Традиционной Истории (ТИ) представления о прошлом Ирана и сопредельных стран основаны и на свидетельствах, которые содержится в трудах географов и историков, написанных на арабском и персидском языках. В соответствии с ТИ их труды датируются 9-18 веками. Большинство этих трудов составлено в 17 веке. В рамках формирования ТИ одна их часть датирована с хронологическим сдвигом на 666/674 года, другая – на 333/337 года. Часть трудов датирована реальными годами их составления. На основе гипотезы объяснен один из виртуальных феноменов ТИ – «застывшая культура Востока». В соответствии с ним в 9-11 веках произошел духовной подъем ирано-арабского мира. Его пик пришелся на 10 век. Затем почти 7 веков наблюдалась стагнация. Ученые и поэты 13-15 и 17 веков только копировали труды своих предшественников, живших в 9-11 веках, практически не создавая новые научные и духовные ценности. На основе гипотезы сделаны и частные заключения:
- свидетельства географов и историков Ирана, а также сопредельных стран, датированные в ТИ 9-11 веками, следует передатировать с хронологическим сдвигом на 666/674 года, а свидетельства, датированные 13-14 веками – на 333/337 лет;
- классическую географическую школу Халифата 10 века и появление новоперсидского (современного персидского) языка следует датировать 17 веком.
Гипотеза нуждается в дальнейшем обосновании, но созданный в ее рамках алгоритм передатировки свидетельств может применяться для создания исторических реконструкций в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского.

Ключевые слова: Новая Хронология, географы, историки, Иран, датирование.


7637, Потоп?
Послано GAS, 04-11-2008 09:58

>По фактическим данным, рассмотренным в публикациях (Тюрин,
>2007, Алгоритм, Прикаспийский регион; Тюрин, 2007,
>Реконструкция, Каспий), сделано два вывода: за последние
>1300 лет было одно повышение уровня Каспия, которое уверенно
>датируется рубежом 16 и 17 веков...

А как велико было это повышение уровня? Имеется ли какая-то корреляция с гипотезой И. В. Давиденко о Потопе, широко озвученой Кесслером и Калюжным (Другая история Российской империи., стр. 61-69)? Я показывал эту главу из их книжки паре знакомых геологов, но на них указанная там датировка действовала автоматически, а дальше шла критика типа "...пусть докажут мне, что это беломорская ракушка, а не широко известный Cardium черноморья и Каспия..." и далее про общность фауны, то с черноморской, то с индийской...

7638, RE: Потоп?
Послано АнТюр, 04-11-2008 16:11
Колебания уровня Каспия в голоцене изучались в рамках международных программ по отработанным методикам. Я с этими результатами детально познакомился. Никаких свидетельств его высокого стояния соизмеримого с КАТАСТРОФОЙ не выявлено.

Я.А. Кеслер пишет о недавнем времени (несколько сот лет назад), когда Каспий и Арал являлись, якобы, единым целом. Но это гуманитарные фантазии, не основанные на естественнонаучных данных. Это я показал в своей статье.

Но КАТАСТРОФА БЫЛА!

Катастрофическая волна из Ледовитого океана прошла по Западной Сибири (в направлении на юг), затем один ее поток «перепрыгнул» через Южный Урал и устремился на запад. Его следы – беровские бугры в североприкаспийских степях. Другой поток продолжил движение на юг и через Тургай попал в бассейн Арала. Часть воды из него стекла в Каспий через Узбой (собственно он и был образован этим потоком), а из Каспия по узеньским желобам (образованы стоками из Каспия в хвалынское время) в Черное море. Следы волны и потоков прекрасно видны на космоснимках. У меня имеются мысли как это явление датировать хитрым способом. Имеются и соображения о том, к какому глобальному событию его привязать. Это событие произошло примерно 1500 лет назад. Недавно у меня вновь вспыхнул интерес к этому вопросу. Но, собранная мной литература по этому вопросу поедет из Вьетнама (где я работал) в Россию «медленной почтой». То есть я ее буду иметь в лучшем случае к осени следующего года, в худшем – она будет для меня потеряна. Если мои предположения верны, то следствиями КАТАСТРОФЫ была депопуляция огромных территорий, относимая по радиоуглеродным данным к 2600 лет назад. Их ре-фальсификация дает 1500 лет назад.

