Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыПортрет Монтесумы
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=53585
53585, Портрет Монтесумы
Послано Астрахань, 05-04-2008 01:42
Полюбуйтесь:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=309

Ссылка:

http://www.labirint-shop.ru/books/157466/


53586, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 05-04-2008 08:12
Да уж,действительно,забавная такая шапочка с гербом на голове у "Монтесумы".
53587, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 05-04-2008 20:38
Обязательно нужно поместить в одну из следующих книг ФиН.
53588, RE: Портрет Монтесумы
Послано АнТюр, 06-04-2008 06:21
///Кортес и его капитаны////

КОРТЕС = КОРТ+ЕС = КОРТ+АС – волк масти АС.

КОРТЕСЫ Средневековой Испании и Португалии – собрания представителей воинов-КОРТов Руси-Орды, оставленных в качестве оккупационных воинов на Пиренеях.

Отсюда и слово КОРДИЛЬЕРЫ = КОРД+ИЛЬ+ЕРЫ = КОРД+ЭЛЬ+АРы – однозначно ордынское.

Вот бы имена воинов Кортеса посмотреть .....
53589, RE: Портрет Монтесумы
Послано iskander, 06-04-2008 06:31
Ну тогда вот еще один Монтесума (который встретил пуму, выйдя за порог)


53590, Традики про Монтесуму
Послано Астрахань, 06-04-2008 09:06


туда же:

http://www.jamd.com/search?text=Emperor%20Montezuma%20II%20of%20Mexico&assettype=g&assetid=51238888&partner=images.google.ru

"Как мы должны представлять внешний вид Монтесумы? Берналь Диас дель Кастилло был одним из испанских завоевателей, видевшего индейского правителя лично.Он оставил нам описание стройного человека среднего роста, с волосами средней длины и маленькой бородкой. Портрет, написанный масляными красками в шестнадцатом столетии дает нам изображение Монтесумы глазами европейцев и одежда вождя тоже получила европейскую интерпретацию. Иллюстрации в Codex of Florence and Codex Mendoza были сделаны ацтеками (или скорее "местными мексиканцами"). Хотя эти иллюстрации были сделаны относительно вскоре после испанского завоевания, ясно видим, что они были выполнены уже под влиянием европейской традиции портретных изображений. Однако, эти источники однозначно говорят о возможном облике Монтесумы: он носил 'корону', которая была обвязана вокруг головы, плащ, который был привязан на плече и заканчивался выше колен, набедренную повязку, сандалии, и драгоценные украшения на руках и на ногах. На некоторых из иллюстраций он представлен с короткой бородой."

http://www.reportret.info/gallery/motecuhzoma1.html

Местонахождение портрета:

Oil painting, portrait of Motecuhzoma Xocoyotzin, Italia: Firenze: Museo di Storia Naturale (México 16th century ce). The portrait was painted by an anonymous European in Mexico. Though the artist appears to have been well informed about the Aztec fashion, the clothing and decorations were reproduced in a European way.

http://www.msn.unifi.it/

ЗЫ.Головные уборы индейских женщин оцените:

http://www.art.com/asp/display_artist-asp/_/crid--45298/Gallo_Gallina.htm
53591, Откуда комиксы?
Послано Астрахань, 06-04-2008 10:06



Картинки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Codex

Чем не Радзивилловская Летопись??

Обратите внимание-страхолюдные дикари в сандалетах украшают свои щиты османскими полумесяцами...

Официалка:

"Старинная рукопись Кодекса Мендозы была создана в Мехико для отправки кораблем в Испанию.Однако флот подвергся нападению французского капера,и старинная рукопись наряду с остальной частью добычи попала во Францию,где она попала в руки Andre Thevet,космографа французского короля Генриха II,который написал свое имя в на ней в пяти местах на старинной рукописи,причем дважды с датой 1553.Затем она была позже куплена англичанином Ричардом Хаклейтом за 20 французских крон...после 1616 года попала к Самуэлю Перчайзу, затем к его сыну, и затем к Джону Селдену. Старинная рукопись была наконец депонирована в Библиотеку имени Бодлея в Оксфордском университете в 1659 году, спустя 5 лет после смерти Селдена, где она оставалось в мраке до 1831 года,пока вновь не была онаружена Виконтом Кингсборо и представлена вниманию ученых."
(ссылка та же)


53592, RE: Откуда комиксы?
Послано iskander, 10-04-2008 02:42
"Обратите внимание-страхолюдные дикари в сандалетах украшают свои щиты османскими полумесяцами..."

