Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыО связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=117021
117021, О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 12-08-2015 21:30
Этимология слова «сарматы»(др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) считается неизвестной. По мнению современных ученых, слово «германцы» (лат. Germani) заимствовано в латынь от кельтов, - этим словом жители Галлии, якобы, обозначали отличные от них соседние племена. Предположение базируется на уэльском "ger", ирландском "gearr" - термины, означающие территориальную близость.

В санскрите "сосед" - jāra, где звук "j" соответствует нашему "дж". В принципе, определенная связь со словами "ger" и "gearr" прослеживается. Но и только. Соседи - это люди, живущие на близком расстоянии, но этим не исчерпывается само понятие "расстояние", связанное с понятиями "движение" и "дорога". В санскрите "gūr", "gu", "gā" (A. pr. "gate") - идти. Аналог этого "gūr", возможно, запрятан в слове "Герма" (др.-греч.ἔρμа) — четырёхгранный столб, завершенный скульптурной головой, который в древние времена служил межевым знаком, указателем на дорогах. Одно из значений слова "mā" в санскрите – "доставать, дотягиваться; мерить, измерять" (в данном случае пройденное расстояние), на что, как бы, намекает «умная голова» на межевом знаке.  

В имени бога Гермеса, покровителя купцов, послов и путников, аналог этого "gūr" тоже, судя по всему, имеется,- а как же без этого? Профессии обязывают. Вторая часть имени «мес», возможно, имеет отношение к санскритскому «mās» - месяц, луна. Поэтому, Гермес являлся, судя по всему, лунным богом. На это указывает то, что он сопровождал души умерших в подземное царство, установил порядок созвездий, своим волшебным жезлом мог погрузить любого из богов и людей в сон, первым ввёл месяцы и исследовал ход небесных светил и т. д. Помимо этого, Гермес изобрёл меры и числа ("mā" в санскрите — измерять).

Необходимо добавить, что многие из слов, связанных с "движением", имели в санскрите и другое значение, связанное со "звучанием". Поэтому, "gā" – это не только идти, двигаться, но и воспевать, восхвалять, "mā"- не только мерить, измерять, доставать, дотягиваться, но и звучать, мычать, реветь ("месяц» в древности мог сравниваться со священной коровой), "gu" - не только идти, но и звучать. В русском языке также есть слова "речка" и "речь" - отголосок этой связи "движения" со "звучанием", которая когда-то имела сакральное значение. Это можно объяснить тем, что по земле не только передвигались, но и несли с собой Божественное Слово, то есть, знание и опыт.

В санскрите "man" - знать, думать, считать, полагать, а "manu" - мудрый, человек. Поэтому, не удивительно, что "гермы" увенчивались портретными изображениями государственных деятелей и философов-мудрецов. Конечно, не всякое движение могло сопровождаться, исключительно, переносом языческих знаний и верований, отсюда и другое значение слова "gūr"- вредить, ранить, задевать. И то правда, по земле передвигались не только мирные работники-землепашцы или мудрецы, но и хищники и захватчики чужих земель и собственности, навроде, хваленой Римской империи. Впрочем, это все могло и совмещаться. Так, средневековые «ордена» несли с собой не только новую религию, но и старались уничтожить, при этом, старую.

Что удивительно, между более молодым словом Germani и более древним Sarmatae просматривается определенная связь. В санскрите есть слово "car" - ходить, бродить, странствовать и есть слово "sāra" - хождение, путь. А также есть слово "mata"–считающийся,предполагаемый,разумеющийся, уважаемый, мнение, учение. По нашему же мнению, эти слова, практически, тождественны слову "gūr" или его аналогу «ger” - идти и слову «man" - знать, думать, считать, полагать. Исходя из этого, можно предположить, что древние германцы, к которым, впоследствии, примешалось много иноплеменного народа, являются ушедшими на запад сарматами, сменившими имя на аналогичное. Во всяком случае, можно высказать мысль о тождественности слов «сарматы» и «германцы». Дополнительным подтверждением этой мысли может служить то, что небо в немецком языке — Himmel, а баран - Hammel ,- причем в остальных «германских» языках такой связи не наблюдается. А ведь, образ животных, особенно барана, занимал видное место в религиозно-культовых представлениях сарматов. Часто барана изображали на ручках сосудов и мечей.  Кстати, слова "gūr", "ger”, обозначающие движение, возможно, связаны с названием буквы «х» в кириллице, а именно, «хер». Обратите внимание на вид буквы «х», - не напоминает ли он слегка «испорченные» крест или древнюю свастику — символ движения, жизни, Солнца, благополучия?

Что же касается восточных сарматов, то они, возможно, тоже поменяли свое название на «словене (славяне)». В том же санскрите словам "śara" - тростник; камыш и "sara" - жидкий, текучий соответствуют "vana" – лес, роща, заросли, дерево, вода и «veṇu» - тростник . Слову "sāra" - вода, сила, богатство, суть, вполне, соответствуют слова "avani" - река, земля, основа и "van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, выигрывать, обладать, помогать (не отсюда ли венеды, венеты?). Слову "sāra" - хождение, путь соответствуют "vena" - страстное желание, стремление и "ven" - хотеть, желать, а также "vī" - стремиться, бороться, помогать (откуда «Славинии" или «Славии» - догосударственные образования славян).
Налицо, определенная связь между словом "sar", входящим составной частью в слово "сарматы" и словами "van", "vene", "vana", "avani", возможно, послужившими основой для образования составной части "вяне (вене)" в слове "славяне(словене)". Слову же "mata", одно из значений которого - "уважаемый", вполне, соответствует составная часть "сла(сло)", находящаяся в прямой связи со словами "славить", "слыть", - то есть, уважать и быть известным, уважаемым человеком.

Таким образом, если слову «Sar - matae» слово «Ger — mani» соответствует напрямую: «Ger» соответствует «Sar» , а «mani» соответствует «mata», то слово «сла - вяне» соответствует слову «Sar — matae» перекрестно, - то есть, «сло(сла)» соответствует «mata», а «вяне(вене)» - «Sar».

Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду», и как «стремящиеся к солнцу» ("van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, метатеза sol(солнце)-slo).  Скорее всего, и  sol (солнце), и slo (sla)  в слове «словене (славяне), и «слыть», и «слушать», и «слы(посол)», и «слава» связаны с санскритским  "śāl " ((A. pr. /śālate/  pp. /śalita/)  — говорить, хвалить, светить.  Интересно, что в санскрите есть также «śal» (A. pr. «śalate») встряхивать, взбалтывать, связанное с поныне существующим словом «салат». При этом, слово "śāl " ((A. pr. /śālate/  pp. /śalita/)  — говорить, хвалить, светить, а точнее, его форма śālate, возможно, связано со словом «Салат» ( каноническая молитва (араб. "ас-салат", перс. "намаз") совершается по строго определённому ритуалу, который сложился при жизни Пророка). Форма « śalita», может быть, связана со словами «солить» и «соль»                                        

Что же касается связи русских слов «баран» и «небо», то, несмотря на кажущееся несоответствие, она более глубокая и более древняя, архаичная, чем в немецком языке. Прежде всего, слово «небо»(небеса) имеет отношение к санскритскому «nabhas»(nabhasa) — небо. Слово «овца» связано с санскритским «avi» - баран, в то же время «vi» - птица. Причем, птица через другие слова санскрита часто соотносится с солнцем, а значит, и с небом. Слово «ягненок» через «агнец» (жертвенный баран) связано с «Агни» - богом огня, домашнего очага и жертвенного костра в честь небесного божества. Слово «ярка" (молодая овца), возможно, как и «яр» - весна, «ярий, яровий» - весенний, летний, а также славянский бог Солнца Ярило, связано с санскритским словом «arka» - солнце . Само же слово «баран», возможно, связано со словом «uraṇa» - баран, - причем, в древнегреческой мифологии Уран (др.-греч. Οὐρανός, «небо») — олицетворение неба. Предполагается и связь между санскритскими словами «meṣa» - баран , «mās» - месяц, луна и «mās» - мясо. То есть, традиция «небесного» барана уходит глубоко в дохристианские времена, откуда берут свое начало и соответствующие слова из русского языка.
117023, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано pl, 13-06-2015 23:45
Все сломато-поломато,
нет ни немца, ни сармата.
Величайший есть санскрит,
Враз поверженный иврит

Есть Гермес, лунявый бог
Месяц на него прилег
В первом слоге спрятан столб
От Гермеса будет толк

Правда, есть немного мата,
Посмотрите на сармата
Но за мат давайте мани
Иль вы братцы не славяне?

По небу баран летает,
Но чего-то не хватает
Посему сего барана
Производим из урана

Если недостаток мяса,
Смотрим на Луну, ведь ясно
Там индусский бог Агни
Под шашлык палит огни

Славят славные славяне
Ван, вене, ваняти, вани
Славят воду, славят лес
Славят с водкой, славят без

Хорошо, что нет "травы"
Только автор с ней на "вы"
Порвалась раздумий нить,
Стой, театр, нас тошнить

Выходит маленькая девочка:
"Театр закрывается, нас всех тошнит"
Её тошнит, она убегает
Д. Хармс





117024, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 14-06-2015 00:14
С этой минуты я поклонник вашего стихотворного творчества
117028, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Loki, 14-06-2015 10:57
Похоже из критиков, на этом форуме и правда никого нет, кто, уж если пишет критические замечания, то делает это разумно.
117030, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 14-06-2015 11:43
Вы правы. Хотелось бы услышать разумную критику с конкретным доказательством неправоты автора статьи в том или ином пункте. Вместо этого предлагается или собственная версия критика или же корявые стишки. Например, кто-то где-то прочитал, что санскрит придумали в 19 веке и на этом основании с ходу отвергает статью. А ведь, интересно, почему тогда в "придуманный" древний санскрит натолкали столько русских слов? Ведь, впервые о нем стали писать вовсе не в славянских странах.Сейчас читаю о придуманном чуть ли не в 20 веке украинском языке, до этого читал, что, вообще, все языки Европы были придуманы недавно. Принимаю к сведению, но не обличаю. Надо разбираться.

