Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Что такое цирковая партия? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=137812 |
137812, Что такое цирковая партия? Послано serge, 21-12-2019 13:44
Здравствуйте Форумчане! Читая книгу ФиН "Царь Славян" обнаружил в 1-м приложении http://chronologia.org/car_slav/pril1.html во 2-м параграфе такую фразу : "... 23 ноября 602 г. патриарх возложил на голову Фоке императорскую диадему, а через два дня новый правитель под ликование членов цирковых партий и простых горожан вступил в Константинополь...>> <235:1>, с.92."
Может кто знает что означает цирковая партия того времени и что означал цирк тогда? Похоже в наше время цирком стали нынешние парламенты, рады, думы, советы всякие, - в общем сходки нынешних официальных властей. Но, что понимали во времена раннего средневековья в слове "Цирк"?
Так и хочется сказать :"Цирк уехал, а клоуны=партийцы разные остались. В настоящее время устраивают клоунады на телевизионных ток-шоу и не только, а потом общим строем идут в одну и ту же кассу получать деньги за одурачивание народа".
|
137813, RE: Что такое цирковая партия? Послано Mollari, 21-12-2019 14:18
> Может кто знает что означает цирковая партия того времени и что означал цирк тогда?
Тогдашний цирк - это церковь. Детали см. в "Христе" Морозова.
|
137818, RE: Что такое цирковая партия? Послано serge, 21-12-2019 15:44
Спасибо.
|
137815, RE: Что такое цирковая партия? Послано DGV, 21-12-2019 15:14
Здравствуйте, Сергей Геннадьевич! Возможно Вас устроит такой вариант в Поисковике:
1). Пишем в Поисковике на Гл.странице Сайта слово ЦИРК и жмём ВВОД на клавиатуре.
2). Находим значение в тексте по ссылке
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://chronologia.org/car_slav/02_38.html
|
137819, RE: Что такое цирковая партия? Послано serge, 21-12-2019 15:50
Спасибо. Получается то, что в то время цирком называлась политика? Для меня как-то звучит неожиданно. Я в изумлении.
Да, попытался в поисковике главной страницы сайта набрать слово "Цирк", нажал на лупу и никаких движений. Попробовал на Яндексе, Гугл и на Майкрософт Edge.
|
137820, RE: Что такое цирковая партия? Послано DGV, 21-12-2019 16:12
>Спасибо. Получается то, что в то время цирком называлась >политика? Для меня как-то звучит неожиданно. Я в изумлении.
Вообще-то по-моему "Цирк" - место действия (соревнования). Соревнующиеся и их поддерживающие объединились в партии. А потом "Спортивные партии цирков римских городов ... трансформировались в политические"
Происходит от лат. circus «круг; цирк, ристалище». Сюда же слово ЦИРКУЛЬ (круговик) - рисует КРУГ
|
137821, RE: Что такое цирковая партия? Послано serge, 21-12-2019 16:33
Спасибо за смысловое уточнение слова "Цирк". Тем не менее, так же мы ходим в цирк посмотреть, посмеяться; порою до слёз; над проделками клоунов. В моём сознании сей час, слова "клоун" и "партиец" трансформировались в одно. Да, мозги мои взрываются. На действительность уже смотрю более трезво, чем до знакомства с НХ ФиН.
|
137824, RE: Что такое цирковая партия? Послано DGV, 21-12-2019 17:32
>>попытался в поисковике главной страницы сайта набрать слово "Цирк", нажал на лупу и никаких движений....???
Набираете слово ЦИРК в Поисковике. Потом - не на ЛУПУ нажимать, а нажать ЕNTER/ВВОД на клавиатуре
|
137825, RE: Что такое цирковая партия? Послано Владиmir З, 21-12-2019 18:21
Про партии все логично, но насчет ошибки переводчика... возможно sеrge не так уж далек от истины в своих аналогиях. :)
ВО-первых могла ли быть церковь как таковая до Христа (Андроника)? Вера какая-то должна была быть, но во что? В Бога-отца? А было ли тогда вообще такое понятие. Ведь ФиН делают выводы из евангельских текстов написанных после гибели Христа уже в эпоху понятий воскресения, ангела и духа А во-вторых, цирк и церковь схожи по костяку согласных только в английском и немецком, а в латинском, греческом, испанском и итальянском - это совершенно разные слова.