Это было здесь

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html

Из забавного - здается, что в ацтекском календаре



спрятан гороскоп...
53593, RE: Откуда комиксы?
Послано iskander, 11-04-2008 06:26
Еще из забавного,

этот каменный истукан из ацтеку



чем-то то похож на собрата из Збруча



Может отливался из одной формы?
53594, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 06-04-2008 14:22
Я такого же одноглавого орла видел в Софийском Соборе в Киеве, на панелях 11-го века, что на втором этаже.
Причем, специально спросил у экскурсовода когда были установлены эти панели. Ответила, что одновременно со строительством собора.

Интересно, как ложится этот орел в Софийском Соборе на НХ?
53595, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 06-04-2008 18:39
Вообще то, это старый символ « объединенного древнего Египта»: орел – знак «верхнего Египта» (победившего), а змея – «нижнего»... Я так думаю.
53596, RE: Портрет Монтесумы
Послано Астрахань, 09-04-2008 08:55


>Интересно, как ложится этот орел в Софийском Соборе на НХ?<

Мог остаться от тех времен,когда в Киеве правили латынники-поляки

(подозреваю,до Северной войны этот город был польским)

Орла я там не видел..видел что-то наподобие горгульи на одном из изразцов.





53597, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 09-04-2008 06:25
Дорогой Астрахань! Классый портрет Монтесумы. Большая просьба к вам или к модераторам. Выложить на форуме (не знаю как это сделать здесь), картинки по приведенным мной ссылкам.

То что на голове у Монтесумы, до боли напоминает головные убору русских гренадеров.

Первое его изображение соответствует шапке Гвардейских Гренадеров Елизаветинской эпохи 1741-1762

http://gorod.crimea.edu/librari/rusmundirend/str_11.htm

А второе соответствует шапке петровского гренадера.



Ни фига себе совпадение. Причем по первым изображение даже орел двуглавый есть. Так что тут либо шапка трофей Монтесумы (потому такая примятая), и Тенотчитлан брали наши гвардейцы. Либо Он сам был из русской Гвардии (бородка подходит).

53598, RE: Портрет Монтесумы
Послано Астрахань, 09-04-2008 10:27

http://wars175x.narod.ru/img/inf_ru/inf05.jp g

http://wars175x.narod.ru/img/prt/prt_zub02.jp g

"Новый комплект обмундирования окончательно сложился к 1786 г., хотя отдельные его элементы появлялись в полках и раньше. Основными составляющими этого комплекта стали каска, кафтан, штаны и сапоги.
Поярковая каска имела круглую тулью с вертикально стоящим налобником -козырем и фигурно вырезанным козырьком, обшитым по краю черной кожей. У основания налобника крепилась металлическая или кожаная бляха, расширяющаяся спереди; по краю налобника шел плюмаж из шерстяных ниток."

http://wars175x.narod.ru/inf_r_unf.html

Этот головной убор могли где-то позаимствовать..у прусских гренадеров было нечто подобное,только с красным шлыком:

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe01/knoe01_01.html

и у британцев тоже:

http://www.clash-of-steel.co.uk/gallery/sub_index.php?index=land

Есть и другие старинные изображения Монтесумы и злых испанцев,малость отличающиеся от общепринятых.

Вот испанцы Кортеса с красными знаменами:



Вот ему навстречу направляется Монтесума(обратите внимание на индейских жрецов с кропилами и кадильницами):



Все смотреть здесь(картинки можно увеличивать):

http://www.allposters.com/gallery.asp?startat=/getthumb.asp&CID=33491CBFC4EA43FDAF5896C289A0ABAE&PPID=1&sortby=&c=c&page=1&Search=78769&startat=/getThumb.asp

А в замке у Монтесумы на стенах висят портреты его индейских предков...


53599, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 10-04-2008 01:12
Надо вспомнить о таком несоответствии: страна называется Мексика, а столица там - Мехико. Причём в других языках - они совпадают.