В моей статье, например, рассматривается происхождение "гер" в слове «Germani» от санскритского "gūr" - идти (в том числе, и на дальние расстояния), а не от уэльском "ger", ирландском "gearr" - термины, означающие территориальную близость(то есть, соседи). Причем, рассматривается с доказательствами. Несогласны? Обоснуйте свое несогласие.
Знаний не хватает по данному вопросу? Зачем тогда критикуете? Не верите, что барана связывали с небом? Почитайте древнюю мифологию. И так далее.
117043, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Воля, 15-06-2015 15:43
Сарматия

http://www.slavdict.narod.ru/_0574.htm

славяне=алане (по Обленскому)

http://www.slavdict.narod.ru/_0614.htm
117044, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Воля, 15-06-2015 15:44
СИНОПСІС 1, ИЛИ КРАТКОЕ СОБРАНІЕ ОТ РАЗЛИЧНЫХ ЛЂТОПИСЦЕВ О НАЧАЛЂ СЛАВЕНОРОССІЙСКАГО НАРОДА И ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ КНЯЗЕХ БОГОСПАСАЕМОГО ГРАДА КІЕВА, О ЖИТІИ СВЯТАГО БЛАГОВЂРНАГО ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ КІЕВСКАГО И ВСЕЯ РОССІИ ПЕРВЂЙШАГО САМОДЕРЖЦА ВЛАДИМІРА И О НАСЛЂДНИКАХ БЛАГОЧЕСТИВЫЯ ДЕРЖАВЫ ЕГО РОССІЙСКІЯ. ДАЖЕ ДО ПРЕСВЂТЛАГО И БЛАГОЧЕСТИВАГО ГОСУДАРЯ НАШЕГО ЦАРЯ И ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ФЕОДОРА АЛЕКСЂЕВИЧА 2, ВСЕЯ ВЕЛИКІА, И МАЛЫЯ, И БЂЛЫЯ РОССІИ САМОДЕРЖЦА

О НАЧАЛЂ ДРЕВНЯГО СЛАВЯНСКАГО НАРОДА

Безначална родителя и творца всея твари угодник, корень же и прародитель человЂческаго рода по плоти, велик ий въ патріарсех Ное по потопЂ трем сыном своим яко житіє въ мірЂ сем на три чины раздЂлши, комуждо особ назнаменова и опредЂли: Симу сан священства, Хаму иго работы, Афету достояніе царско, храбрость воинственну и разширеніе племене по имени его; «Афет» — то толкуется «Разширеніе», или «Разширителен». Такожде им и землю въ три части раздЂли, от них же первая нарицается Азія, вторая — Африка, третяя — Европа. Симу яшася страны къ востоку зрящія, въ Великой Азіи, идеже нынЂ персиды и ассіріяне. Хаму паде жребій на полуднє, въ АфрицЂ, идеже нынЂ Египет, муринъскія землЂ 3. Афету же осташася страны на запад и полунощ въ ЕвропЂ лежащія. А сей Афет ест прароди¬тель и отец всЂх, найпаче въ ЕвропЂ обитающих христіян. Ибо по благословеніи отца своего Ноя, сице от благополучнаго имени своего въ веліе размноженіи племенем своим возрасте, яко не точію по странам полунощным, и западным, но и по восточным разширися. І тако оттуду вЂдати извЂстно подобает, яко славенороскій христианскій народ имат начало свойственнаго родства своего от Афета, Ноева сына, и честію благонарочитыя породы своя от него же, яко от отца на своя чада изшедшею, от рода и въ род, аки нЂким вЂнцем присноцвЂтущія славы украшаем, величаетъся.


О ИМЕНИ И О ЯЗЫЦЂ СЛАВЕНСКОМ

Той же народ (или племя Афетово), разширившися на странах полунощных, восточных, полуденных и западных, прочіих всЂх силою, мужеством и храбростію презыйде, страшен и славен всему свЂту бысть: (яко всЂ ветхіи и достовЂрныи лЂтописцы свЂдителствуют) ни въ чесом бо ином, точію въ дЂлЂ воинственном упражняшеся и оттуду пропитаніе и всякія нужды своя исполняше. И от славных дЂлес своих, найпаче воинских, славянами, или славными зватися начаша. Такожде и язык славенскій един от седъмидесят и двох, от столпотворенія по размЂшаніи языков изшедшій, им же даде бог племени Афетову глаголати, от славы имени славянов, славенск наречеся. Сего ради въ память славы народа славенска и древній россійскіи князів сыном своим имена припрязающе къ сла†даяху: яко же Святослав, или СвЂтослав, Ярослав, Мстислав, сиречь «Метайся о сла※, Мечислав, яко «Сла¬вен бЂ от меча», и прочіи сим подобная.


О НАРОДЂ САРМАТСКОМ И О НАРЂЧІИ ЕГО

Савромаціи, или Сармаціи страна есть вся въ той же ЕвропЂ, третій части свЂта жребія Афетова. Обаче сугуба естъ — єдина Скифская, идеже нынЂ сидят скифи, или татаре; вторая, идеже москва, русь, поляки, литва, пруси и прочіи обитают.
Савромація прозвася гречески от народа, имуща подобіе ехидныних, или ящурчих, очес: ибо «єхидна» гречески «саврос», а «око» — «омма» нарицается. Обаче толиким странным нарЂчіем не конечнЂ естество очес, но паче страх и мужество оваго народа сарматскаго изъбразуется, зане прежде вся земля от сих людей трепеташе.
Иныи лЂтописци род сарматов производят от Асармота, или Сармота, праправнука Арифаксадова, сына Симова. Иніи — от Рафада, внука Афетова, того ради, яко Асармота и Рифада племя, совокупившеся, купно обиташе.
Откуду под тЂм сармацким именем всЂ прародителЂ наши славенороссійскіи — москва, россы, поляки, литва, поморяне, волынци и прочіи заключаются, понеже и сарма¬тов такожде, яко и россов, от мЂста на мЂсто преносящимися и роспрошенными и россЂянными гречестіи древній лЂтописцы с россійскими и съ прочіими согласно нарицают.


О НАРОДЂ РОКСОЛЯНСТЕМ И О НАРЂЧІИ ЕГО

От тЂх же сармацких а славяноросских осад той же народ росскій изыйде: онего же нЂціи нарицаху ся росси, а иныи аляны, а потом прозвашася роксоляны, аки бы «росси» и «аляны», понеже всЂ лЂтописцы всЂх тЂх народов предреченных нарЂчіем паче, нежле естеством раздЂляют, Афетово вяще племя быти повЂдающе, и Сармота праотца Мосоха сына его, нарицающе. Ибо тыяжде народы славенороссійскіи, по времени умножающеся и по различных мЂстЂх вселяющеся, еще и иными различными имены от рЂк, лЂсов, примЂтов, поль, от дЂл и от князей своих имен и нарЂчій прозваны быша, якоже болгары и волынци от рЂки Волги, муровляне от рЂки Муравы, или от князя Мората, полочане — от рЂки Полоты, донцы — от Дону, запорожцы — от Запорожжя, козаки — от славнаго своего древняго нЂкоего вожда прозвищем Козака, побЂдивше съ ним татаров, прозвашася, древляне, или полЂсяне — от древес, или от лЂсов густых. Поляне, или поляки — от поль, половцы — от лова звЂрина и от плЂну людей. Скити, тыи ж татаре, от горы Скифи нареченны суть, зане под тою горою, яко и Кавказыйскою, зъ начала обитаху. СЂверяне — от страны СЂверскія — над Десною и Сеймом рЂками сЂдящія. Литва — от Литвоса, сына царя Вейдевута пруськаго. Чехи — от Чеха 11-князя, ляхи, или лєхи — от Лєха 12, перваго короля польського. Москва-народ — от Мосоха, праотца своего и всЂх славенороссов, сына Афетова, а царствующій град Москва — от рЂки Москвы, и прочая, сим подобная.

117046, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Воля, 15-06-2015 15:48
ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ С. ПЕТЕРБУРГСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ.

САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

РИМСКАЯ ИСТОРИЯ НИКИФОРА ГРИГОРЫ, НАЧИНАЮЩАЯСЯ СО ВЗЯТИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЯ ЛАТИНЯНАМИ.
ТОМ 1.* (1204—1341).
Перевод под редакциею бакалавра П. Шалфеева.

книга 2.
4. Здесь, мне кажется, не неуместно рассказать о скифах, делавших в те времена {28} набеги на Азию и Европу.

Скифы — народ чрезвычайно многолюдный, распространенный к северу больше всех других народов, если не до самого северного полюса, зато вплоть до самых северных обитателей, как передают нам древние историки и сколько мы сами знаем, при своей многолетней опытности. Их Гомер назвал галактофагами, безоружными и правдивейшими из людей.

Название их древние мудрецы передают различно. Гомер называет их киммерийцами,— Геродот, описавший персидские войны, общим именем скифов, херонеец Плутарх кимврами и тевтонами — не утвердительно впрочем, а как бы сомневаясь и недоверяя сам себе. Сами они собственное название произносят каждый на своем языке. Те же, которые называют их греческими именами, называют их каждый по-своему, смотря по тому, какие места занимают те или другие из них, разливаясь по нашим странам, подобно потоку.

...так и скифы, пока обитали поблизости прежней Скифии, из которой они вначале вышли, удерживали прежнее свое название, как оно есть: сами назывались скифами, а земля, прокармливавшая их, Скифиею. Это — те, которые занимали землю у истоков Танаиса и по его берегам. Потом, вышедши оттуда, они хлынули в Европу и разместились по западным берегам великой Меотиды. Спустя много веков после того другие, ринувшись из первой Скифии, как бы из великого источника, разделились на две части: одна, устремившись на азиатских савроматов, простерлась до самого Каспийского моря,— принадлежавшие к ней, забыв родовое название, стали называться савроматами, массагетами, меланхленами и амазонами; они усвоили себе все те имена, которые имели те или другие из порабощенных ими племен, а с именами и нравы, врезавшиеся в них глубокими, неизгладимыми чертами. Другие же, уклонившись в Европу и пронесшись по всей приморской земле, принадлежавшей сарматам и германцам, стали по ним называться и сами. Впоследствии, бросившись в Кельтию и заняв ее, стали называться кельтами и галатами. Я прохожу молчанием тех, которые гораздо позднее перешли Альпы и рассыпались по Италии многочисленными мириадами; разумею кимвров и тевтонов, которые вместе с женами и детьми почти все были истреблены римскими войсками, при консулах и военачальниках Кае Марие и Луктацие Катуле. Да чего — больше, когда они нередко пробирались до самой Ливии, нападали и на западных иверов и простирались за геркулесовы столбы?— На кого ни нападут они, всех по большей части одолевают, делаясь владыками чужих стран. А отечество их самих, Скифию, едва ли кто когда порабощал.

книга 4.

В эти времена скифы, перешедши Евфрат, завоевывают Сирию и Аравию до самой Палестины; потому что страсть любостяжания нелегко удовлетворяется, пока имеет для себя опору во множестве рук и счастии оружия. С огромною добычею и всяким добром они возвращаются оттуда домой, наложив, как на несчастных рабов, на покоренных арабов, сириян и финикиян, ежегодные дани. На следующий год вторгаются они в Азию, лежащую при Евфрате, и легко покоряют и опустошают всю ее, положив пределами своих набегов и опустошений к северу Каппадокию и реку Термодонт, а к югу — Киликию и высочайшие в Азии горы Тавра, которые, отступив немного от своего начала, разделяются на многие отрасли. Между прочим они овладевают и столицей турков 1.