7639, RE: Потоп?
Послано GAS, 04-11-2008 17:14
следствиями КАТАСТРОФЫ была
>депопуляция огромных территорий...

В таком случае библейские персонажи вполне правы называя эти земли пустыней.
Но в то же время и на нашей местности (г. Владимир) р. Клязьма образует такую речную долину, которая (на мой непрофессиональный взгляд) никак не могла образоваться даже при таянии ледника при глобольном потеплении: ширина 8 км, глубина - минимум метров 40. И это при незначительном уклоне - сейчас по ней петляет основное русло со множеством стариц. Гляньте еще разок на территорию центральной России профессиональным взглядом геолога, Анатолий Матвеевич.
7640, RE: Потоп?
Послано АнТюр, 04-11-2008 18:31
Речь идет о катастрофе, которая приурочена к 2600 ВР году (ВР – лет назад по некалиброванным радиоуглеродным годам). Ре-фальсификация дает 1500 лет назад.

Катастрофа была глобальной. Ее проявления на Верхней Волге детально изучены. Результаты опубликованы. Главная в этом вопросе – Грачева. Я знаком только с абстрактами ее докладов на конференциях по Каспию (ссылки внизу). С ней я связывался по е-майл. Но она в это время была на чемодане – отъезжала в экспедицию на все лето. А осенью я занимался уже другой проблемой. Если Вы интересуетесь этой проблемой, то свяжитесь с Грачевой.

Institute of Geography, RAS, Moscow, Russia gracheva_mr@mtu-net.ru


Попробуйте получить у нее публикации или ссылки на них. Если это получится, то не забудте поделиться ими и со мной.

А широкие речные долины на Русской равнины обычно объясняют большим стоком по рекам талых вод ледника, который таял и отступал на север 14-10 тысяч лет назад.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
По результатам изучения палеогидрологического режима бассейна Верхней Волги установлено, что к этому времени приурочены внезапное тотальное наводнение и депопуляция региона <24, 25>.

http://new.chronologia.org/volume5/tur_rec3.html

24. Gracheva R. G., Vanderberghe J., Uspenskaya O. N., Sulerzhitskiy L. D., Chichagova O. A., Bohncke S., Tishkov A. A. Holocene hydrological and environmental changes in Upper Volga and sea level. Dating Caspian Sea Level Change. CASPAGE. Programme and Abstracts. First meeting, 2003. Moscow-Astrakhan. http://www.caspage.citg.tudelft.nl/Download/PrograbsIGCP.doc
Сайт проекта: Project CASPAGE Dating Caspian Sea Level Change. http://www.caspage.citg.tudelft.nl/project.html
25. Gracheva R., Vandenberghe J., Uspenskaya O., Sulerzhitskiy L., Sorokin A., Tishkov A. Holocene environmental changes in Upper Volga basin: multidisciplinary approach to study. International Conference Rapid Sea level change. 2005. http://www.caspiansealevelchange.org/AbsPref18apr.pdf Сайт проекта: Project CASPAGE Dating Caspian Sea Level Change. http://www.caspage.citg.tudelft.nl/project.html



7641, RE: Потоп?
Послано GAS, 04-11-2008 20:02
>
>А широкие речные долины на Русской равнины обычно объясняют
>большим стоком по рекам талых вод ледника...

С какой же скоростью (и вследствии чего) должен был таять этот ледник, чтобы обеспечить практически на ровном месте такой объем сноса породы?..

Письмо Раисе Габдрахмановне написал, посмотрим, может ответит...
7642, RE: Потоп?
Послано АнТюр, 04-11-2008 21:23
/////С какой же скоростью (и вследствии чего) должен был таять этот ледник, чтобы обеспечить практически на ровном месте такой объем сноса породы?..////

14 тысяч лет назад южная граница ледника доходила до середины Русской равнины. Толщина ледника достигала первых километров. Потом климат стал теплеть, а ледник таять. 12 тысяч лет назад произошло резкое потепление. 10-11 тысяч лет назад растаяли последние континентальные льды на севере Скандинавии и Кольском полуострове. Талые воды с ледника стекли в основном на юг. То, что унесено с Ваших мест осело в дельте Волги и на дне северного Каспия.
Но формирование речных долин на равнинах процесс длительный и своеобразный. Например, сила Кареолиса (замедление вращения Земли) приводит к тому, что русла «меридианальных» рек смещаются на запад. Поэтому правый берег Волги и Днепра крутой, а левый – низменный, плоский. Или Оренбургский вал продолжает воздыматься и «толкает» русло реки Урал на север. В этом деле много заморочек. Но, как правило, геоморфологи в этих делах ориентируется. У них все речные террасы подсчитаны (первая, над поймой реки, вторая, пятая, …) и датированы. Причем все речные террасы привязаны к циклам тектонической активности в регионе.