Пишем: Маг - Хан, Могикан. Мая-хан. Читаем русское ХЭ как ИКС, а иногда пропускаем с придыханием, как в испанском.

Макса - кан. Майа - хан

Ни о каком 16 или 18 веке тут не идёт речь! Эти люди прибыли с Лабрадора и Нью-Фаундленда, попав из европы в виде типа викингов. Основали Канаду с Квебеком, и по Миссиссипи дошли до Мехики - Мохукании. Естественно, к приходу второй волны европейцев на каравеллах, или кара-вейях, уже немного одичали и полюбили трубки мира с бубнами.

Говорить, что в Америке не было лошадей и пороха - неправильно. Однако, империя в Америке была, и коренные индейцы- не самый главный там был народ. Фенимор Купер пытался нам подсказать, но мы его тогда не поняли. Последний из Могикан был европейцем...
53600, Его звали Мутексума
Послано Астрахань, 10-04-2008 02:17



Крупнее:

http://www.allposters.com/View_HighZoomResPop.asp?apn=1519411&imgloc=14-1458-3HBQ000Z.jpg&imgwidth=670&imgheight=894

"This appeared in John Ogilby’s seminal atlas "America: Being the Latest, and Most Accurate Description of the New World, published in London in 1671. Ogilby’s work is an English translation of Arnoldus Montanus’ Die Nieuwe en onbekende Weereld...", which was produced in Amsterdam earlier the same year. Considered the first encyclopedias of the Americas, both texts are richly illustrated with maps, views and portraits. With little exception, Ogilby’s work is a direct copy of Montanus’ atlas. Ogilby did expand his atlas by adding fresh material on the English colonies. Illustrated with over 122 magnificent engravings, Ogilby’s America was the most accurate compendium available of the New World."

http://www.oldprintshop.com/cgi-bin/gallery.pl?action=detail&inventory_id=33427&itemno=1

Имхо 17-18 век..император Мексики здесь уже голый и с перьями,но вот архитектурный стиль церквушки на заднем плане мне весьма знаком...

А вот и деревни мирных индейских поселян на испанской карте:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=311

(Взято с той же книги Кофман А. "Кортес и его капитаны",М.Пан-пресс,2007,с80)

С учетом того,что в Испании и Португалии стояли имперские гарнизоны,а любимый сын Тамерлана Скифского был назначен испанским королем(см.Кристофкр Марло,Руи Гонсалес де Клавихо)..

..то предположу,что колонизировали Мексику тоже наши краснознаменные тимуровские солдаты.

Они же и свергли с престола Мутексуму,который,подозреваю,представлял там интересы латинского Рима.

Оттуда и появился доппельадлер с крестом на шапке у этого вождя индейцев...
53601, А вот Колумб
Послано Астрахань, 10-04-2008 03:23

который по мнению Авторов изначально был "крестоносец-колонист"

..и в самом деле никакой не Колумбус,а КОЛОНУС.



http://www.oldprintshop.com/cgi-bin/gallery.pl?creator_id=9957&start_at=0&action=browse


53602, RE: А вот Колумб
Послано Salex, 10-04-2008 09:57
> в самом деле никакой не Колумбус,а КОЛОНУС

То есть по-просту переселенец, колонист.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53603, Колонист - это уже 19 век
Послано Volodimer, 10-04-2008 22:09
КОЛУМБ, ХРИСТОФОР (Cristoforo Colombo, Cristobal Colon) (1451-1506), испанский мореплаватель
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugosvet/b/ba/1012237.htm&encpage=krugosvet&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/krugosvet/b/ba/1012237.htm%26text%3DCristobal%2BColon%26%26isu%3D2

"The name Christopher Columbus is the Anglicization of the Latin Christophorus Columbus. Also well known are his name's rendering in modern Italian as Cristoforo Colombo, in Portuguese as Cristóvão Colombo (formerly Christovam Colom), and in Spanish as Cristóbal Colón."
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Columbus

Colon в переводе с испанского означает "ободочная или толстаЯ кишка"
В английском языке по мнению Webster`a значение №1 кишка, а значение №3 как колонист появилось всего лишь в 1888 году "Main Entry: 3co·lon
Pronunciation: \kȯ-ˈlōⁿ, kə-ˈlōn\
Function: noun
Etymology: French, from Latin colonus
Date: 1888
: a colonial farmer or plantation owner"
http://www.merriam-webster.com/dictionary