Массагеты же доходят до самого {200} Геллеспонта, опустошая все поля христиан, и оттуда перебираются в Европу; как будто для того только и были призваны из Скифии, чтобы прежде времени открыть туркам дорогу к морю. Прошло немного дней, как явился в Византию и царь; а варвары, простираясь вперед, заняли почти все земли до самого Лесбоса и поделили их между собой.


117047, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Воля, 15-06-2015 15:55
http://history-fiction.ru/books/all/book_214/

Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности, с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. Вып.1-3.
Авторы: Классен Егор.
Год издания: 1854
Кол-во страниц: 306
Издательство: МОСКВА. УНИВЕРСИТЕТСКАЯ ТИПОГРАФIЯ.

Егор Классен о разных названиях народа:
Но мы ещё более убедимся, что одному и тому же народу дано два имени, если сообразим всё то, что говорят историки о них.
Геродот говорит: Сарматы - скифский народ, ибо они говорят скифским языком; следовательно, из Мидии переселены были не Мидяне, а Скифы, названные почему-то Сарматами.
Птолемай говорит: Алане - скифский народ. Он же говорит, что внутри Сарматии живут алаунские Скифы, они составляют ветвь сильных Сарматов и называются Алаунянами.
Маркиан говорит: Алане и Алано-Рси - сарматский народ.
Некоторые историки говорят, что Aorsi - Сармато-Скифский народ и что сербы (Sirbi - С’рбы) - народ в азиатской Сарматии, за Волгой, сарматского племени.
Плиний говорит, что Алане соплеменны роксоланам, а роксолан признают большая часть историков за Сарматов. Он же пишет, что в Кавказском крае жили под именем Сарматов меоты (азовцы - азы), валы, сербы, аррихи (ореховцы?), цинги и псессии. Река Серпа или Сарпа, текущая между Доном и Волгой, и река Морава, у греков Моравиос, по Птолемаю, боковая река Дона, свидетельствуют, что тут действительно жили сербы и моравы. А сербы и моравы свидетельствуют об их славянстве.
Мы находим также в истории, что во времена Августа Сарматы были на Волге. - Также, что Сарматы на Дону делились на роксолан и яцигов и что Сарматы выступили в I веке из-за Дона под именем роксолан.
Страбон называет всех Скифов Сарматами. Маркиан называет аланорсов (Alanorsi-Алан -Рси) Сарматами. То же сказано у Скимна Хиоск. и в Periplus Pont, Ebx.
Тацит называет роксолан Сарматами.
Шафарик говорит, что Сарматы были известны в Европе под именем яксаматов, роксолан, яцигов и алан.
Маркиан Гераклейский говорит то же о Сарматии, что и Птолемай, прибавляя только, что Рудон (Двина) и Борисфен (Днепр) вытекают из Аланских гор.

У Птолемая Алане названы Скифами, у Маркиана - Сарматами, а в грузинской истории - Россями. Аммиан описывает их как Руссов. Но в дополнение заметим, что река, называемая ныне Somme, орошавшая некогда поля древней Алании, там существовавшей, называлась в то время Самарою, а город, построенный на обоих её берегах, нынешний Amiens, носил имя Самаробреги (берега Самары). - Этих двух названий достаточно, чтобы утвердительно сказать, что Алане были Славяне; ибо как Самара - славянское имя, так бреги - славянское слово.
Хотя эти частные доводы и близко объясняют то, что мы доказать намерены, а именно, что названия: Скифы, Сарматы, Яцыги, Роксолане, Алане - относятся все к одному и тому же народу; но если делать этот вывод из суммы общих сказаний, то нет никакого средства исполнить это, не приведя наперёд все эти племена и народы к одному знаменателю. Без этого не представляется возможности определить, которому из пяти имён: Скифам ли, или Сарматам, или Аланам, или Руссам, или, наконец, Славянам - следует отдать право на коренное название народа, жившего в стране, составляющей ныне Россию; ибо Геродот говорит, что Сарматы скифского племени, Птолемай называет Славян и Алан Скифами и тех же Славян и Алан, а вместе с ними слованцев Сарматами; он же говорит, что Скифы сарматского племени. Плиний называет хазар Скифами, сербов - Сарматами, роксолан - Аланами; Страбон - Сарматов Скифами, Роксолан Аланами; греки, по Нестору, - Славян Скифами; Свидас и древняя география - древних Руссов Скифами; Константин Багрянородный, Анна Комнена, Лев Диакон и Киннам - Руссов христианских Скифами; Маркиан Гераклейский - Алан Сарматами; Халкокондила - Руссов Сарматами, Прокопий - венедов Сарматами; Диодор - ассирийцев и мидян Сарматами; в Пеутингерских таблицах венеды названы Сарматами; у Скимна Хиос и в Periplus Pont. Eux. Алано-руссы названы Сарматами; Адам Бременский - венедов Скифами, а Папа Сильвестр II - Сарматами; Клуверий - венедов и слованцев Сарматами; Иордан - Славян Сарматами; Антон - будинов, роксолан и сербов Сарматами; Шафарик - роксолан, алан и яцигов Сарматами; Аммиан Марцелин и блаж. Иероним - яцигов и паннонцев Сарматами; грузинская история - Алан Россями; Прокопий - антов и славян Аланами; некоторые историки говорят, что Aorsi Сармато-скифский народ.
Если считать все эти пять народных прозваний за принадлежавшие и отдельным народам, то должно допустить, что в истории есть выражения, свидетельствующие о совершенном отсутствии логики, и образцы бессмыслицы, как, например, Скифский народ в Европейской Сарматии славянского племени; или Скифы сарматского племени; Сарматы скифского племени; Аланы-Скифы и Аланы Сарматы и т.п.

Какой же из всего этого делается вывод?
1) Руссов называли Скифами.
2) Руссов называли Сарматами.
3) Руссов называли Аланами.
4) Руссов называли Сербами.
Но Сербов называли Аланами, Алан - Сарматами, Сарматов - Скифами, следовательно, названия: Скифы, Сарматы, Алане, Руссы, Сербы - составляют синонимы и принадлежат или одному и тому же народу, или все эти народы соплеменны между собой.
Попытаемся сделать и другой вывод на основании аксиомы, что когда два народа соплеменны третьему, то они соплеменны также и между собой. Руководствуясь составленными таблицами, мы видим, что:
1) Руссов называли Скифами.
2) Славян называли Скифами.
3) Руссов называли Сарматами.
4) Славян называли Сарматами.
5) Руссов называли Аланами.
6) Славян называли Аланами.
Следовательно, Руссы соплеменны Славянам. Поэтому нет никакого сомнения, что Руссы - Славяне.
Но пополним эти выводы ещё следующими двумя:
I.
Первые Сарматы, или Сарматы Геродота, говорили скифским языком. Попытаемся доискаться, какой же это был скифский язык. Историки говорят, что Сарматы, переселённые Скифами, впоследствии избили Скифов и расселились по всему пространству, называвшемуся уже потом их именем - Сарматией, следовательно, все Сарматы продолжали говорить тем же скифским языком, но другим наречием, которое Скифы сами называли испорченным, т.е. нечистым. Посмотрим, какой же это был скифский язык, которым говорили Сарматы.
Вот он:
1) Скифы Анны Комненой, Льва Диакона и Киннама говорили русским языком.
2) Тавроскифы Константина Багрянородного говорили русским языком.
3) Велико-Скифы греческих писателей, по Нестору, говорили русскши языком.
4) Сарматы (Руссы) Халкокондилы говорили русским языком.
5) Алане (Росси) в грузинской истории - разумеется, русским.
6) Сарматы Папы Сильвестра II говорили венедским языком, а венедский язык есть наречие славянского.
7) Сарматы (Яциги и Паннонцы) Ам. Марц. и блаж. Иеронима говорили славянским языком.
8) Сарматы (Анты), признанные всеми за славян, говорили, разумеется, славянским языком.
9) Сарматы (Сербы) Плиния и Антона говорят и теперь славянским языком.
10) Сарматы (Венеды) Пеутингер. табл. Прокопия и Птолемая как занимавшие одно и то же место с Сарматами Папы Сильвестра, говорили, разумеется, одним с последними языком, следовательно, славянским.
11) Сарматы (Славяне) разных историков - славянским.
12) Все вообще Сарматы Апендини - славянским.
13) Алане (Анты) - славянским.
14) Алане (Славяне) - славянским.
15) Алане в северной Франции - славянским.
Следовательно, все приведенные здесь Скифы, Сарматы и Алане говорили если и разными наречиями, то все-таки славянскими. Нет сомнения, что и прочие, не приведенные здесь племена, говорили одним с этими языком, но мы еще не может представить наших о том выводов вполне.
II.
Главная черта мифологии этих народов:
По Геродоту Скифы поклонялись мечу в виде бога войны.
По Клементию Александрийскому Сарматы поклонялись мечу в виде бога войны.
По Нестору Руссы поклонялись мечу в виде бога войны.
По Аммиану Алане поклонялись мечу в виде бога войны - Вода.
По Гельмольду Славяне поклонялись мечу в виде бога войны - Вода - которому в Ретре построен был особый храм.

