ФиНы в "Старых картах Великой Русской Империи" (http://chronologia.org/map/02a.html) пишут:

ИНТЕРЕСНЫЕ НАДПИСИ на рис.r83: Карта России. Север - вверху.
@. Отметим, что эта "Карта Московии и Тартарии" составлена Антонием Дженкинсоном, см. картуш слева внизу. Мы уже приводили ее и частично комментировали в ХРОН4. Ортелий, или поздний редактор его книги, включил карту Дженкинсона в "Атлас".

карту, изданную Дженкинсоном, ФиНы сами приводят:


а эта же карта в издании, приписанном Ортелию:


карта расположена на http://www.raremaps.com/gallery/detail/20442/Russiae_Moscoviae_et_Tartariae_Descriptio_Auctore_Antonio_Ienkensono_Anglo/Ortelius.html
большое изображение: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20442

собственно, меня она заинтересовала потому, что область "CASSACKIA" ("CASSACRIA") расположена внутри области TARTARIA, что по мнению ФиНов (тут трудно с ними не согласиться) указывает на то, что казаки были или частью татар, или просто были тождественны татарам.

но обнаружилось еще вот что:
1. в издании Дженкинсона на самой карте я не нашел названия Rvssia, кроме названия справа в нижнем углу при измерительной шкале (может, я просто не сумел найти его в нагромождении слов? помогите, если я не сумел). Rvssia есть в заголовке, то есть получается, что во время Дженкинсона Руссией считали всю территорию Московии и Татарии. а в издании якобы Ортелия Руссией названа территория от Казани до Новгорода и от Архангельска (Св. Михаил) до Рязани+Владимира.

это весьма созвучно предположению ФиНов о романовской переделки истории, в данном случае очевидно желание сузить название Русь до довольно маленькой территории.

2. Волгой в издании Дженкинсона (отмечено ФиНами) назван современный Волхов. а в издании якобы Ортелия рек с названием Волга 3: i) современный Волхов (назван Volgha, готовится будущее название Волхов?), ii) непонятная река под названием Volga Rha vel Idel, впадающая в озеро Волок (Volock lacus), из которого вытекает Днепр-Boristhenes, и в одном месте пересекающаяся с просто Волгой, iii) современная Волга (Volga flavius).

непонятно, тут Романовы еще не решили, что назвать Волгой, или картограф просто не знал, где она? но если картограф не знал, то странно, что он знал тюркское название Волги (Идель)

мене надо читать \\дикси

\\непонятная река под названием Volga Rha vel Idel

Volga - не река Волга, это латинское слово volga – переводится как «река именуемая».

Текст Volga Rha vel Idel переводится примерно так «река именуемая Ра и Идел.

Volock - скорее всего означает - "волок"

> Volga - не река Волга, это латинское слово volga – переводится
> как «река именуемая».

можно источник сего утверждения?

Река именуемая по латыни будет Flavius vocatus или Flavius nominatus.


____
Fortis imaginatio generatur casum!

|||||Volga - не река Волга, это латинское слово volga – переводится как «река именуемая».|||||

Крайне интересно. А не могли бы Вы дать этимологию (официальную, конечно) этого латинского слова.

Я занимаюсь этим вопросом. Например, ЕЛГА в татарском языке - река.

Понятно, что ЕЛГА - это и есть ВОЛГА.

Все эти слова имеют структуру ЭЛЬ+АК. Отсюда многочисленние ИЛЕКи, реки и названия селений.

в латыни не имеет отношение к реке.

volga (мн. ч., им. п. или вин. п.) может быть только от volgus - обычные люди, толпа, народ.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

////volga (мн. ч., им. п. или вин. п.) может быть только от volgus - обычные люди, толпа, народ./////

Это слово я знаю.

ВУЛЬГАРный - БОЛГАРский.

Тогда как следует читать надписи на картах?

Если предположить, что volga - это от народа, то Volga Rha vel Idel получается В народе Ра или Идель. То есть по русски говоря: Идель или в простонародии Ра.

p.s. В 3-м сообщении описка у меня. Река - fluvius.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Река Ра



Словари: перевод «anciennement» (франц.) — прежде, в старину

Appellee - обращение, адрес, такт, ухаживание, адресовать, обращаться к кому-либо, приниматься за что-либо.

RHA – это РА


А это как слово «обычный» – превратилось в Волгу.

Wolda= Volga = vulga = volga(арх.)

Vulga - общий, общественный, простой, дурно сделанный, ходячий, вульгарный, народ, право на общественное пользование землей, общее, общинная земля.