Так что и не голубь и не колонист

Хотя сами испанцы считают, что имя Колумба у них есть производная от итальянского Colombo:
"El nombre de este navegante puede traducirse como Cristóbal: el que lleva a Cristo; Colón: Espíritu Santo o paloma, de ahí que en la firma de Colón anterior a 1492 se lee Xpo ferens ("portador de Cristo"), que podría hacer referencia a la Orden de Cristo, a la que él pudo haber pertenecido.
La teoría más veces nombrada por los historiadores sostiene que Colón sería la castellanización del italiano Cristoforo Colombo"
http://es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n

им, наверное, виднее.
Только вот почему через 250 лет после открытия Америки английский картограф John Ogilby (Iohannes Ogilvius)все равно называет мореплавателя Колонусом? Неужели не устоялось за столько лет?

Любопытна трансформация имени в современных названиях портретов:

Christofel Colonus
Christofel Colonus
Christoffel Columbus. (Portrait)
Christophel Colombo Ondecker der Onbekende Landen

(хотя поисковики сообщают, что Christophel- это фамилия.)

http://www.oldmaps.com/mappages/W-T.htm

53604, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано Volodimer, 10-04-2008 22:47
>La teoría más veces nombrada por los historiadores sostiene que
>Colón sería la castellanización del italiano Cristoforo Colombo

Странные эти испанцы...
Так исковеркать фамилию великого человека, "голубка" сделать созвучным с "задницей" и продолжать упорствовать в этом... Что-то тут не так.
И даже если у англичанина от латинского "colonus" (деревенщина, неотесанный мужик), породившего слово "клоун", то все равно странно.
Имена великих людей обычно щадят.

Еще один вопрос напрашивается. Имя Кристофер обычно объясняют как производное от греческого "несущий Христа" (у англичан The name means “Christ-bearer”, or more literally “Bearer of the anointed one http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher )
А здесь на портрете написано: Christo - fel(l).
Fell в переводе с английского означает прошедшее время от "падать" ( в том числе и морально, греховно), а если брать просто "fel", то последнее означает "свалить, сбить с ног, убить".

Одно другого не лучше.

Что же это за имя такое досталось первооткрывателю, прямо противоположное приписываемому итальянскому значению?

53605, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано guest, 11-04-2008 01:48
Не забывайте, что немецкий Кёльн с собором, где лежат три мага, по английски - Колонь. Практически - тройной.

Первое - Христофор = Крестоносец. Тут хоть как крутите, а это именно крестоносец, хоть в простом гражданском крёстном ходу, тот кто несёт крест.

Второе - христофор колумб - это не собственное имя, а нарицательное. Если крестоносец побывал в Палестине и вернулся - он всёравно - кристофор. А вот если он побывал в Коломбо - столице Чайлона - это уже кристофор коломб. Когда начали массово плавать на каравэллах - то крестоносцы стали колумбами. Так как планета оказалась колом. Коло - это древнеруское обозначение колобка.

Пятое. Испанцы - обычные люди. Но только истории у них нет. Там есть какая-то история Франко, но не убедительная. Там такое столпотворение было, когда Лиссабонский порт работал, что не понять до сих пор. Сипанг, люди искали допотопный Сипан, и уже на подходе к Пиренеям спрашивали, а это уже Сипан? А им говорили, там, дальше, в Лисбее, там задятся на большие лодки с парусами и куда-то пропадают. Вот тебе и Испания. И Япония. Исипания. испаноязычные не могут произносить С в начале слова, начинающиеся со звука С. Они добавляют туда гласный. Наблюдал за перуанцами в америке - мальчик лет 6-ти. Ему говорят, показывая самоклейку, оказавшуюся под рукой - "это стикер", а он "истикер". Доказательство того, что это эависит только от языка родителей.


Много написано в славном и не законченой теме Верёфкина:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10983.html

надо сначало архивы читать!

53606, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано Неуч, 11-04-2008 02:36

>
>Много написано в славном и не законченой теме Верёфкина:
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10983.html
>
>надо сначало архивы читать!