Общее имя Скифов за 150 лет до Р. X. сошло тихо и мирно с лица земли, без тревог народных. После того времени только кое-где мелькает это имя у историков и остановилось на время на одних Руссах. - Куда же девался этот народ, занимавший половину Европы? Как он исчез, или сошел со своего места, не произведя волнений своим массивным движением? Какие тайные причины могли побудить его к такому движению? Ибо явных причин история не знает.
Соображая все вышесказанное, мы должны заключить, что народа - Скифов не бывало. Оно и действительно так; ибо сам Геродот говорит, что народ, прозванный Скифами, сам себя называл сколотами, следовательно, Скифы было только прозвище этого народа.
Сколоты - слово русское. В великороссийском наречии сколоты, значит хлопоты, сколотин - хлопотун. Впрочем, есть речка Сколотка в Харьковской губернии, Школовка или Шкловка в Могилевской губернии, Колота в Варшавской губернии, река Колоча в Смоленской, Колокша в Ярославской и Владимирской губерниях, Колоча, славянский городок в Венгрии, и местечко Шклов в Могилевской губернии.
Какой же это народ Скифы? К какому племени он принадлежал? Из одного имени Сколоты нельзя ещё определить, что это были Руссы, ибо имя «Сколоты» могло принадлежать одному только какому-либо мнимоскифскому племени, следовательно, это не родовое, а только видовое имя Скифов, да Геродот и получил это сведение от одного только скифского племени, с правителем которого лично беседовал, следовательно, и правитель говорил ему только об одном своем племени. Но соберём здесь несколько фактов, объясняющих нам родовое имя скифского народа.
1) Геродот пишет, что Скифы не есть собственное имя народа.
2) Эратостен (+196) пишет, что Скифы получили это название от понтийских греков.
3) По древней географии значит, что страна и народ Россы, расположенные по Араксу, прозваны были Скифами от других народов.
4) Свидас и некоторые другие пишут:

т. е. Скифы или Русь, следовательно, они подтверждают то, что сказано в древней географии.
Из этого явствует, что народа Скифов не было, а что прозваны были этим именем Росси. И действительно греки продолжали употре****ть для них имя Скифов даже и тогда, когда народ Росси был уже известен в Европе под своим собственным именем. Это мы видим из следующего:
1) Анна Комнена называет Руссов с 1092 по 1120 год Скифами.
2) Лев Диакон называет их также Скифами.
3) Константин Багрянородный называет их Тавроскифами.
4) Киннам называет Галицких Руссов Тавроскифами.
Но Кедрин в то же время, уже называет их Руссами.
Хотя Скифами называли греки и многие славянские племена, но первых они прозвали так Россей и последние были Росси, которых они называли по старой привычке еще тем же именем Скифов. С Россей началось название Скифов, ими и кончилось.
Следовательно, Скифы были Руссы.
А что у Славян была грамотность не только до общего введения между ними христианства, но и задолго до Рождества Христова, в том свидетельствуют акты, возводящие грамотность Славяно-Руссов от десятого века назад - до глубокой древности,
Начнем наши доводы:
1) Черноризец Храбр, живший в 10-м веке, говорит: Славяне погани (т.е. идолопоклонники) суще чертами и резами чтяху и гатаху.
2) Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства, следовательно, прежде чем могли научиться грамоте, собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами.
3) Титмар, описывая храм Ретры, говорит, что внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя. - Впоследствии снимки с этих надписей были многократно издаваемы печатно.
4) Массуди при описании Славянского храма в золотых лугах говорит, что там на камнях начертаны были знаки, которыми обозначены были будущие дела, т.е. события предсказанные.
5) В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху сли печати златы, а гостiе сребряны: ныне же уведел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, яко послах корабль селько...».
6) Место в договоре Олега с Греками, где сказано: «о работающих в Грецех Руси у Христианского царя: аще кто умрет, не урядив своего имения, ци и своих не имать, да возвратить именье к малым ближникам в Русь. Аще ли створить обряженье, таковой возметь уряженное его, кому будет писал наследите именье, да наследуете».
7) Ибн-Фодлан, писатель X века, пишет, как очевидец о Руссах дохристианских, что они на столбе намогильном писали всегда имя покойника вместе с именем Князя.
8) В житии св. Кирилла, в списке, хранящемся в Рыльском монастыре, сказано, что он прежде отправления в Моравию был в Херсоне и: «Обреть тоу Евангелие и псалтырь Роушкими писмены писано и человека обреть глаголюща тою беседою, и беседовав с ним и силоу рече прием, своей беседе прикладае и вскоре начеть чисти и сказовати и дивляхуся емоу Бога хваляще», - из этого явствует, что Руссы имели не только письмена до Кирилла и Мефодия, но были уже и христиане до пришествия его в Моравию; ибо имели уже на своем языке Евангелие. Это обстоятельство согласно и с церковной историей, говорящей, что Руссы Черноморские имели уже свою церковь в 4-м веке.
9) Что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке.
10) В Чешской песне «Суд Любуши», дошедшей к нам в списке 9 века, у престола этой княжны во время народного собрания стояли две судные девы; у одной из них был «меч кривду караючи» (меч, кривду карающий), у другой «дески правдодатне» (доски законов). Это значит, что законы Чехов были уже писаные.
11) В 6-м веке Византийцы говорят уже о северных Славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки).
12) Co 2-го по 7-й век мы часто находим у Скандинавов и Византийцев намеки, что Славяне были образованный народ, обладали многими знаниями и имели свои собственные письмена.
13) Царь Скифов <14> вызывал Дария ругательным письмом на бой еще в 513 году до Рождества Христова <15>.
14) Что жрецы и мудрые между славян писали народные законы на деревянных дощечках; что употреблялись у них руны для предсказаний. И вообще в скандинавских сагах Винетов называют образованными людьми.
15) Что древние Руссы действительно писали на деревянных дощечках, то подтверждает нам Ибн-Эль-Недим, приложивший к своему сочинению снимок с письма Руссов, найденного им у одного кавказского жителя врезанным на белом дереве.
16) Наконец, что все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспоривающими каждый шаг просвещения славянского.
117086, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 16-06-2015 20:55
Скифы, скорее всего, союз племен и народов, навроде Советского Союза или современной России. Распался союз- исчезли скифы.
В подтверждение этой мысли могу предложить, опять же, слова из санскрита:
/sa-/ pcl. с, вместе с
ki (форма ku - земля, страна, край).

Этого /sa-/ в русском языке полно: связь, соединять, союз, сближаться и т.д. Этноним "саки" (скифы), возможно, как раз, и состоит из /sa-/ + ki.
За буквой "ф" в слове "скифы", скорее всего, скрывается или "п" или "т" (philosophia - философия, Теодор - Феодор - Федор)

/pā/ - защищать, управлять
at - странствовать, бродить

Академик Абаев сопостовлял этноним skuta с германским *skut- (стрелок из лука, стрелять). Значит, все-таки, ku, а не ki.
В свою очередь К. Т. Витчак и С. В. Кулланда объясняют скифское самоназвание так: др.-греч. Σκόλοτοι < *skula-ta < *skuδa-ta < *skuda-ta (то есть «лучники», с закономерным переходом *d > *l в скифском). Причём форма *skuδa-ta бытовала в VII веке до н. э., когда греки начали контактировать со скифами (оттого и др.-греч. Σκύϑαι). Тогда же состоялся ассирийский поход скифов — оттого и ассир. Ašgūzai или Išgūzai. К V веку до н. э. — времени визита в Ольвию Геродота — уже произошёл переход *δ > *l.

Переход древнеиранского *δ в скифское *l как характерная черта скифского языка подтверждается и другими скифскими словами

Если, все-таки, вместо ф когда-то стояло б (п), то возникает интересная параллель между сохранившейся до наших времен стрижкой "скобка" и словом оскопить, которое когда-то, возможно, означало остричь, то есть сделать "скобку"(скобу), - то есть, наверное, традиционную прическу скифа. Тогда частично подтверждается вот это сообщение:

Античные схолии к «Илиаде» упоминают следующую этимологию<4>:

«Ибо лаконцы носят длинные волосы, а от них всё эллинство … скифы же первые стали стричься, почему и называются «оскифленными (греч. απεσκυθισμενοι)». Скорее всего, греческое слово, как и слова "скобка" и "оскопить, скопец" произошли от этнонима.
117077, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 16-06-2015 19:13
Другие же, уклонившись в Европу и пронесшись по всей приморской земле, принадлежавшей сарматам и германцам, стали по ним называться и сами. Впоследствии, бросившись в Кельтию и заняв ее, стали называться кельтами и галатами.

Это автор пытается объяснить: куда же девались скифы? Объяснение, на мой взгляд, довольно нелепое. Представьте, завоевали б, не дай бог, немцы Россию и стали бы называться русскими... Следуя этой логике, будущие историки замучились бы, например, выяснять куда делось население царской России или Советского Союза.Что касается указания на одновременное существование сарматов и германцев, то связи между этими названиями данное указание не отменяет. Часть сарматов, например, служила Древнему Риму,- естественно, они не стали германцами.Возможно, какое-то время они оставались сарматами, в то время как другая часть сарматов могла и сменить свое название. Потом, и римские сарматы утратили свой этноним, смешавшись с аборигенами государства, которому служили. Могло также произойти деление народа, объединенного общим понятием "сарматы" на части, когда и проявилось родовое имя германцы.

Кстати, я не утверждаю, что по всем пунктам своей статьи, абсолютно, прав.
Где-то мог и "дать маху". Но в статье затронуто много важных вопросов,- правильно ответить хотя бы на один из них - уже удача.

117052, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 15-06-2015 20:49
Сино́псис Ки́евский («Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа») — компилятивный обзор истории Юго-Западной Руси, составленный во второй половине XVII столетия и изданный впервые в 1674 в типографии Киево-Печерской лавры

То есть, автор был убежденным христианином и выводить слово "славяне" из язычества никак не мог. Но даже если выводить его из "славы" или "слова", то, ведь, у этих слов тоже есть своя этимология, которой автор "Синопсиса" никак не касается. Вспомните, "вначале было Слово, и Слово было Бог",- так вот, "śāl " ((A. pr. /śālate/ pp. /śalita/) — говорить, хвалить, светить (слово),а sol - солнце (бог). И "слава" и "слово", изначально, были синонимами,- о ком говорили Слово, тот и был (СЛЫЛ) Славен. Вторая часть этих слов соответствует av ( pf. /ava/) - защищать, любить и vī - стремиться, расходиться (в разные стороны), проходить. Кроме того, /vi/ m. птица. Слава-славить, слово - злословить (/vi/), древние Славии.
/śālate/ - Салат - молитва у мусульман, то есть Слово, обращенное к богу.
"śāl " превратилось в сла (сло) в "славяне" через метатезу или выпадение гласной. Как,например, в словах нерв - неврология, полк - плок, поле - плоский (?), петух -птах.

Что касается названия "сарматы", то "Синопсис" перечисляет давно отброшенные версии. Верно лишь то, что восточные сарматы вошли в число наших предков ( а те, кто ушел далеко на запад, стали германцами). Кстати, существует довольно серьезное предположение, что король Артур и его рыцари были сарматами.
Впрочем, к германцам могли относить и какую-то часть их соседей -праславян.

Интересно, что наше слово "вождь" можно связать не только со словами " веду, вожу, вижу, ведаю, но и с водой. А немецкого фюрера - с фурой (повозкой). Ну, бывшие кочевники, блин.
117125, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 18-06-2015 20:17
Я и не спорил с тем, что сарматы, как и скифы, союз племен. Если часть сарматов ушла на запад, то речь идет, скорее всего, об уходе одного или нескольких племен из этого союза. Хотя, часть племени могла и остаться на прежнем месте. Причем, ушедшие могли разделиться. Одна из отделившихся частей и стала известной под именем "германцы". Это могло быть как родовым именем, так и вновь созданным. Это же касается и названия "славяне", под которым можно предположить племя или племена из сарматского союза, которые остались на прежнем месте или же ушли не так далеко. Причем, часть этих "славян" могла быть записана в германцы, хотя таковыми по факту не являлись. Просто они продвинулись чуть дальше остальных "славян". Могу высказать предположение, что германцы - кочевой народ, передвигавшийся в повозках,- отсюда их вождь - фюрер, а повозка - фура. Наши же все больше по воде, по воде, откуда "водить" и "вождь". А так же "видеть" (на воде далеко видать) и "ведать"(кто много видит, тот много ведает,- и наоборот).