////Письмо Раисе Габдрахмановне написал, посмотрим, может ответит...////

Нормально.

Как увижу Ваш НИК, то вспоминаю главный тост "среднего звена" Газпрома. "За Вас и нас, за нефть и ГАЗ!"



7643, RE: Поправка
Послано guest, 06-11-2008 12:26
Кориолисова сила существует в любой неинерциальной вращающейся системе отсчёта и к замедлению вращения Земли не имеет никакого отношения.
См. например: А. Н. Матвеев "Механика и теория относительности" Москва "Высшая школа" 1986 стр. 162-167
7644, RE: Поправка
Послано АнТюр, 06-11-2008 16:40
Наверно это так.
Не даром я написал "С речными долинами много заморочек".
7645, Начало отсчета?
Послано GAS, 06-11-2008 18:06
Вот нашел про начало календаря (от сотв. мира) гипотезу. Вроде вполне может имееть право на существование:

"...10 тысяч лет назад валдайское оледенение закончилось. Сформировался тот ландшафт района, который мы видим сейчас . Естественно, были изменения и за эти 10 тысяч лет , но не очень существенные . Осадки валдайского оледенения на большей части района сформировали верхний слой земли. Они в какой- то степени сгладили рельеф местности, оставшийся после московского оледенения.

Итак, ледниковый период для Пошехонской земли начался 540 тысяч лет назад, а закончился 10 тысяч лет назад. На территории , занимаемой сейчас водохранилищем, ледниковые отложения в целом составляют до 10 метров, в остальных местах до 100 и более метров. Эти отложения полностью преобразили нашу местность. Оледенения изменили климат, флору и фауну нашего края.

Сейчас 2000 год, но по старому летоисчислению, которое существовало на Руси до указа Петра 1 , идет 7508 год. Думается, что старое летоисчисление имело не религиозно- мифологическую, а более материальную точку отсчета- начало заселения людьми территории Руси после того, как климат здесь по мере потепления стал более или менее сносным для проживания..."

http://poshehon.narod.ru/Oldsiti/Lednik.htm

- То, что унесено с Ваших мест осело в дельте Волги и на дне северного Каспия. -

К сожалению, и нам нанесло очень много с севера. До материка не докопаться. Очень трудно собирать коллекцию минералов (хобби) - лишь кое-где карьерами вскрыты известняки. Но возвращаясь назад - каким же должен быть приток воды (и вследствие чего?) чтобы прорыть канаву 40 м х 8 км на практически ровном месте (отложения предидущего оледенения)? Современные ледники вроде так интенсивно не тают, а вот Валдайский...

7646, RE: Начало отсчета?
Послано GAS, 14-11-2008 17:23
- каким же должен быть приток воды (и
>вследствие чего?) чтобы прорыть канаву 40 м х 8 км на
>практически ровном месте (отложения предидущего оледенения)?
>Современные ледники вроде так интенсивно не тают, а вот
>Валдайский...

Могут, оказывается. В С. Америке лет так 10 000 назад было ледниковое озеро Агассиз, после прорыва которого потоки воды и грязи захлестнули пол-континента.

7647, RE: Начало отсчета?
Послано АнТюр, 14-11-2008 22:37
Я знаком с соответсвующими фактическими данными. Кажется это произошло 8200 лет назад. Прорыв приледникового озера в океан привел к резкому изменению климата в северном полушарии. Это "записано" в годовых слоях гренландских льдов. Точно такие же озера (но меньне) были и на территории Западной сибири. На Алтае и в Тянь-шане ледники таяли, а талым водам течь было некуда. На севере Западной Сибири ледник еще не растаял.
7648, RE: Потоп?
Послано GAS, 04-11-2008 21:01
Вот еще насчет КАТАСТРОФЫ - только что попалось. Правда пишут, что катастрофа - это пираты, но от пиратов на горе особо не спрячешься, а от воды можно... Хотя запросто, что не в тему.