Короче, vоlga прежний – старинный.

Встречал в словаре -
арх.— архаическое слово. (список сокращений словаря)
volg- арх.= vulg-.



Когда немного прикасаешься к праязыку, многое становится намного яснее – например, что такое «правда и кривда», или почему жена Моисея, из дочери священника превращается в ефиоплянку.

> Vulga - общий, общественный, простой
> Короче, vоlga прежний – старинный.

Не вижу логики. С чего это вдруг volga стала старинной. Прежний - это ante. Отсюда античность.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

\\Не вижу логики.

странно, почему не видите.

Вроде ясно писал - Vоlga = Vulga

Слово Vulga прежде писалось Vоlga, поэтому в словарях имеет вид - volg(арх.) = vulg.

Значение простои или народный имеет еще значение прежний, старинный, древний.


Ваше предположение - "получается В народе Ра или Идель", это и есть "старинное (прежнее) наименование Ра или Идель", т.к. народ живущий на этой реке, так ее называет, а не пришлые картографы.

>\\Не вижу логики.
>
>странно, почему не видите.
>
>Вроде ясно писал - Vоlga = Vulga
>
>Слово Vulga прежде писалось Vоlga, поэтому в словарях имеет
>вид - volg(арх.) = vulg.
>
>Значение простои или народный имеет еще значение прежний,
>старинный, древний.
>
>
>Ваше предположение - "получается В народе Ра или Идель", это
>и есть "старинное (прежнее) наименование Ра или Идель", т.к.
>народ живущий на этой реке, так ее называет, а не пришлые
>картографы.


Известия Русского Археологического института в Константинополе

http://rapidshare.com/files/128478050/Russkij_arheologicheskij_institut_v_Konstantinopole_Izvestiya_1898_03.pdf

Ф.И. Успенский. Две исторические надписи. Пограничный столб между Византией и Болгарией при Симеоне (888-927) стр. 184-194.

страна и народ по прежнему официально называется ВОЛГАР (алфавит кирилловский) от реки Волга.

Ну и где на этом столбе «Волга»



надпись на колонне на греческом языке.


От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета_(буква)

И как прикажете читать BYLГАР – Булгар или Вулгар.



На этой карте понятно как из РА получается Волга, нарисовали.





Прочитав стр. 184-194. по вашей ссылке, не нашел - \\страна и народ по прежнему официально называется ВОЛГАР (алфавит кирилловский) от реки Волга.\\

Возможно, что-то не понял, поясните.


Македония и Солунь ....., тут ясно, места знаменитые.
Думаю, что переводчики неправильно истолковали слово ВОЛГАР.
ВОЛГАР = ВОЛГ-АР = Народ АР.

это получится, если исходить из этимологии названия народа волгар - от названия реки Волга. Этой точки зрения придерживались, если правильно помню И.Раич, Йловайский, Венелин и пр.

Споры о второй букве, наверное, не имеют смысла, потому что мы с болгарами писали одинаково Вълга(-р).

так что западники мучались как писать -у- или -а- или -о-. И придумывали различия между булгар и болгар.

\\Споры о второй букве, наверное, не имеют смысла

Это как посмотреть и в каком контексте.

Меня интересует, какое слово написано на колонне, греческое или славянское, и какими буквами? Если греческое слово греческими буквами – это одно, или славянское слово греческими буквами.

если обратиться к греческому алфавиту, то там нет буквы У в указанном написании:



поэтому греческим ни слово, ни буква быть не могут. отсюда вывод - по крайней мере, слово "Вулгар" является славянским и написано славянскими же буквами

PS слово βουλγαρ в словаре древнегреческого отсутствует. проверено по http://www.slovarus.info/grk.php

Можно догадаться кто написал на столбике.

Убираем окончания АР, получаем ВУЛГ или БУЛГ. Убираем гласную - ВЛГ и БЛГ.

ВЛГ - очень мало вариантов и похоже, все от латинского.

БЛГ - Булг_, Болг_, Блг_=Благо (добро) и все производные, их множество в славянских языках.

в других своих постах уже писал, что язык и алфавит, который традиционно называется "древнегреческим" является по преимуществу сарматским-скифским, то есть условно скажем предков славян, а именно восточных.

Греки появились по указу царя русского в 19 веке.

>\\Споры о второй букве, наверное, не имеют смысла
>
>Это как посмотреть и в каком контексте.
>
>Меня интересует, какое слово написано на колонне, греческое
>или славянское, и какими буквами? Если греческое слово
>греческими буквами – это одно, или славянское слово
>греческими буквами.