Вторая ссылка любопытная, но это мнение князя Оболенского, с которым были согласны далеко не все историки. Кстати, в моей статье говорится о возможной связи названия "славяне" с солнцем, так вот, сарматы, как известно, были, предположительно, зороастрийцами, то есть, поклонялись солнцу.
Про культ богини Слава ничего не слыхал. Даже если он и был, то Слава - могла быть богиней Солнца.
117162, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 22-06-2015 19:59
Вот что можно вычитать в "Истории Российской" у Татищева (глава 39. Западные славяне):

Польские писатели свой народ, самый настоящий славянский, сарматами называют, но можно думать, что германцы более правоты и доказательства имеют своими предками, хотя и не всех, но большей части пределов, сарматов счесть.Плиний хотя в кн. IV, гл. 12, других писателей осуждает, что сарматов и германцев к скифам причисляют, и оные часто два за один полагают, сам германцев сарматами именует, особенно на восточной стороне Ельбы. И еще Страбон и Плиний по Дунаю, различая от славян, сарматов германцами именуют. Находятся некоторые народы, прежде бывшие в сарматах, а потом с теми же именами в Германии, как например саки, или сацы, и саксоны, бургионы и пр. Язык древних германцев с сарматским был согласен, но так как обоих сих лексиконов не находится, то трудно об этом достаточно рассудить.
Германцы народы совершенно сарматского языка, кимбров, гепидов и пр., за единородных себе почитают, почему думаю, что германцы в древности
единый народ с сарматами были.

Скорее всего, в состав сарматов, изначально, входили, по крайней мере, значительная часть будущих древних германцев и славян. Причем, под древними германцами часто подразумевали славян, живших на общей с германцами территории. Или же смешанные племена, если таковые были.

Когда начал распадаться союз племен под названием "сарматы",тогда и стали проявляться "германцы", а затем "славяне".

117388, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Loki, 08-07-2015 17:35
Я нашёл другие ваши посты и скопировал, если вы не против я собиру их как бы в книгу в документе word, разумеется под вашим именем. Пока я их не прочитал, но уверен, они не хуже тех, что тут.
117399, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 09-07-2015 18:25
Маловато, пока, постов для книги. Впрочем, у меня есть новые статьи, но я их буду выкладывать постепенно. Если у вас есть желание собрать их вместе,то я не против. Самому, пока, лень. Спасибо за внимание к моим темам.

Да, видел книгу "Короткая история мира" на "Кодгесе". Сами разместили или "уволокли"?
117409, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Loki, 10-07-2015 12:13
"Маловато, пока, постов для книги".

Я о тех, что нашёл в Изба читальна, пока 68 страниц получилось в документе word. Буду ждать новые.

"Спасибо за внимание к моим темам."

Если бы они не были интересны, не было бы внимания, так что вам спасибо за вашу работу.

Книгу "Короткая история мира" уволокли, в соцсетях лишь реклама, а для халявного скачивания она выложена в рутрекере и яндекс диске. Но возражений нет, чем больше народу прочтут, тем лучше.
117419, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 10-07-2015 17:54
В "Избе" далеко не всё. К сожалению, не та аудитория.На данный момент, лучше этого форума не нашел. Про "Олега Вещего и Ольгу Святую" сыровато. Буду эту статью редактировать. Кстати, она более длинная, чем в "Избе". Хотя, куда уж длинней. Про имена древних русских князей, варягов, викингов собирается отдельный цикл.
117420, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Loki, 10-07-2015 19:10
"В "Избе" далеко не всё.К сожалению, не та аудитория"
Ну хотя бы больше чем тут, да и эта аудитория не очень-то вас и жалует,хотя ваши посты никак ФиН не критикуют.

"Про "Олега Вещего и Ольгу Святую" сыровато. Буду эту статью редактировать."
"Про имена древних русских князей, варягов, викингов собирается отдельный цикл."

Буду ждать, вы только дайте знать, если вдруг будете в другом месте выкладывать.
117421, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 10-07-2015 21:22
Тут дело не в критике (критикуют всех, и не обязательно здесь), а в равнодушии. На "Избе" - поэты, а не любители истории. Поэтому и проходят мимо статей. А здесь с этим - нормалёк. Пусть критикуют. Я из этой критики часто извлекаю что-то полезное для себя.Вот, например, упомянули Змея Яшу.
В ответ я нашел откуда взялся этот Яша. Из санскрита. Интересно получается:
комментарий был направлен против санскрита, а сыграл ему и мне на пользу.
117431, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано portvein777, 11-07-2015 19:50
это не змей яша а питон вова
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17749
117434, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 12-07-2015 09:40
Не, древесный питон Вова - это из современной мифологии.
117440, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Loki, 12-07-2015 16:49
"Интересно получается: комментарий был направлен против санскрита, а сыграл ему и мне на пользу"

Да, вы правы. Примерно такая же ситуация была даже в истории heavy metal. Но я не о том. Не знаю куда вам писать, потому написал сюда. Во-первых никогда бы не решил, что фюрер может значить ведущий, неожиданно и логично, а во-вторых из вашего поста про Ладогу, меня кое-что осенило. Вы там сказали, что лодка может означать резать/разделять воду, а вспомнив, что и Моисей разделил воду, как-то по иному смотрится и эта легенда.
117475, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 14-07-2015 21:04
Фюрер связан с фурой, то есть, повозкой, что, возможно, указывает на то, что
часть германцев была кочевниками. А другая часть - славянские племена.
У скандинавов Один-Водин, возможно, от славянских слов "водить" и "вождь", которые, в свою очередь, связаны со словами "вода", "видеть", "ведать" и тд.
117402, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Igor07, 09-07-2015 19:21
Тему читают не только знающие специалисты, но и интересующиеся.

страница из книги Мавро Орбини "О РАСШИРЕНИИ НАРОДА СЛАВЯНСКОГО", 1601г.:
https://yadi.sk/i/pVKX5VULhmboP
( не получается у меня сканы в темы грузить )

Книга Мавро Орбини на русском языке здесь:
http://www.chronologia.org/rare/orbini/index.html
или можно скачать в интернете.
117423, Авангард
Послано Nikson, 10-07-2015 22:12
...В санскрите "gūr", "gu", "gā" (A. pr. "gate") - идти...
... Гермеса, ... аналог этого "gūr" ...
...В санскрите "man" - знать, думать, считать, полагать, ...

...между ... Germani и ... Sarmatae просматривается определенная связь.
...древние германцы,... являются ушедшими на запад сарматами,...
...Кстати, слова "gūr", "ger”, обозначающие движение, возможно, связаны с названием буквы «х» в кириллице, а именно, «хер». Обратите внимание на вид буквы «х», - не напоминает ли он слегка «испорченные» крест или древнюю свастику — символ движения, жизни, Солнца, благополучия?...
...Что же касается восточных сарматов, то они, возможно, тоже поменяли свое название на «словене (славяне)»...
...Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду...
...Форма « śalita», может быть, связана со словами «солить» и «соль» ...
...птица через другие слова санскрита часто соотносится с солнцем, а значит, и с небом...

ГуР/у, не тот, кто наставляет на путь истинный?
"man" - МНение, мнительный
Буква Х. Почему именно такая форма знака, действительно?(некоторые буквы являются зарисовками жеста, обозначающего понятие, типа буква Р - зарисовка кулака и указательного пальца). Буква Х, возможно, просто метка, которую легко сделать на любой поверхности любым инструментом, хоть топором на бревне, хоть камнем на камне. А значение? Центр, начало, конец, здесь, важное, главное. От центра-крестика ноги = центр, главное, основа, самый + идти = движение, путь, Дао, благо (дао-дэ цзин)

Гер/манцы, сар/маты, сл/авяне = путники, посланникм.
СЛавяне не от слова и славы, а от сл/ать, по/сл/ать, по/сол. Первопроходцы-пионеры.
Другая версия, словяне = соло/вяне (соло/вяки) от фин. venää (русский) и väki (рабочие), ну, а соло - это соль. Солевары.
Еще версия про Германию.
Г=ДЖ
ДЖеРМ/аН = ДуЖий+ РыМ+ оН = Великий Рим +оН. оН, аН/ия - обычное окончание в географических названиях, обозначающее землю, местность.

Птица, pataga. Лететь и падать - один корень. Русские ПТ/ица и ПеТ/ух - санскритские летуны?

Пардон за отсутствие конструктивной критики и присутствие своих версий. Но, может быть, Вы найдете что-то полезное для Ваших трудов.
117426, RE: Авангард
Послано marmazov, 11-07-2015 10:03
ГуР/у, не тот, кто наставляет на путь истинный?

Скорее всего, это так и есть. Гуру - наставник, предварительно познавший все пути человеческого разума.
Жаль, что это "гур" (идти), переходящее в "гер", прошло незамеченным у делавших комментарии.

СЛавяне не от слова и славы, а от сл/ать, по/сл/ать, по/сол. Первопроходцы-пионеры.

Все-таки, здесь "śāl" - говорить, хвалить, светить, откуда "sol" - солнце.
Средневековые славяне - это язычники, поклонявшиеся солнцу, в отличие от христиан. Все, несогласные с христианизацией Европы, подавались в "славяне", но среди этих "славян" был народ основополагающий.

Со словом "śāl" связано не только слово "славяне", но и "слы" - посол, слышать, слушать, слава, слово и тд.
Возможно, слово "посол", действительно, образовалось от "посолонь" - по солнцу, то есть несущий и передающий "Солнечное Слово".

Лететь и падать - один корень

Да, и лететь и падать связано с движением. Первоначально, pada - шаг, шагать, ступать, откуда "пята", "пядь (земли)".
117573, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано marmazov, 21-07-2015 22:16
Сам же этноним «словене (славяне)» можно трактовать и как «славящие (слышащие) лес и воду», и как «стремящиеся к солнцу» ("van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться, метатеза sol(солнце)-slo). Скорее всего, и sol (солнце), и slo (sla) в слове «словене (славяне), и «слыть», и «слушать», и «слы(посол)», и «слава» связаны с санскритским "śāl " ((A. pr. /śālate/ pp. /śalita/) — говорить, хвалить, светить.

В свете новых находок добавляю

"śāl" ((A. pr. /śālate/ pp. /śalita/) — говорить, хвалить, светить.
/ślāgh/ (A. pr. /ślāghate/—I; pf. /śaślāghe/; aor. /aślāghiṣṭa/; pp. /ślāghita/) хвалить,хвастаться. Отсюда "слог" и "слагать".
Здесь зафиксирован переход "śāl" в "ślā".