"…Одним из самых удивительных свидетельств социального коллапса всей цивилизации в конце Бронзового века являются так называемые "пиковые поселения" на вершинах гор на Крите, просуществовавшие примерно с 1200 по 1000 до н.э., самым известным из которых является Карфи, на высоте более километра от уровня моря …"
http://217.65.2.61/lofiversion/index.php/t2233.html


7649, Мы не на базаре
Послано guest, 04-11-2008 21:30
Народ, тут вообще-то о Саладине идёт речь. Так что, пожалуйста, поговорите о потопе в другом месте (например откройте новую тему).
7650, это Исус Навин
Послано Веревкин, 04-11-2008 00:41
Известен также, как Хасан ибн Шаббат Сайдн (Сидн), Ассасин а так же - Старец Горы, из Замка Аладдина.

"О нем известны: чудеса на море, он остановил шторм, он убил двух сыновей за нерадивость. В честь его прозвища Сидн европейские монархи взяли свои титулы "сир, сэр, сеньор". Название секты производят из французского assasine - убийство. Иначе ассасинов называют гашишинами, якобы потому, что свои подвиги веры они совершали накурившись гашиша. Впрочим расхожие сказки об ассасинах хорошо известны. Удивительно, что к созданию их приложил свое талантливое перо Вольтер. Попытаемся понять - что мы имеем?

Имя Хасан означает то же, что и Язон, вместе с прозвищем Сидн оно имеет основу:

HSNSDN = JSSN+DN = JOVIS-SUNUS-ad-DIN = Исус Защитник Веры

и одновременно

JSSN = ассасин

Видимо, этот образ параллелен Исусу Навину или Моисею, в пользу последнего говорит прозвище Старец Горы. Отчество "ибн Шаббат" означает, видимо, Сын-Саваофа или Сатурна (Шаббат - суббота), то есть, Бога-Отца. Исус сын Сираха, возможно, означает Хасан-Сир.

Чудеса на море сближают Хасана с Исусом Христом, а убийство сыновей - с Гераклом, Иродом, Артуром, Константином Великим.

Имя Аладдин, по содержанию то же - Бог-Защитник-Веры. Очень похоже
на Артуровского Галахада и библейского Галаада.

Напомню, что пытаясь анализировать личность Исуса, мы смотрим как
в традиционной истории отразились его ипостаси: пророка, мессии,
царя, учителя, мученника."


"О ПОХОДЕ ИСУСА НАВИНА ЗА ЗОЛОТЫМ РУНОМ"

7651, RE: это Исус Навин
Послано guest, 04-11-2008 17:41
Спасибо большое за ответ по теме!!

Сопоставление Саладина с Иисусом Навином имеет свой резон. Его имя роли не играет т.к. всем известно что Саладин это кличка. Два ключевых события говорят в пользу этой гипотезы:
1) Завоевание Египта ("турками-османами") и "восстановления там суннитской веры" (т.е. внедрение ислама, которого до того там, как и нигде более, не знали)
2) Взятие Иерусалима (=Константинополя=Иерихона).
Это можно отождествить с деяниями Навина. Однако вызывает вопрос его сношения с Барбароссой: вроде бы в классической истории они воевали друг против друга с позиции взаимного уважения, а по НХ - они одно лицо??
7652, Барбаросса - это такой арабский пират
Послано Веревкин, 07-11-2008 02:51
"Аравией во Франции 16 века назывались арабские и вообще мусульманские страны, а не только собственно Аравийский полуостров.

Беспрецедентный союз короля Франциска I с султаном Османской империи, а также с его вассалом - алжирским бейлербеем Барбароссой - вызвал настоящий скандал в христианской Европе. Интерес христианнейшего короля к мусульманскому союзнику не ограничивался лишь военными аспектами; в частности, во Франции был разработан арабский печатный шрифт, на базе которого начались публикации классических арабских текстов по медицине, астрономии и т.п. Кроме того, знающий толк в образованности Франциск (он сам владел несколькими языками, в том числе и древними) действительно собрал группу переводчиков для издания этих трактатов уже на французском языке."

А. Пензенский "Пророчества Нострадамуса",- М.: Эксмо, 2004
Франция - бывшая провинция арабской империи
7653, Путаница
Послано guest, 07-11-2008 11:29
НХ отождествляет императора Барбароссу с императором Карлом Великим, и, если я правильно понял, с Александром Македонским и Иисусом Навином. Они (Фридрих и Карл) действительно жили и правили похожие сроки (по-моему 67 и 68 лет жизни соответственно). И был пират-адмирал турецкого флота Барбаросса, этакий Фрэнсис Дрэйк по-турецки. В последствии этот пират был бэем Алжира. Жил тоже около 67 лет.