Добавлю кусок Кузнецова:

Бразилия («братилия», «брачилия» - от «брать»)= Браз-Илия = Биржа («брача») Ильи.

Илья - Ил – Итиль – Река-Ель, т.е. ветвящееся Древо Жизни = Волок.

В том, что Ил = Река (помимо прочего), я с Вами полностью согласен.

Т.е. Бразилия – Речная Биржа = Волоковая Биржа.

Как ориентироваться на речных путях (= лабиринт = Лаба+Яр+Нить. Ср. Канитель, Итиль, Нить)? Как ориентировать других? Курьеров, скажем?

Когда у предков еще не было карт, реку могли условно смакетировать/изобразить с помощью веревки с привязанными к ней притоками, с привязанными к ним ручьями. Особые приметы на берегах могли обозначить «узелками на память» и бусинами.

Вот и вампум, узелковое письмо кипу, нить Ариадны, сеть Арахны, Арагон.


Пруссия = Боруссия = «Беручая» = Биржа (= бирка = береза. Без записки-расписки-документа-ярлыка с товаром и обменом оперировать трудно).


Ле Бурже = Ярмарка = Биржа.

Биржа = Ярмарка!

Сибирские остроги – мангазеи (= магазин = склад) – склады-биржи (сдавай одно, получай взамен другое) – товарообменные пункты. То же и монастыри.

Закономерный результат широкоохватного (чем глобальней, тем лучше) товарообмена - могущество («мог, мак»): в распоряжении Волов-волотов-гусей-гостей-купцов есть транспорт и дорожная карта, сеть партнеров, система письма и почты (это – главнейшее!), лучшие инструменты, стройматериалы, ткани, продукты питания, жадно подхватываемые и широко распространяемые новинки-изобретения, люди – интеллектуальная и физическая рабсила.

Воля этих Волов (опирающаяся на возможность путем взаимовыгодной «потребкооперации» снабжать/кредитовать крупные проекты на отдаленную перспективу) способна преобразовать мир: поселить людей на караванных тропах там, где они никогда бы не выжили сами по себе (аманатов, зуавов, горцев, пустынников-берберов - «жевунов-грызунов-волков» - бур/лаков, требующих огромных забот по организации их снабжения для обеспечения им сносной жизни и возможности эффективно работать), прорыть каналы и туннели для упрощения логистических коммуникаций, строить порты, флоты, маяки и т.д.


Крупная торговля с умом и удачей быстро обогащает. Крупное богатство, огромная власть, нечеловеческие масштабы деятельности могут так или иначе деформировать личность (см. А.Н. Островского, «Васса Железнова», био Рокфеллера и тысячи прочих примеров). Наследники богатств зачастую теряют моральный облик под давлением окружающих их паразитов.


Паразиты концентрируются вокруг сконцентрированных материальных ценностей (см. бурлачество и бандитство в Поволжье, «Венецианский купец» и пр.).

Сегодня это криминальные гастарбайтеры на рынках и при супермаркетах.

Отсюда «волки», которых Тюрин, как мальчик из толстовской притчи видит всюду.

Бур-Лаки – это, видимо, волки. Т.е. волоковые собаки.

Бурлацкая упряжь – лямки и постромки – аналог собачьей.

Бурлацкий «стон у нас песней зовется». Можно представить этот хриплый круглосуточный вой по берегам, сопровождаемый командным лаем.


Конь - кан – canis – пёс - атаман ватаги?

Возможно, бурлаки – кони (куны) - собаки – это и гунны. Пресловутые «хунну» (ср. нем. Хунд – собака).

Кунигунда – Коне-Хунд? Тягловая собака? Ханская собака? Бурлак?
53607, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано guest, 11-04-2008 03:08
Йоптель! Не хотел бы я так загребать!

А что, не хватило фантазии коня к пушке привязать?

Типа Конь-Cannon вар-вар

А Река, так и Волга - река и Дон-Обь - река. Лена - река не по имени Вашей однокласскницы, а совсем по другим причинам и словам. Позже скажу, когда остынете.

Волоколамск, Волхов и Вологда? В тех краях волк называется - бирюк. А это уже к берам. Вы не знаете об обильности русского языка, а берётесь судить!