цирк - церковь
латинский: circo - ecclesiae
испанский: circo - iglesia
итальянский circo - chiesa
греческий: τσίρκο - εκκλησία
На каком языке писал Хониат и другие хронисты? А насчет намеренного искажения, какие тут могут просматриваться идеологические причины для замены слова церковь на цирк? К тому же почему цирковые (политические) партии не могли в те времена спорить на религиозные темы?
|
137827, Разные слова Послано DGV, 21-12-2019 18:50
цирк и церковь - разные по происхождению слова. Если ЦИРК - круг, то
|
137833, RE: Разные слова Послано Владиmir З, 21-12-2019 21:19
>цирк и церковь - разные по происхождению слова. Если ЦИРК - >круг, то > >
ну и в чем ответ на вопрос: как могла произойти подмена слова переписчиком? Зачем ему слово церковь менять на цирк? Я не спорю с ФиН. Я пытаюсь разобраться
|
137834, RE: Разные слова Послано DGV, 21-12-2019 21:33
В посте 9 - согласен, что ЦИРК и Церковь - разные слова. Пост 9 не имеет целью исчерпывающе ответить на все ваши вопросы.
Если конкретнее сформулируйте вопрос - где именно подмена слова, то попробую ответить. Можно мои посты не копировать
|
137835, RE: Разные слова Послано Владиmir З, 21-12-2019 22:07
>В посте 9 - согласен, что ЦИРК и Церковь - разные слова. Пост >9 не имеет целью исчерпывающе ответить на все ваши вопросы. > >Если конкретнее сформулируйте вопрос - где именно подмена >слова, то попробую ответить. Можно мои посты не копировать > Да не у вас подмена. В книге Царь славян, в главе о саддукеях и фарисеях ФиН объясняют возможную причину появления в текстах слова цирк, объясняют это возможной ошибкой. Вы же скрины выкладывали.
Но это в точности соответствует описаниям средневекового Царь-Града, где большую роль играли две партии - прасины и венеты. Они назывались димами. Считается, что "димы - спортивные партии цирков римских городов, к V в. трансформировались в политические. Сохранили известную значимость до IX в.
Я и рассуждаю: почему политики не могли рассуждать о вопросах веры? Почему обязательно это должны были быть представители церкви. Откуда ей взяться? Почему условно говоря "циркачи", те спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена спорить по вопросам веры? Возможно это также проходило где-нибудь на круглых площадках (за круглым столом, опять же). В народе это балабольство как и сейчас и прозвали цирком.
|
137838, Цирк Послано DGV, 21-12-2019 22:52
Имеете в виду этот отрывок? Или нет?
http://chronologia.org/car_slav/02_38.html
Здесь пишут, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО "царь-градские прасины и венеты" были ЦЕРКОВНЫМИ партиями (по религиозным различиям), а не по цирковым (состязательным). Рассуждать/спорить могли и в цирке, и где угодно.
>> Почему условно говоря "циркачи", те спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена спорить по вопросам веры?
Могли. Но в тексте ФН имеется в виду, что начальная основа противостояния/спора - вопросы веры/религии, а не состязания
>>В народе это балабольство как и сейчас и прозвали цирком
Думаю, что современное "балабольство политиков" называют цирком не из-за круглых площадок из древности. Цирком несбывшиеся обещания политиков начали называть (по моему мнению) не ранее прошлого века. В 17-18 веках не называли цирком обещания политиков.
|
137841, RE: Цирк Послано Владиmir З, 22-12-2019 00:40
>Имеете в виду этот отрывок? Или нет? > > >http://chronologia.org/car_slav/02_38.html > >Здесь пишут, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО "царь-градские прасины и >венеты" были ЦЕРКОВНЫМИ партиями (по религиозным >различиям), а не по цирковым (состязательным). >Рассуждать/спорить могли и в цирке, и где угодно.
Вы ошибаетесь. ФиН не пишут, что они были церковными. Они пишут, что между партиями существовали религиозные различия. Что вы ниже подтверждаете. Это не одно и тоже. Да еще добавляют слово "по-видимому". То есть они предполагают, а не утверждают. На этом основании у меня и возник вопрос, как могла закрасться ошибка, если слова в принципе разные? Ну можно еще перепутать "собор" и "собрание". Но перепутать к примеру храм и колллизей... С чего?
>>> Почему условно говоря "циркачи", те >спортсмены они же латиняне и варвары не могли в те времена >спорить по вопросам веры? > >Могли. Но в тексте ФН имеется в виду, что начальная основа >противостояния/спора - вопросы веры/религии, а не состязания
Не могу понять, почему вы меня не понимаете. Почему вы ставите союз "но"? Я же тоже самое имею в виду: религиозные различия, я не сказал спортивные. Так же как есть идеологические различия между партией Зюганова и ЛДПР, почему между спортсменами, в которых пусть на бумаге превратились латиняне и варвары не могло быть религиозных различий? ФиН делают вывод на основании описания этих различий в Новом завете. Но это же не значит обязательно, что партии должны были быть церковными. Я не спорю - их замечание логично. Но вывод-то предположительный. Ладно. Не принципиально. Я просто хотел понять. Может быть я ошибаюсь, но разве сам термин церковь как институт не позднего происхождения? Христос еще не воскрес, потому что не погибал. То есть нет предмета для спора. Есть понятия ангела и духа. Но что это значит для того времени? Понятие ЦЕРКВЬ = ЦРКВ вполне могло произойти от понятия СЁ КРОВЬ СКРВ в результате перестановки согласных в костяке. "Сё кровь" по аналогии с "Сё человек". Имеется в виду кровь Христа. То есть объединение людей по этому признаку - признающие, что Христос пролил свою кровь за всех, взял на себя их грехи. Тут интересно узнать (я не в курсе) какие были первые молитвы. Не благодарности ли и оплакивания, к которым позднее уже стали добавляться другие темы.