В древности слово "солнце" произносилось и как "слъньце",- то есть, был переход "сол" в "слъ(ъ-краткое о)".

Таким образом, можно предположить, что "сло-сла" в слове "славяне" могут быть связаны с "śāl" - говорить, хвалить, светить и с "сол -сло" в слове "sol - солнце, сл(о)нце".

vana - лес, роща, заросли, вода
"van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться (сравните, венеты)
vāṇī -  язык; речь

Таким образом, слово "славяне" - изначально языческое. Им были обозначены те, кто отчаянно сопротивлялся христианству, отстаивая свою древнюю веру.
Это слово можно трактовать как
восхваляющие лес и воду,
любящие (стремящиеся, восхваляющие) солнце,
говорящие на солнечном языке.

Судя по всему, в состав славян вошел не только основополагающий народ (скорее всего, русы), но и выходцы из других этносов, не согласные с христианизацией территории, которую называют Европой.

Поэтому ученые в тупике: откуда взялись славяне и почему их так много?
117575, Иван
Послано ТотСамый, 22-07-2015 08:52
..."van" ("vene", "vanati") - любить, стремиться (сравните, венеты)...

...ЛЮБИТЬ...

Иван. Ваня. Ванятка.
Идите "ф сад" со своим санскритом! :)

Лично Вам, тов. marmazov, как участнику "новому".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=31&forum=DCForumID19&viewmode=threaded
117608, RE: Иван
Послано marmazov, 22-07-2015 18:26
Идите "ф сад" со своим санскритом!

Угу, и всех остальных со своими версиями - "ф сад". Оставить только вас.
Потому что вы - неподражаем со своей "жопой". Про которую вы мне предложили прочитать.

Кстати, данное слово, возможно, произошло от "дупа" и "жупа", связанных со словами ""дупло" и "жерло". Жупа - изначально рудник, соляная копь, работа на которых была обставлена всякими языческими мероприятиями.
А значит, слово "жупа" было священным, но языческим. Поэтому, его могли специально испохабить в период отчаянной борьбы с язычеством.

В санскрите - вы, уж, извините меня - есть āsad - сидеть, садиться на...
Ну, очень похоже на наши слова "сидеть" и "садиться", а также более позднее "зад".
Есть и слово /śad/ - гнить, разлагаться,- связанное с нашим "осадок".

Что касается имени Иван, то есть кое-какие мысли, но надо обдумать.
117619, Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано ТотСамый, 23-07-2015 07:34
Да, тема выглядит, конечно, "нескромной", и "похабной" С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нашего, ХАНЖЕСКОГО воспитания.
Согласитесь, тема просто искуственно табуирована.


..."дупа" и "жупа", связанных со словами ""дупло" и "жерло". Жупа - изначально рудник, соляная копь, работа на которых была обставлена всякими языческими мероприятиями...


И "дупа" и "дупло" и "рудник", это - ДЫРА. В которую можно что-то затолкать. И обставить это дело "всякими языческими мероприятиями"... :)
Я таки УТВЕРЖДАЮ, что слова дупло-дупа-жупа-жерло-зевло-жрать-жевать-жвалы.... и многие другие ПРОИСХОДЯТ от одного и того же ПЕРВОСЛОВА "е@ло".
117621, RE: Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано Dimm, 23-07-2015 11:53
>Я таки УТВЕРЖДАЮ, что слова
>дупло-дупа-жупа-жерло-зевло-жрать-жевать-жвалы.... и многие
>другие ПРОИСХОДЯТ от одного и того же ПЕРВОСЛОВА
>"е@ло".

А само оно от ЕΩIО - ево ло - его место.
117628, RE: Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано marmazov, 23-07-2015 16:40
Да, тема выглядит, конечно, "нескромной", и "похабной" С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нашего, ХАНЖЕСКОГО воспитания.

Все нынешние наши, якобы, матерные, слова, на самом деле, слова языческие, священные,- и в обычной жизни они, вряд ли, употреблялись. После победы христианства их выплеснули в мир специально, чтобы резко понизить их значение. Появилось даже множество "матерных" названий, например, населенных пунктов. Так "мат" вошел в нашу жизнь и занял в ней прочное место.
Но в основе своей он не имеет ничего похабного. Например, известное слово из 3 букв, возможно, имеет удивительное объяснение, о котором, пока, умолчу.
То же самое касается и его "визави".

Согласитесь, тема просто искуственно табуирована.

Если выброс этих слов в массовое употребление в обыденной жизни был первой стадией борьбы с языческим наследием, то искуственное табуирование - стадия вторая.

И "дупа" и "дупло" и "рудник", это - ДЫРА. В которую можно что-то затолкать.

Не затолкать, а взять. Например, полезные ископаемые. Сохранилось множество древних рудников.

Просто сказать "дыра" - это, значит, ничего не сказать.
В санскрите dara - разбивающий, раскрывающий, дыра, отверстие, яма, впадина. С этим словом связаны (что древнее - не берусь объяснять!) и наша "дыра" и наше "удар". Обратите внимание: и наши "дар, подарок".
Потому что найти что-то ценное в земле - это как "дар Божий".

В санскрите /datti/ f. дар, подарок - у нас "дать",
/dāman/ - жертвователь, дар, пожертвование - у нас "дам",
/dāya/- дающий, дарующий, дар, подарок - у нас "даю",
/deṣṇa/ n. дар, подарок - у нас "десница" (правая рука, дающая)

И - внимание! - /dāna/ - дар, дарение, пожертвование, оплата, уплата, подкуп, взятка, разрешение. Помните: приходили на Русь варяги и взимали "дань". А может, они за пожертвованием приходили, или оказать какие-то услуги, или получить разрешение на какую-то деятельность на Руси? Скорее всего, так и есть,- как просители приходили, а не как победители.

Санскрит - вспомогательный "инструмент", родственный древнерусскому языку. С его помощью можно выяснить настоящий смысл многих древних слов.
117633, RE: Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано ТотСамый, 23-07-2015 19:58
...Все нынешние наши, якобы, матерные, слова, на самом деле, слова языческие, священные,- и в обычной жизни они, вряд ли, употреблялись. После победы христианства их выплеснули в мир специально, чтобы резко понизить их значение. Появилось даже множество "матерных" названий, например, населенных пунктов....

Вопрос можно оспорить. Хотя бы с той точки зрения, что ономастика - вполне себе научное направление. Если мы "роняем" матерные названия, то мы роняем и ономастику в целом. На её базе уже больше НИЧЕГО нельзя будет доказывать....

...Но в основе своей он не имеет ничего похабного. Например, известное слово из 3 букв, возможно, имеет удивительное объяснение, о котором, пока, умолчу....

А я молчать не буду :) Не знаю, насколько давно Вы нас читаете, но вот здесь про слово из трех букв. Про его "визави" пока еще "в процессе".
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=492&mesg_id=493&page=

...Не затолкать, а взять. Например, полезные ископаемые. Сохранилось множество древних рудников....

Не возражаю.

...Санскрит - вспомогательный "инструмент", родственный древнерусскому языку. С его помощью можно выяснить настоящий смысл многих древних слов....

Не возражаю.
Санскрит и русский - две равные ветви единого языка, искусственно изолированные друг от друга в силу политических и географических условий. Не исключено, что санскрит сохранился лучше.
Поэтому мне Ваши комментарии очень интересны.
117637, RE: Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано Dimm, 24-07-2015 00:56
>В санскрите /datti/ f. дар, подарок - у нас "дать",
>/dāman/ - жертвователь, дар, пожертвование - у нас
>"дам",
>/dāya/- дающий, дарующий, дар, подарок - у нас
>"даю",
>/deṣṇa/ n. дар, подарок - у нас
>"десница" (правая рука, дающая)
>
Уважаемый Мармазов, неужели вы и впрямь не понимаете, что исследуете в санскрите значение слов, восстановленное людьми, которые сами на санскрите никогда не говорили, и что восстанавливали его спустя много, много лет как умерли те, которые принесли этот язык на территорию Индии. Неужели у вас в голове не возникало мысли, что значения слов и их звучание отличаются от Русского языка только тем, что те, кто его восстанавливали совершенно не владели Русским языком, и даже не смотря на это , восстановленный санскрит в копейку похож на Русский. Некоторые слова и смыслом и звучанием совершенно Русские, например приведённое вами же: dāya - дающий, даю. Но нет, вы предпочитаете опираться на смыслы тех фантазёров, что восстанавливали этот язык, и твердите за ними ПОДАРОК. Ну им то простительно, они ведь Русского языка не знают, что давать можно не только подарок, но и по уху, но вы то, вы то знаете. Стыдно батенька. И так почти во всех ваших разборах.

>
>Санскрит - вспомогательный "инструмент", родственный
>древнерусскому языку. С его помощью можно выяснить настоящий
>смысл многих древних слов.

Понимаете теперь, чего стоят эти ваши слова?
117638, Санскрит - официальный язык Индии
Послано ТотСамый, 24-07-2015 06:28
Цитаты взяты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20245


...И в настоящее время этот язык является одним из 22-х официальных языков Индии<8>....


....Само же название «санскрит» достаточно недавнее, в течение многих веков этот язык называли просто वाच (vāc) IAST или शब्द (śabda) IAST «слово, язык», расценивая его в качестве единственной возможности для ведения речи. Несколько метафорических наименований, таких как गीर्वांअभाषा (gīrvāṇabhāṣā) IAST «язык богов» указывают на его исключительно религиозный характер...

sabda - русское слово "шепот". При том, что japa - "молитва шепотом".
Т.е. Japa - не просто молитва шепотом, но и "русская молитва шепотом"! ;)


....В XVII веке большой вклад в изучение санскрита внёс немецкий миссионер Генрих Рот. Он много лет прожил в Индии. В 1660 году он закончил свою книгу на латинском языке Grammaticca linguae Sanscretanae Brachmanum Indiae Orientalis. После возвращения Генриха Рота в Европу были опубликованы выдержки из его работ и лекций, но его главный труд по грамматике санскрита так и не был напечатан (рукопись по сей день хранится в Национальной библиотеке в Риме)....

Правда, забавно? В те времена о родственности языков еще помнили.


Так что вопрос состоит в том, насколько хорошо санскрит изучили те, кто записывал.

117641, RE: Т.е. Вы, таки признаете, что "тут есть над чем подумать"
Послано marmazov, 24-07-2015 10:14
>Санскрит - вспомогательный "инструмент", родственный
>древнерусскому языку. С его помощью можно выяснить настоящий
>смысл многих древних слов.

Понимаете теперь, чего стоят эти ваши слова?

Не понимаю. Не понимаю того, чего же вы хотите? Чтобы я забросил санскрит и восторгался только вашими изысканиями? Извините, но у меня - своя дорога.
Правильная или не правильная, но своя.
Я даже ничего не могу почерпнуть для себя из этого вашего комментария.
Сумбур какой-то. Ничего по существу. Если принять во внимание все ваши слова, то ничем заниматься не надо. Все обман и новоделы.