53608, Вот же пакостники!
Послано Астрахань, 11-04-2008 04:17

Сравните нашего Рундадарку с Полом Вралери из "Империи":

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=2182

Сумасшедшие? Ни в коем. Просто кто на что учился...кто математике,а кто Социальной Психологии..задача у них такая-спамить по максимуму.

Банить надо негодяев.
53609, RE: Портрет Монтесумы
Послано guest, 12-04-2008 00:59
Хорошо, что Вы Социальную Психологию пишете с заглавных букв. Жаль, что Вы не обучены в полной мере Социальным Манерам и допускаете досадные пробуксовки в этой области.

Спам - это когда viagra или другая там коммерция. Бывает ещё хамство. Вот например если все Вас начнут величать "Астраханькой-Пакостником". Я был бы не против такого, кстати. Так как Вы, как мне кажется, не то что мало что тут нового и интересного делаете, так ещё хамить себе позволяете. И паранойю свою тоже не надо демонстрировать, так как модеры это всё видят. И ваши несколько логинов для само-пиара, и про Пола Вруля.

Там есть ссылочка в окошке поста - "Уведомить". Так вот попробуйте нажать и там обосновать, кого за что надо стереть или забанить. А тут публично кричать - это мовитон. Может организуете собственный маленький кружок для себя со своими сторонниками и будете там грызть друг-дружку? И никого не будете пускать на такой маленький форумик для своих?

Учитесь держаться достойно в полемике. Если имеете смелость высказываться на интернете, то знайте, найдуться те, кто Вас поправит!

53610, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано Неуч, 11-04-2008 10:54
Ты, Зин, на грубость нарываешься ©
>
>А Река, так и Волга - река и Дон-Обь - река. Лена - река не
>по имени Вашей однокласскницы, а совсем по другим причинам и
>словам. Позже скажу, когда остынете.
>
>Волоколамск, Волхов и Вологда? В тех краях волк называется
>- бирюк. А это уже к берам. Вы не знаете об обильности
>русского языка, а берётесь судить!

Во-первых, Вы не в курсе, о чём речь а "берётесь судить"©, во-вторых, Вы свою патетику о горячности и слабом знании обильности языков, кому адресуете? Автору сообщения или автору цитируемого текста?

А Can(n)on привязывать к каннабису надо. Или не знаете, что сила казака не в чубе, а в чубуке.

53611, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано Volodimer, 11-04-2008 13:05
>Не забывайте, что немецкий Кёльн с собором, где лежат три мага, по
>английски - Колонь.

А Вы не интересовались, как это слово пишется?
COLOGNE - но никак не colon, и к рассматриваемому портрету никакого отношения не имеет.

>он всёравно - кристофор

Кристофором он потом стал.

А в 1671 году его портрет подписали как Christofel.


53612, А по-латыни
Послано Salex, 11-04-2008 13:14
Кёльн = Colonia.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53613, RE: Колонист - это уже 19 век
Послано guest, 07-07-2012 11:13
>Не забывайте, что немецкий Кёльн с собором, где лежат три
>мага, по английски - Колонь. Практически - тройной.
>
>Первое - Христофор = Крестоносец. Тут хоть как крутите, а
>это именно крестоносец, хоть в простом гражданском крёстном
>ходу, тот кто несёт крест.
>
>Второе - христофор колумб - это не собственное имя, а
>нарицательное. Если крестоносец побывал в Палестине и
>вернулся - он всёравно - кристофор. А вот если он побывал в
>Коломбо - столице Чайлона - это уже кристофор коломб. Когда
>начали массово плавать на каравэллах - то крестоносцы стали
>колумбами. Так как планета оказалась колом. Коло - это
>древнеруское обозначение колобка.
>


Коло - это собрание, церковь.
Колумб, Колдун, Николай - это священник, организатор церковного кола.
Христовор Колумб - это что то миссионера, распространителя христианской церкви. Санта Клаус.
53614, C веками - перебор
Послано Salex, 11-04-2008 12:04
Из словаря Дворецкого:

colonus, i m
1) земледелец, крестьянин Cato, Vr, C etc.; крестьянин-арендатор C etc.;
2) житель колонии, переселенец, колонист C, Cs etc.;
3) обитатель, житель (Ausonii coloni V; Tibur Argeo positum colono H): catenarum c. ирон. Pl кандальник, колодник, острожник.

colon (colum), i n (греч.)
1) ободочная кишка PM;
2) (= coli dolor) заболевание ободочной кишки, колики PM;
3) часть стиха Q, стихотворения Aug или фразы Is.