Еще вариант Церковно-славянский словарь приводит старое слово ЦРЪКЫ означающее ХРАМ http://www.orthodic.org/word/17864
Получается все логично и встает на свои места. Славянское слово ЦРЪКЫ перекочевало на запад и появился цирк уже в другом значении. Это нормально, хотя и не правильно. Но также и сейчас под словом ДОМ можно понимать и Правительственное здание и крестьянскую избу. А уж то, что они его перенесли в развлекательную сферу, ну так это произошло в те же безнравственные времена итальянского Рима, что и расцвет разврата на западе.
Тогда и предположение ФиН окончательно подтверждается, с той только разницей, что слово церковь на цирк никто не заменял. Цирк изначально был термином церковным.
|
137845, RE: Цирк Послано DGV, 22-12-2019 11:36
>>Вы ошибаетесь. ФиН не пишут, что они были церковными...???
1) В этом случае ошибаетесь вы. Следите за текстом. ФН пишут: "... царь-градские прасины и венеты были, дескать, первоначально цирковыми партиями. По-видимому, здесь вкралась ошибка. Вместо слова "цирк" надо было бы поставить слово "церковь".
Попробуйте сосредоточится и ещё раз: Пишут, что были "цирковыми партиями". Теперь поставьте вместо слова ЦИРК слово ЦЕРКОВЬ и получаем, что "были церковными партиями".
Поэтому ваше утверждение: "ФиН не пишут, что они были церковными." - НЕВЕРНО.
Но вы правильно подметили, что ФН пишут также слово " По-видимому".
2). >>у меня и возник вопрос, как могла закрасться ошибка, если слова в принципе разные? Ну можно еще перепутать "собор" и "собрание"<<<...
Вообще-то слова схожи по написанию. К тому же в то время разработки новых языков их написание менялось и могли появиться виды написания достаточно близкие.
3). >>Не могу понять, почему вы меня не понимаете...???
Попробуйте выражаться максимально кратко и конкретнее. Этот текст ФН мне понятен и не вызывает вопросов. Довести свой вопрос до понимания, где именно вам неясно среди понятного у ответчика - ваша забота. Вы же спрашиваете, а не я.
ПС. Если в вариантах этимологии, где слова ЦИРК и ЦЕРКОВЬ имеют не только сходную, но даже одну основу (цирк и церковь - места сбора), то тем не менее современные значения их (это не только место) разошлись до такой степени, что не подлежат сравнению по современным нормам морали.
Кроме того, я не обсуждаю современную политику (что имеется в посте 0), т.к. по Правилам форума: "Данный сайт посвящен научным вопросам, а не политическим. На нем не приветствуется обсуждение вопросов современной политики. Развернутые тексты на темы политики, а также попытки связать Новую хронологию с политикой не допускаются."
|
137839, RE: Что такое цирковая партия? Послано psknick, 21-12-2019 23:54
> Может кто знает что означает цирковая партия того времени и >что означал цирк тогда? Похоже в наше время цирком стали >нынешние парламенты, рады, думы, советы всякие, - в общем >сходки нынешних официальных властей. Но, что понимали во >времена раннего средневековья в слове "Цирк"? >
Возможно, что в источнике было слово cercus - церка, придаток. Сейчас в биологии есть такое понятие как церки - "Церки (лат. cercus) — парные придатки последнего сегмента брюшка, которые у примитивных насекомых похожи на длинные членистые нити, напоминающие щетинковидные усики. Хотя у таких насекомых, как уховёртки и некоторые двухвостки, церки преобразуются в форцепсы, а у высших насекомых нередко их просто нет"(via)
Соответственно, возможно, что имелось ввиду подчиненное положение. Отсюда, вероятно, и отсылка к болельщикам в отношении венетов и прасин - если можно привести параллели в современности, то системная оппозиция, системные партии, которые имели подчиненное положение от императора, царя, зависели от власти, создавали массовку...
|
137842, Цирк - ЦРЪКЫ Послано Владиmir З, 22-12-2019 00:50
>Может кто знает что означает цирковая партия того времени и >что означал цирк тогда?
Еще вариант Церковно-славянский словарь приводит старое слово ЦРЪКЫ означающее ХРАМ http://www.orthodic.org/word/17864
| |