Если же вы хотите сказать, что был один древний русский язык, который раздробился на множество других, ставших в одночасье иностранными, то я, ведь, не возражаю, потому что оставляю для себя эту тему за скобками

Я пытаюсь исследовать связь русского языка и санскрита и удивляюсь тому, что этой связи не придается должного внимания. Все. Ничего больше.

восстановленный санскрит в копейку похож на Русский

На часть русского языка. Другая часть, не похожая, тоже вызывает множество вопросов. Главный из них: почему не похожа и с какой целью ее сделали не похожей. Вообще, мне кажется, что санскрит и древнерусский язык стали расходиться со времен "Кирилла и Мефодия". Тогда и появилось в русском языке множество новых слов, отличных от санскрита. Когда славяне стали "записывать слова латинскими и древнегреческими буквами без устроения
117642, ?
Послано Igor07, 24-07-2015 10:19
С Уважением к marmazov - прошу не воспринимать мои слова, как «наезд» и пр. :)

Dimm в сообщении №34 и ТотСамый в сообщении №35 смогли найти слова, которые я не смог в своём вопросе «Как объясняется обращение именно к английскому языку, как переводчику с санскрита?» к marmazov в одной из тем.

Хочется добавить вот что:
Возможно, выглядит утрировано, но всё же… Попалась на глаза, например, страница такого русского сайта http://www.tezan.ru/slov_skr_1.htm

1 столбец – даётся транскрипция с санскрита латинскими буквами. Зачем?, почему не русскими?
3 столбец – «праславянское» слово даётся в латинском написании. А это для чего?
4 столбец – то, что в 3 столбце было латиницей, переводится на русский. Это для каких убогих?

Как это всё называется?

По мне, это ещё один булыжник в зомбопросвещении от скалигеропитеков и петавиусотропов в случае чего готовых, по аналогии с норманско-скандинавской версией происхождения Руси, объявить о «существовании» цепочки санскрит - латиница - русский.

117643, Смотрели фильм "Матрица"?
Послано ТотСамый, 24-07-2015 10:59
Вот эта "чрезвычайно древняя" латиница и является "мирком, надвинутым на глаза". Вернее, на уши.

Читайте вот это:

....1. ВВЕДЕНИЕ.
Чрезвычайно интересно заново проанализировать хорошо известные связи между языками индоевропейской группы с точки зрения гипотезы о том, что в далеком прошлом - то есть в XIV-XVI веках - большинство из них возникло на базе славянского языка или под сильнейшим его влиянием. Такое влияние было неизбежным следствием Великого = "Монгольского" завоевания и возникновения огромной Империи. На местные наречия колонизированных регионов наложились русский и тюркский языки ордынско-атаманских завоевателей. Эти языки долгое время употреблялись на всей территории Великой = "Монгольской" Империи и сформировали лингвистическую картину в целом. Чтобы пояснить мысль, мы приведем здесь ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, ярко показывающие, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА НУЖДАЕТСЯ В НОВОМ ОСМЫСЛЕНИИ. Безусловно, после раскола Великой "Монгольской" Империи в XVII веке европейские языки, расходясь в разные стороны от славянской первоосновы, взаимодействовали друг с другом около трехсот лет уже как более самостоятельные, и слова могли перетекать из языка в язык в разных направлениях. Поэтому из одного лишь факта похожести слов (означающих одно и то же) в разных языках нельзя сразу делать вывод о направлении заимствования. Однако прежние лингвистические исследования такого рода неизбежно опирались на ошибочную скалигеровскую хронологию. Поэтому следует заново пересмотреть, уже с новой точки зрения, прежние теории о направлении заимствования....

http://chronologia.org/xpon7/pril5_01.html
117644, RE: ?
Послано marmazov, 24-07-2015 12:14
объявить о «существовании» цепочки санскрит - латиница - русский.

В своих статьях я, как раз, и выбрасываю из цепочки латиницу и другие средневековые языки. Все время нас пытаются убедить, что русский язык молодой, вышедший из других европейских языков,- поэтому, в этимологических словарях и пытаются обойтись без более древнего санскрита. В общем, вешают нам лапшу на уши. С таким же успехом можно доказывать, что жители современной России говорят на языке, появившемся в конце 20 века. Когда на арену вышли вместо советских россияне. Если даже слово "славяне" и появилось в 7 веке, но, ведь, эти славяне уже говорили на языке, более древнем, чем 7 век. И, возможно, этот язык был более древним, чем та же латиница.

Вот говорят: это слово в русском языке - "калька" с древнегреческого.
А почему не наоборот" А потому что "славяне" появились в 7 веке. А что) Они не могли говорить на более древнем зыке, чем слово, которым они были обозначены? Об этом - ни гугу.

Язык не появляется с названием народа,- язык появляется много раньше всех этих этнонимов. Хотя с появлением этнического государства он мог корректироваться и даже сильно измениться в угоду этому государству.

Кстати, хотите объясню слово "Европа", пользуясь санскритом?
117647, RE: ?
Послано Igor07, 24-07-2015 12:49
>В санскрите /datti/ f. дар, подарок - у нас "дать",
>/dāman/ - жертвователь, дар, пожертвование - у нас "дам",
>/dāya/- дающий, дарующий, дар, подарок - у нас "даю",
>/deṣṇa/ n. дар, подарок - у нас "десница" (правая рука, дающая)

>И - внимание! - /dāna/ - дар, дарение,


Выше Ваши слова. Объясните, пожалуйста - я не могу понять почему транскрипцию санскрита надо давать латиницей?



>Кстати, хотите объясню слово "Европа", пользуясь санскритом?


Интересно Ваше мнение и не надо спрашивать. Есть отдельная тема по этимологии ЕВРОПА
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=116403&mesg_id=116403&page=
117722, RE: ?
Послано marmazov, 27-07-2015 20:47
Объясните, пожалуйста - я не могу понять почему транскрипцию санскрита надо давать латиницей?

А какая, в сущности, разница: латиница или кириллица? Если кириллица, как утверждается, придумана не раньше 862 года. Когда и Рюрик с варягами объявился. Странное совпадение.Правда, Кирилл, якобы, видел книгу, написанную роуськими письменами. Интересно, какой там использовался алфавит? А вдруг, там, и вправду, были "черты и резы"... как в санскрите?

Принято давать латиницей,- и ладно. Судя по всему, утратили мы свой древнейший алфавит. Если это, конечно, был не санскрит. Письменность удалось тогда изменить, а вот, речь до конца не добили! Невыполнимой оказалась задача.
117723, RE: ?
Послано Igor07, 27-07-2015 20:58
На всякий случай продублирую :)
С Уважением к marmazov - прошу не воспринимать мои слова, как «наезд» и пр. :)

>Принято давать латиницей,- и ладно.

"По мне, это ещё один булыжник в зомбопросвещении от скалигеропитеков и петавиусотропов в случае чего готовых, по аналогии с норманско-скандинавской версией происхождения Руси, объявить о «существовании» цепочки санскрит - латиница - русский".

И Ваши работы будут использованы в этих целях.


>А какая, в сущности, разница: латиница или кириллица?

Так если нет разницы - почему не кириллицей? Ведь Вы на форуме, ориентируясь на Ваши слова, делаете то по санскриту, что не принято в своей массе.
117724, RE: ?
Послано marmazov, 27-07-2015 21:28
В своей речи мы используем не буквы, а звуки, которые условно привязаны к определенным буквам - или к алфавиту. Можно изменить алфавит, но речь-то останется прежней.
Вон, сейчас некоторые бывшие "братушки" переходят с кириллицы на латиницу.
Писать и читать некоторые будут с трудом, но от этого они не перестанут разговаривать. Древнерусский язык, вполне, может быть древнее латинского, а вот кириллица - вряд ли. Здесь, как бы, две темы: взаимодействие языка, где связка санскрит-латинский-русский, на мой взгляд, выглядит сомнительной, и взаимодействие письменности, где эта связка, абсолютно, ничего не решает и не доказывает. Представьте, на минутку: до 10 века русы могли разговаривать и писать на санскрите или на близком к нему языке,- а после начала христианизации Руси их постепенно стали переучивать на другой алфавит.
Тогда-то и начали славяне "писать на латинском и древнегреческом языке без устроения".
117725, RE: ?
Послано Igor07, 27-07-2015 21:47
>Древнерусский язык, вполне, может быть древнее латинского, а вот кириллица - вряд ли.
>Здесь, как бы, две темы: взаимодействие языка, где связка санскрит-латинский-русский, на мой взгляд, выглядит сомнительной, и взаимодействие письменности, где эта связка, абсолютно, ничего не решает и не доказывает.

В этой связке нет цели доказать ни древность древнерусского ни древность кириллицы ни древность русских/славян. Будет объявлено, что латиница древнее и древнерусского и тд со всеми вытекающими.
Сомнительно и ничего не решает для Вас. Это будет использовано для зомбирования детей и обывателей.
117767, RE: ?
Послано marmazov, 29-07-2015 20:24
То, что есть люди, которых легко зомбировать, - это факт. У кого больше возможностей, тот и будет с ними работать. Нам нужно ориентироваться на людей, не поддающихся зомбированию. Они, как раз, и смогут оценить, например, тот факт, что слово "семья" на латинском- familia, а в санскрите есть слово samaya - место встречи, общение с..., взаимное согласие; взаимопонимание, привычка, обычай; установленный порядок, закон, правило и тд. А также оценить то, что элемент "sam" входит в слова, означающие "связь, объединение". То есть, слово "семья" раньше, возможно, относилось к общине, а потом стало относиться к маленькой ячейке этой общины.

Как видите, есть прямая связь между русским и санскритским словом без даже намека на посредничество латинского и прочих европейских и тюркских языков.
Только в соседнем литовском есть слово šeima, откуда, возможно, произошло слово "сейм".

Таким образом, то, что санскритское слово samaya, в силу привычки,передается латинскими буквами, нисколько не сближает его со словом familia. Его  с большим правом можно было бы записать и кириллицей. Ведь, слово-то, русское.
Вот только, к сожалению, санскрит из этимологического обзора происхождения слова "семья" умышленно исключен.

117769, RE: ?
Послано Igor07, 29-07-2015 20:43
>Нам нужно ориентироваться на людей, не поддающихся зомбированию.

Тех, на кого Вы предлагаете ориентироваться, во много-много раз меньше чем обывателей. Вас и тех на кого Вы предлагаете ориентироваться зомбированные обыватели будут сжигать на кострах инквизиции. И стоя на костре, наверное, будет самое подходяще время, чтобы оценить этимологию слова «семья».