Но как Вы хотите отождествить пирата Барбароссу с Карлом Великим, который моря наверно в жизни своей не видел, не говоря уже о морских битвах??
7654, Карл Великий - это литературный персонаж
Послано Веревкин, 15-11-2008 20:03
И, соответственно, он никуда не плавал вообще.

Фридрих I Барбаросса - фантом Карла V (1519-1556).
7655, RE: Карл Великий - это литературный персонаж
Послано guest, 30-08-2009 16:16
Люди-просто переведите имя на русский.Фридрих барбаросса-русский варвар трижды царь(рэкс).
7656, RE: Карл Великий - это литературный персонаж
Послано ейск, 31-08-2009 13:57
видимо получится тавтология -"русский варвар трижды русский", из-за того что rex(=regis) имеет прямое отношение к Русь= регион, район, нарезать. Рекс владетель отдельного отРЕЗка империи,руси.
7657, RE: Карл Великий - это литературный персонаж
Послано guest, 06-09-2009 14:51
>Люди-просто переведите имя на русский.Фридрих
>барбаросса-русский варвар трижды царь(рэкс).

Фрид_Рих = "Фёдор Царь" а не "трижды царь"
7658, RE: Саладин + "Декамерон" Боккаччо
Послано guest, 16-09-2009 20:22
Во-первых, откуда взялось его арабское имя "Салах-ад-дин и т.д.", если "арабы о нём ничего не знали вплоть до того как европейцы 19 века не рассказали им, кто это такой?

В оригинале у Боккаччо "султан Саладин" пишется как soldano Saladino (в англ. переводе Soldan Saladin), т.е. и там и там без огласовок SLDN. Напрашивается параллель с "король Карл".

Вот как о нем пишет Боккаччо в 3-й новелле 1-го дня: "Саладин, доблесть которого не только сделала его из человека ничтожного султаном Вавилона, но и доставила ему многие победы над сарацинскими и христианскими королями..." Т.е. воевал он не только с христианами, но и с сарацинами (=мусульманами? т.е. братьями по вере?). В 7-й новелле 2-го дня также сказано, что султан Вавилонии воевал с арабами. Значит ли это, что воевали тогда все со всеми, а не только "исключительно христиане" с "исключительно мусульманами"?

Далее по тексту 3-й новеллы 1-го дня Саладин задает вопрос богатому еврею Мельхиседеку, ростовщику из Александрии, какую из трех вер тот считает истинной, иудейскую, сарацинскую или христианскую. Следовательно разделение религий уже произошло к этому времени, а может быть, только наметилось? Тот ему в ответ рассказывает притчу о трех перстнях (о том, что вначале был один перстень, но потом изготовили еще два неотличимых). В комментариях сказано, что "известен также иной вариант сюжета, где притча выражает не идею равенства религий, а идею превосходства христианства (например, отец дает кольцо законной дочери; незаконные, прослышав о подарке, заказывают себе его точные копии; судья, сравнив кольца, определяет, какое из них подлинное)". Видно, что в обоих вариантах речь сначала идет об одной вере, а потом о появлении еще двух, "изготовленных" позже.

Кстати, здесь еще возникает вопрос, когда писал свои новеллы Боккаччо. Традиционно считается, что это 1348-1351 годы или 1353-54 годы, хотя точных сведений о дате создания нет. Если НХФН делает вывод, что предшественник Боккаччо Данте жил скорее всего в 16-17 веках, а не в 13-14 веках (ХРОН6,гл.18:22), то время жизни Боккаччо (как и его старшего современника и друга Петрарки) перемещается в первую половину 17 века примерно. Кстати, и довольно развитый стиль его писаний с длинными периодами тоже говорит в пользу этого. Комментаторы указывают, что его новеллы - предшественники романов нового времени. Но отсюда тогда надо переместить и годы жизни и творчества известных итальянских художников, которые делали иллюстрации к "Декамерону", напр., Сандро Боттичелли. А также тех писателей, которые заимствовали его сюжеты, напр., Шекспира.