II colo, colui, cultum, ere
1) обрабатывать, возделывать (agrum C; arva Q; hortum QC);
2) разводить, взращивать (vitem C; arbores H; poma O);
3) обитать, жить, населять (nemora, montes silvasque Lcr; urbem C; circa utramque ripam Rhodani L);
4) иметь попечение, заботиться, окружать вниманием (aliquem observare et c. C): terras hominumque c. genus H (о богах) охранять (или осыпать благодеяниями) землю и человеческий род; se opulenter c. Sl жить в довольстве (роскоши);
5) усердно заниматься, деятельно осуществлять, насаждать или изучать (c. artes et studia C): c. amicitiam Pl etc. соблюдать обязанности дружбы; c. virtutem C вести добродетельную жизнь; c. justitiam C соблюдать справедливость; c. innocentiam Q вести непорочную жизнь; viliter semet ipsum c. Ap недостойно вести себя; amorem alicujus rei c. V питать любовь к чему-л.; fidem rectumque c. O жить праведно; c. munus или officium C занимать пост, исполнять должность; c. servitutem apud aliquem Pl быть рабом у кого-л.; vitam c. Pl, C etc. или aevum c. Lcr жить, существовать; viam inopem c. Ter жить в бедности;
6) украшать (lacertos auro QC): formam augere colendo O заботиться о своей внешности; ebore cultus O отделанный слоновой костью;
7) культ. почитать, чтить (aliquid pro deo QC; Latonam per aras O; deos aris PJ; sacrarium summa caerimonia Nep): falsos c. deos Lact поклоняться ложным богам;
8) почитать, уважать, оказывать внимание (aliquem donis c. L): Atticus a M. Antonio absens litteris colebatur Nep когда Аттик находился в отсутствии, М. Антоний удостаивал его письмами; aliquem magistrum c. Ap чтить кого-л. как (своего) учителя;
9) (с кем-л.) обходиться, обращаться, поступать: c. aliquem arte Sl обращаться с кем-л. сурово. — См. тж. colens.


Ну и на закуску из Словаря Хафманна 1697 года:

Christophorus Columbus seu Colonus magnus ille Argonauta, qui primus Indiam Occidentalem seu Americam detexerat A. C. 1492.

Христофор Колумб или Колонист великий, известный как Аргонавт, который первым западную Индию или Америку открыл в лето Христово 1492.


Какой же это 19 век?
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53615, RE: C веками - перебор
Послано Volodimer, 11-04-2008 13:31
>Christophorus Columbus seu Colonus magnus ille Argonauta, qui
>primus Indiam Occidentalem seu Americam detexerat A. C. 1492.

Алексей, и Вы можете доказать, что в латыни слово "Colonus" означает "колонист"?
У меня нет под рукой словаря, а поисковики дают значение "земледелец".

>Христофор Колумб или Колонист великий, известный как Аргонавт

Боюсь, это современный вариант перевода.

Не думаю, что Webster ошибается с датой.

53616, RE: C веками - перебор
Послано Salex, 11-04-2008 13:55
> Алексей, и Вы можете доказать, что в латыни слово "Colonus"
> означает "колонист"? У меня нет под рукой словаря, а поисковики
> дают значение "земледелец".

Уважаемый Владимир,

еще раз даю выписку из латинско-русского словаря Дворецкого:

colonus, i m
1) земледелец, крестьянин Cato, Vr, C etc.; крестьянин-арендатор C etc.;
2) житель колонии, переселенец, колонист C, Cs etc.;
3) обитатель, житель (Ausonii coloni V; Tibur Argeo positum colono H): catenarum c. ирон. Pl кандальник, колодник, острожник.


Как видите, 2-е значение - колонист со ссылкой на Цицерона (C) и Юлия Цезаря (Cs).

> Боюсь, это современный вариант перевода.

Естественно - современный. Это ж я перевел :) Можете предложить свой вариант?

> Не думаю, что Webster ошибается с датой.