>Вот только, к сожалению, санскрит из этимологического обзора происхождения слова "семья" умышленно исключен.

Вот это лишний раз и подтверждает мои слова.
117770, RE: ?
Послано Dimm, 29-07-2015 21:06
>Они, как раз, и смогут оценить, например, тот факт, что слово
>"семья" на латинском- familia, а в санскрите есть
>слово samaya - место встречи, общение с..., взаимное согласие;
>взаимопонимание, привычка, обычай; установленный порядок,
>закон, правило и тд. А также оценить то, что элемент
>"sam" входит в слова, означающие "связь,
>объединение". То есть, слово "семья" раньше,
>возможно, относилось к общине, а потом стало относиться к
>маленькой ячейке этой общины.

Вот в старорусском есть слово СЕ - все, те, эти. Также слово МЯ - меня. Зная эти старые Русские слова, можно определить происхождение слова СЕМЬЯ с вероятностью 90 процентов, ВСЕ МОИ. Если кто-то в иностранном языке предъявит более древнее объяснение возникновения этого слова, то можно будет сравнить два варианта и постараться понять, чья версия более убедительна. Но вы не знаете и не понимаете смысла санскритских слов, что вы можете таким образом исследовать? То что связь есть, ну есть, да мало ли эта семья куда ушла и как там изменилась. Интересно понять источник слова, как и в каком языке оно родилось, а для этого надо понимать язык который исследуешь.
117773, RE: ?
Послано marmazov, 29-07-2015 22:21
Dimm, вам ваш пьедестал на пятки не жмет?
Уж, очень вы бодро изрекаете истины. Причем, без всякого обоснования.

В санскрите есть

/sama/
1) равный, одинаковый
2) подобный (Instr., Gen., —о)
3) одновременный
4) ровный, гладкий (о поверхности)

/samā/ f.
1) полугодие
2) сезон
3) год

/sāman/ n.
1) достижение
2) богатство; изобилие

Из этого и появилось слово "семя", или, как сейчас говорят, "семена", которые и похожи друг на друга, и высаживаются в сезон и при благоприятном урожае дают достаток и благополучие.
А так как они высаживались с совершением языческих обрядов, то

/sāman/ n.
1) гимн, хвалебная песнь
2) ведические гимны, стихи («Самаведы»)
3) гармония
4) pl. см. सामवेद ;
5) увещевание;

Отсюда, кстати, слово "шаман".

А слово "семья", изначально, было общинным. Все члены общины были семьей, и семена для посадки и урожай были общими. Насчет баб - не знаю. Поэтому, эгоистичное "мои" здесь не катит.

Успокойтесь и тщательней обдумайте свою теорию.
117784, RE: ?
Послано Dimm, 30-07-2015 14:32
>Dimm, вам ваш пьедестал на пятки не жмет?
>Уж, очень вы бодро изрекаете истины. Причем, без всякого
>обоснования.
>

Какой пьедестал? Кто меня туда поставил?


>4) pl. см.
>सामवेद
>;

Вот у меня в древнем алфавите есть буква Н - НЯ. А у вас вот здесь написана эта буква первая Н, и она по написанию напоминает Я, а вторая Н несколько другая, и видимо Н. А теперь прочитайте что получилось, если правильно прочитать. Я И НАС, получилось. Да одно это, нормального исследователя сразу бы заинтересовало. А вы я так понимаю, даже читать санскрит в оригинале не умеете.
>

Вас в школе не научили понимать Русский язык, зато вымуштровали как надо правильно писать и говорить, а также где корень, суффикс и окончание, а своими мозгами вы думать не привыкли. Я то тут причём? Вы готовы искать сокральность в каком угодно языке, которых, глубоко и не знаете, но только не в своём родном Русском. Впрочем возможно я ошибаюсь, возможно тут возмущаются все не русские, а только русскоязычные.


>


>Успокойтесь и тщательней обдумайте свою теорию.
117789, RE: ?
Послано marmazov, 30-07-2015 19:28
Впрочем возможно я ошибаюсь, возможно тут возмущаются все не русские, а только русскоязычные.

Вот видите, заходите в чужую тему и занимаетесь нравоучениями и всякими гадательными вымыслами. А ведь, от вас требовалось только или изложить какие-то сведения, подтверждающие версию автора статьи, или же изложить тщательно подкрепленные сведения, ставящие под сомнение тот или иной вывод, опять же, автора статьи.
Вместо этого, вы тыкаете пальцем в два разных слова и говорите, что они связаны между собой, потому что внешне похожи. А на чем основаны эти выводы? - непонятно. Причем, абсолютно непонятна и суть ваших претензий. Я, ведь, не против того, что русский язык более древний, чем санскрит. Возможно, и так.
А возможно, и нет. Может быть, даже, что это два брата-близнеца, пути-дороги которых разошлись. Все может быть. Занимайтесь своим делом, а мне позвольте заниматься своим. В сущности, мы занимаемся одним и тем же,- пытаемся докопаться до истины.

Кстати, ваши комментарии, навели меня на мысль, что слова "мама" и "моя, мой" могут иметь общий стержень. Вот чем хороши любые комментарии,- они могут дать информацию к размышлению. Так что, благодарю.
117810, RE: ?
Послано Dimm, 31-07-2015 12:43
>Кстати, ваши комментарии, навели меня на мысль, что слова
>"мама" и "моя, мой" могут иметь общий
>стержень. Вот чем хороши любые комментарии,- они могут дать
>информацию к размышлению. Так что, благодарю.

Да не за-что, бредите дальше.
Для меня то ваша деятельность понятна, ничего нового вы не придумали, да таким, это и не по мозгам.
Скажу для других. Цель подобных субъектов, прикинувшись шлангом или вернее сказать кабелем, подключиться, и постараться свести любое серьёзное дело к абсурду, или на этом шланге затянуть всё в болото, громко крича о том, что все мы делаем одно дело. За исследованиями ФиН, таких ходит целая армия, и мне в какой-то мере лестно, что и меня не обошли вниманием.
117818, RE: ?
Послано marmazov, 31-07-2015 18:58
Хамство не украшает даже таких исследователей, как вы.
К ФИН я никоим образом не примазываюсь. Никому в друзья не набиваюсь.
Чужих версий не пересказываю и не развиваю.
Ваших версий, каюсь, не читал и, естественно, не опровергал. Так что, вниманием не обошли - меня вы, а не я - вас.

Да, и хамите вы, опять же, в моей теме, а не в своей, - что было бы более логично,хотя и недопустимо.
117653, RE: ?
Послано Dimm, 24-07-2015 14:14
Я бы выдвинул такую гипотезу. Все действительно древние тексты записаны слоговым письмом: "древнегреческий, санскрит, коптский и т.д. Латинский язык является переходным, между несовершенным слоговым письмом и письмом где одному звуку присваивали один знак, однако, некоторые слоговые буквы в нём ещё оставались. Оставались они и в первой кириллице, это: "Ω - во - ов" и "Θ – до - од", я это показывал на примере слова АРИФМЕТИКА - РЯДОМЕТИКА. Со временем совершенствуя алфавит, эти буквы вышли из употребления совсем. Так что любой исследователь может пойти по этому пути и попытаться доказать, что санскрит просто не правильно прочитан, точно так же, как "древнегреческий" и латинский, хотя думаю, с латинским языком всё сложнее по причине большого количества в нём, слов европейских народов, и усилий тех лингвистов которые изменяя, учили не видеть в латинском Русских слов, как делали все, кто отпочковывался от Русского мира. Вспомните, с каким усердием преподавали, латинский и древнегреческий в школах, а ведь это уже были языки вышедшие из употребления, зачем их преподавать всем поголовно, не для того ли, чтобы научить читать их "правильно", то есть как надо.
117646, тут есть над чем подумать
Послано Dimm, 24-07-2015 12:23
>Не понимаю. Не понимаю того, чего же вы хотите? Чтобы я
>забросил санскрит и восторгался только вашими изысканиями?
>Извините, но у меня - своя дорога.


Извините и вы меня, я совершенно не против ваших изысканий, я вам подсказал очевидные противоречия возникшие от необдуманности ваших исследований. Правда вы меня об этом не спрашивали, но уж таковы здесь правила дискуссий. Вам бы могли вообще ничего не говорить, и не подсказывать верную дорогу, пока бы вы сами не осознали что блуждаете, но мир не без добрых людей.
117640, `asad` - сидеть, садиться на...
Послано ТотСамый, 24-07-2015 08:25
Русский исходник - "засада", "засадить". ... и всё это - "за садом", "с заднего крыльца", "не с парадного", втихаря, втайне от других...
Одно слово - пойти по нужде.
117645, RE: О связи слов «Germani» и «славяне» со словом «Sarmatae»
Послано Неуч, 24-07-2015 12:15
>В санскрите "сосед" - jāra, где звук
>"j" соответствует нашему "дж". В принципе,
>определенная связь со словами "ger" и
>"gearr" прослеживается. Но и только. Соседи - это
>люди, живущие на близком расстоянии

Соседи это со-сидящие. Сидящие за одним столом в одном зале/синагоге и т.д. Одним словом society.

И санскритские джары превращаются во всем известных нам ар. Эй, ара.
Т.е. собеседников, тех, с кем можно поговорить. Кто понимает твою речь, и кого понимаешь ты. Что обычно и выделяет соседей из множества людей вообще. АР/ОР/АЛ и т.д. это древний корень со смыслом слово/речь. У нас остались в основном отзвуки этого древнего корня в словах орать, оратор и всякие в неявном виде вАРвАРы, бАЛабОЛы, и т.д.

Собственно АРИйцы сиречь арии, не только бараны (aries), сиречь воины, АРмия/сила, но и говорящие=славяне=галлы=херманы=арабы и многие и многие другие мангОЛы.

>
>В имени бога Гермеса, покровителя купцов, послов и путников,
>аналог этого "gūr" тоже, судя по всему,
>имеется,- а как же без этого? Профессии обязывают.

А что мешает прочесть Гермеса прям как написано?
Корень ХЕР, точнее Х*Р, с озвончениями и Г*Р, он же К*Р и т.д. это тот же корень что в словах храм, гарем и т.п. кремли там разные. Ну а МЕС это естественно мешок. Т.е. читаем гермес=закрытый мешок (шутки ради можно прочесть и как пыльный мешок, через гир=пыль, хотя в шутке доля шутки герметичность это и пыленепроницаемость тоже). Т.е. герметичность, которую производят от Гермеса не производная от имени, а определяющая имя Гермеса.


>Что же касается связи русских слов «баран» и «небо»,

Отклик старой путаницы в древних корнях АР=баран в том числе и корня ОР/АР=высокий. Поэтому ОРёл это всё же не летающий баран.
118052, Удаленное сообщение
Послано Говнофоменка, 12-08-2015 16:28
Нет сообщений