по поводу букв: греческих или славянских, предлагаю вам ещё пару примеров от-туда же, мне кажется творческих, то есть дающих свободу для творчества и размышлений:

http://rapidshare.com/files/128485254/Russ...iya_1905_10.pdf

Русский Археологический институт в Константинополе Известия № 10 посвящён раскопкам Плиски-Абобы первой столицы Болгар на Балканах, в 8-9 веках.

приведено слово ВОНЛА сделанное в камне.

таким образом видим русский корень

вои(й) отсюда воин, война

западнославянское чтение букв В даёт звук Б и отсюда

также БОЙ, БО-ЕЦ, БОЙ-ня

суффикс -ла тоже есть как часто бывает со старыми словами: води-ла, бомби-ла, имеет теперь уже "пежоративное" значение.

Можем продолжить ряд синонимов:

бога-тирь - бык Бога
бойа-тирь - боевой бык

Тир чтение по-западному - тур даёт, бык дикий, эпитет с древнейших арийских времён известный в Междуречье (клинопись), далее у хетов в Малой Азии, у гетов в совр. Словакии, у траков и сармат в Причерноморье задолго до появления тюрок в этих местах.

Успенский сообщает, что впервые слово богатыр использовано в отношении "татар" в Лаврентьевской летописи за 1240 год.


и ещё один

http://rapidshare.com/files/128485254/Russ...iya_1905_10.pdf

Русский Археологический институт в Константинополе Известия № 10 полностью посвящён раскопкам Плиски-Абобы первой столицы Болгар на Балканах, в 8-9 веках.

основание приписывается Омиртагу он же, по-моему, Маламир, поскольку в германском

таг- день, светлое время суток,

а в сарматском (Афанасьев) мал - светлый, ясный.

Значит Мал = Таг, одно и то же имя "Светлый Мир" на западно- и восточно славянском.

Вариант объяснения: в надписи даны все имена царя. на языках народов по его властью.

Поэтому Маламира и не могут "вписать" в хроноллогию!?


2. что касается Омир-таг - Маламира, то ассоциация ведёт меня дальше:

- имя Омир есть то же самое что наше написание Гомера - Омир\Омер;

- поскольку наш Омир Светлый, то Светлый и Святой есть также одно и тоже по смыслу.

- то Святой Гомер\Омер есть то же самое, что и Омир Светлый!

Мой вывод, все эти языковые проблемы мы можем объяснить из языков славянских, западных и восточных.

P.S. от болгарина ВладПомака

Нашият забележителен историк (отхвърлян и осмиван от официалната ни историческа школа!) д-р Ганчо Ценов казва, че правилното изписване и произношение на княз (забележи - няма никакви "ханове", "канове" и прочие глупости при древните българи! Има княз или по-точно "кънезъ", което шибаните гърци са изписвали "каннас", защото езикът им е шибан и те не могат да произнасят един куп славянски думи) Омуртаг е Умор-таг и че "-таг" е някаква частица за длъжност или обществено положение или нещо такова - трябва да прегледам отново труда му, чието заглавие е "Произход на българите и начало на българската цръква и българската държава". Според мен не трябва да се намесва немския език тука (още повече, че аз смятам и немците за горе-долу също толкова шибани, колкото и шибаните гърци, поне заради отношението им към славяните/скитите! Въпреки че и те са скити по произход, но твърде рано са се отделили от скитското семейство и това ги кара да правят всичко възможно да се отдалечат още повече, за да се докажат като първите бели хора на Земята...)
Според един интересен автор, завършил е класическа филология, казва се Детелин Вълков и е автор на една книжка, която съм цитирал във форума - "Кой кой е в Илиадата и Одисеята" - Омир е много вероятно да е древнотракийския поет Тамер/Тамир, който бил ослепен от бога Аполон (Аболон, Абадон, Абадона) защото го победил в някакво поетическо състезание. И това пасва добре със съобщението, че тиранинът Пизистрат, след като става управител на пеласгийския град Атина (6 век преди Христа) наредил на секретаря си Ономакрит да издири и събере всички произведения на Омир, да ги преведе на гръцки (!!!???) и да унищожи оригиналите. Т.е. Омир не е писал на гръцки, а на някакъв друг език? Тракийски/Скитски? Т.е. славянснки?
Бъди здрав!
ВладПомак

\\греческих или славянских
Я уже не гадаю, греческие буквы появились потом.