Вебстер показывает первые упоминания в популярной английской литературе.

Что интересно, для "colony" Вебстер сообщает - Date "colony" was first used: sometime around 1384.

Правда Вебстер полностью основан на ТИ датировках.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53617, OK - :-)
Послано Volodimer, 11-04-2008 14:28
:)
53618, Colonel
Послано Salex, 11-04-2008 14:30
Думаю, "colonel" тоже из колонии происходит, что раньше просто значило командир, глава колонии, колонны, которая перебирается на нове место.

Для "colonel" Вебстер дает дату 1548 год.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53619, RE: Colonel
Послано guest, 12-04-2008 01:41
(Colonna) — древняя итальянская фамилия, игравшая в средневековой истории Рима большую роль; особенно знамениты ее постоянные распри с домом Орсини (см.). Родоначальником ее считают герцога Стефана, пришедшего из Германии в Италию около 1037 г.; он женился на графине Эмилии, владетельнице Палестрины. Его потомок Пиетро делла-Колонна., получил, по преданию, свое название от колонны Траяновой, возле которой жил и имел громадные земельные владения, в том числе город Палестрину и крепкие замки. Из многочисленных представителей могущественного рода Колонна оказывавшего очень сильное влияние на избрание пап, более известны: Эгидио Колонна (Aegidius a Columnis) — ученый августинец и воспитатель Филиппа Красивого, (1247 — 1316), для которого он написал сочинение "De regimine principum" (1482). Колонна был строгий приверженец учений Фомы Аквинского; за ученость прозван doctor fondatissimus; в 1292 г. возведен в генералы своего ордена, в 1296 г. — в архиепископы Буржа. Джакомо Колонна, кардинал при Николае III в 1278 г.; большим влиянием пользовался при Николае IV. Противник Бонифация VIII, он вместе с братьями лишается владений и изгоняется из Италии. Умер в 1318 г. Брат его Скиарра, за то, что дал убежище в Палестрине своему брату Джакомо, был осажден папскими войсками, взявшими Палестрину. Скиарра бежал во Францию, откуда послан Филиппом Красивым вместе с Ногаре в Италию и содействовал взятию в плен папы Бонифация (см.) в Ананьи. Позже он перешел к гибеллинам, открыл Рим Людовику Баварскому, но неудавшаяся попытка низложить Иоанна XXII повлекла за собой его изгнание, где он и умер. Брат предыдущего Стефано Колонна. († в 1379 г.), друг Петрарки, вождь оппозиции против Колы ди Риенци; погиб во время восстания последнего. Просперо Колонна. (1452 — 1523), командуя в 1521 г. императорскими и папскими войсками, изгнал французов из Милана, разбил в 1522 г. маршала Лотрека при Бикокке, взял Геную и защитил Милан против Бониве. Оддоне Колонна. — см. Мартин V. Помпео Колонна., кардинал и вице-король неаполитанский с 1530 г., † в 1532 г. Марко-Антонио прославился в сражении при Лепанто, командуя папскими галерами, † в 1584 г. вице-королем Сицилии.
БиЭ
Христофор или Кристофель был родом из Генуи -т.е итальянец в современном понимании. По БиЭ - проверьте - фамилия его Колон. Папой в Риме тогда( в период плаванья) был Джамбатиста Чибо (Иннокентий YIII) и ,какое совпадение, тоже генуэсец. Ребятам перекрыли проливы - вот они и рванули в Америку.



53620, RE: Colonel
Послано Salex, 12-04-2008 02:53
О Колумбе в "Библейской Руси"
____
Fortis imaginatio generatur casum!
53621, портрет куда-то подевался...
Послано Астрахань, 27-03-2015 09:31



Монтесума. С портрета,написанного по приказанию Кортеса.

http://bookz.ru/authors/rostislav-kinjalov/padenie-_212/page-7-padenie-_212.html

Двуглавый орел с крестом на груди на головном уборе Монтесумы:
53622, еще один Монтесума
Послано Астрахань, 27-03-2015 09:31
Совсем не голый дикарь...обычный вполне восточный правитель:

http://www.allposters.com/-sp/The-Murder-of-Montezuma-and-the-Raiding-of-His-Treasure-Posters_i7681736_.htm