И раз уж речь зашла о Боккаччо, еще добавлю мое наблюдение немного не по теме, насчет 7-й новеллы 2-го дня. В комментариях нигде об этом не говорится, но рассказ там явно не просто фривольное описание похождений красавицы Алатиэль. Здесь аллегорически показана история средиземноморья того времени, мне кажется. Алатиэль - это символ Средиземного моря, торговли в нем и ее выгод, обладания им, хотя, возможно, и чего-то другого. И очевидно, первоначально всем этим владела Вавилония. А все ее (т.е. Алатиели) мужчины, с которыми она имела дело, это символы средиземноморских государств и империй, которые боролись друг с другом за власть и влияние.
7659, RE: Саладин + "Декамерон" Боккаччо
Послано TT, 17-09-2009 11:40
////Если НХФН делает вывод, что предшественник Боккаччо Данте жил скорее всего в 16-17 веках, а не в 13-14 веках (ХРОН6,гл.18:22), то время жизни Боккаччо (как и его старшего современника и друга Петрарки) перемещается в первую половину 17 века примерно. Кстати, и довольно развитый стиль его писаний с длинными периодами тоже говорит в пользу этого. Комментаторы указывают, что его новеллы - предшественники романов нового времени. Но отсюда тогда надо переместить и годы жизни и творчества известных итальянских художников, которые делали иллюстрации к "Декамерону", напр., Сандро Боттичелли. А также тех писателей, которые заимствовали его сюжеты, напр., Шекспира. ////

Честно говоря, не помню, где это ФиН помещали Данте в 16-17 вв, хотя и не исключаю, что они это делали. В "Казаках-ариях" что ли? Дист помещал Данте в 16 в., но это к НХ имеет отдаленное отношение.
Скорее всего, эти литераторы Треченто жили действительно позже, но также вполне вероятно, что их произведения подвергалиись серьезным изменениям. А насчет художников - тут уместно задаться вопросом: действительно ли они иллюстрировали тот же "Декамерон" сюжеты-то ходовые.


7660, RE: Саладин + "Декамерон" Боккаччо
Послано POL VALERI, 17-09-2009 20:06
Оппонентам - Саладин у мусульман, - человек, который приносит подарки!
Взвешивайте!?!?
7661, RE: Саладин + "Декамерон" Боккаччо
Послано guest, 18-09-2009 10:06
Про Данте ФиН пишут в книге "Библейская Русь", гл. 18:22.
Сюжеты ходовые, не буду спорить, но пишут кругом, что Боттичелли иллюстрировал именно новеллу Боккаччо.
Вот перевод из итальянской википедии (из статьи о Боттичелли):
"Странная работа: новелла о Настаджио дельи Онести
Выполнена в 1483 году, по возвращении в Рим, иллюстрация знаменитой новеллы Боккаччо, тетраптих, возможно, по заказу самого Лоренцо Великолепного, по случаю брака между Джианноццо Пуччи и Лукрецией Бини, состоявшегося в этом же году: работы в самом деле были найдены в Палаццо Пуччи и т.д." Т.е. иллюстрация не просто сюжета, а именно новеллы Боккаччо.
7662, Декамерон и Рубенс
Послано guest, 21-09-2009 16:57
Кроме С. Боттичелли, как я говорил, существуют и другие картины, написанные на сюжеты Декамерона, например, картина Рубенса "Чимоне видит спящую Ифигению" (или "Чимоне и Ифигения"; по 1-й новелле 5-го дня), которую можно увидеть в статье о Декамероне в русской Википедии (хотя в комментариях пишут, что натюрморт с обезьянкой на этой картине пририсовал Франс Снейдерс, а ландшафт - Ян Вильденс, тоже фламандские художники того времени). Картину датируют 1617 годом. Казалось бы эта дата более отвечает новой гипотезе о времени написания Декамерона, т.е. где-то уже 17 век, первая половина. Но: если мы сравним картины Боттичелли и Рубенса, то явно увидим, даже не будучи специалистами-искусствоведами, что Рубенс - это более поздняя школа живописи, более близкая к нашему времени (посмотрите на прорисовку), чем еще условные, схематичные изображения Боттичелли. Отсюда возникает мысль, что картины знаменитого фламандца Рубенса также удревлены, т.к. не мог он писать одновременно с Боттичелли, т.к. Боттичелли - это стиль Возрождения, а Рубенс - это уже стиль барокко. Короче говоря, получается, что многие старые европейские художники должны подняться вверх по шкале времени согласно новой хронологии.

http://it.wikipedia.org/wiki/Botticelli#Un.27opera_curiosa:_La_novella_di_Nastagio_degli_Onesti Кстати, на некоторых картинах тетраптиха изображены шатры, напоминающие восточные.
7663, Монтень о "Декамероне" Боккаччо
Послано guest, 25-09-2009 09:51
Еще одно свидетельство в пользу более позднего написания Декамерона. Монтень во 2-й книге "Опытов" в гл. "О книгах" пишет: "К числу книг просто занимательных я отношу из новых - "Декамерон" Боккаччо, Рабле и "Поцелуи" Иоанна Секунда..." Писано в конце 16 века (издано в 1580г.) о книге якобы середины 14 века (даты по ТИ)! В примечаниях это никак не комментируется. Но и дату написания "Опытов" тоже надо пересмотреть, возможно, книга удревлена лет на 50 как минимум. Монтень, как я понял, уже верит в "античность", следовательно должен отстоять от неё по времени.
7664, а не слишком ли много надо двигать?
Послано guest, 11-10-2009 22:38
Данте сразу в несклольких местах в "Комедии" упоминает т.н. Константинов Дар (грамоту в которой римский император Константин якобы подарил власть в Риме папам). При этом он нигде не сомневается в её подлинности, но критикует содержание.

Согласно традиционным источникам, около 1500 года подлинность Грамоты подвергается массивной критике; к концу 16 века в нее уже никто не верит. Критика подлинности тоже не упала с неба: Неаполитанское королевство боролось "за независимость от папы" при Альфонсе Арагонскогом. Т.е., перемещая в 16 век Данте вместе с ним переносится как-то много народа сразу: Лоренцо Валла (автор широкой критики Грамоты); Альфонс Арагонский; папа Валлас...
7665, RE: а не слишком ли много надо двигать?
Послано guest, 06-02-2015 17:57
Саладин



Родился в 532 (AD 1138)
Tikrit, Iraq
Скончался 4 марта 1193 (в возрасте 55)
Дамаск, Сирия

Родился в 532 (AD 1138)
Tikrit, Iraq
Скончался 4 марта 1193 (в возрасте 55)
Москва, Руссия





7666, RE: а не слишком ли много надо двигать?
Послано guest, 07-02-2015 10:39
Переходы Р-Л, Д-СТ
Саладин = СаРаСТин. Царя Сын. Царицын.
7667, RE: а не слишком ли много надо двигать?
Послано guest, 07-02-2015 16:40
>Переходы Р-Л, Д-СТ
>Саладин = СаРаСТин. Царя Сын. Царицын.

Салах-ад-дин - АЛАХ АДИН - алах один.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11645&forum=DCForumID14&omm=60&viewmode=threaded
7668, Саладин - Ибрагим Бей из Салагие (Салехие).
Послано guest, 08-02-2015 23:45
Саладин это османский губернатор (каймакам) Египта (1780—1781, 1784—1785, 1803—1804), вождь мамлюков, военный командующий и соправитель объединённого Египта, правил совместно с Мурад-Беем.

Фрид-Рих Барба-Росса можно перевести двояко, составное слово "Фрид рих" переводится как "вольный король", ну или "независимый король", не смотря на кажущуюся замысловатость смысл титула Фрид-Рих вполне прозрачен, кто такой "вольный король"? это тот кого наделили кое-какими полномочиями и отправили на свой страх и риск в поход в дальние дали, в европейских языках более принята формулировка "вице-король" (http://alcala.ru/brokgauz-slovari/izbrannoe/slovar-V/V5445.shtml), а возможно это и в самом деле Фредерик, герцог Йоркский, большую часть жизни проведший в Германии...

А "барбаросса" можно перевести и как "бородатые русские", и как "русские варвары", ну и в конце-концов, как нам традиционно предлагают "рыжебородый", что для англичан не редкость, все англичане - рыжие бобики...

Единственным возможным прототипом сказочного "Ричарда Львиное Сердце" является братец Фридриха - Вильгельм, герцог Кларенс из Ричмонда ("принц Вилли", Вильгельм IV) постоянно конфликтовавший со своим братом-епископом и мотавшийся где попало, пока наконец старшие братья не перемёрли и его, изловив, поставили королём Вильгельмом IV.