Таг - это вроде князя, так что Омуртаг = князь Омур. Перс Омур был союзником Кантакузена, убил болгарского владетеля Момчила и здахватил его владения.

А кто такой Олг Тракан? Возможно, Олег, отец Игоря?

\\А кто такой Олг Тракан? Возможно, Олег, отец Игоря?



Думаю, что тракан - воинское звание, тракан = тархан. Еще при Екатерине давали звания "Тархан".

Омур и Олег, возможно, одно и тоже, но вариантов пока нет.

Это, кажется, из Птолемея:

26. Ниже поворота реки Танаиса расположены:
Александровы алтари под 63o -57o
Кесаревы алтари 68o -56o30'.
И между устьями лежит город Танаис 67o -54o30'

27. Внутри страны в речных долинах лежат города по реке Керкиниту:
Кёркина город 59o30' -48o45'
Торокка 58o30' -49o
Пасирида 58o30' -49o10'
Еркаб 58o30' -49o15'
Тракана 58o30' -49o45'
Навар 58o30' -50o

Тракана - город ?

у кого грю ты ето спрашиваешь - у благи :-) \\\\\\\ дойдем постепенно и до алтарей http://file.qip.ru/file/108004796/78fb7602/oikumen1.html из старого http://file.qip.ru/file/85751173/d9b695e1/ass.html (мене не читаем)

Скачал ойкумен1 , с асс-ией что-то не вышло, но у меня есть твоя ассия-2.
благо давно не появлялся на горизонте - то ли с весны, то ли с зимы.
Алтари - конечно: Богородицы, Троицы, Отечество, София и прочие ереси.
И еще - св. Елена; она родилась в Софии.

это какая ленка - которая крест выкопала в асии \\ будет тебе \\\смотри - Выше по форуму и КАЧАЙ -- название кишки Первокарта \\для тя с благой выше крыши хватит \\удачи

http://file.qip.ru/file/85751173/d9b695e1/ass.html

Елена, мать Константина Великого, которая нашла Крест (животворящее дерево).

http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm

лучше - для начала качать прозрачные версии \\\там в основном подписи

Как вариант. Есть в Литве неподалеку от Вильнюса такой зАмочек - Тракай (по русски).

Уважаемый recluse, вообще "тархан" имеет другое значение, не связанное с военными:


http://www.slavdict.narod.ru/_0709.htm

Явно родственное глаголу "охранять"(а может торг?), типа охранная грамота.

..хотя, если охрана, тогда может быть и "военная".

однако согласно этому камню, должны сделать вывод, что болгары употребляли это слово до знакомства с татарами и турками.

есть ещё вариант этимологии болгары фракийцев(фраки-фрази) называют траки, тракийцы опять же имеем написание тнрак. где "тн" дают вариант чтения как звук "ф".

но больше всего мне нравится латинское написание Th-Racia.

Грамота имп. Екатерины II старшине алимулинского рода бию Каракубеку на тарханское звание.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/61-80/72.htm

В истории "Пугачевского бунта" было написано, что звание тархан равнялось майору, может я что-то не так понял.

>Таг - это вроде князя, так что Омуртаг = князь Омур. Перс
>Омур был союзником Кантакузена, убил болгарского владетеля
>Момчила и здахватил его владения.
>
>А кто такой Олг Тракан? Возможно, Олег, отец Игоря?


Успенский предполагает, что именно наш Олег пришёл в поход по призыву царя сарматского (болгарского).

Мир может быть западное прочтение буквы нашей "И" как звук "У". К тому же в русском было же два написания мир и мiр.

Идея что в Киеве были князи, а царь был общий сарматский сначала на Волге, потом в Болгарии на Дунае, а Ольга была из Плиски сестра царя Симеона, а сын её Святослав имел все права на царский трон по старой системе наследования, всё это находит косвенное подтверждение и связывает все эти события причинно-следственной связью.

Стоит поискать Тракан(а)(у) (город или человека) в ТИ версии русской истории первой половины ХІV в. - если у кого есть доступ к более подробным книжкам.

верно дочь Симеона.

смотри дискуссии у братушек

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6955

в теме про готов писал своё мнение, что язык "латинский" есть язык готов, славян-западных, а не "древних римлян".

Действительно готы прошли по Волге по ТХ наверное во 2 н.э., после сарматы с аланами их вытеснили в основном на Запад, а Атилла с теми же народами и во главе того же народа, но названными теперь гуннами, даже из Северной Италии прогнал на юг и запад Франции и далее в Испанию.

Поэтому может быть и было название реки и от западных славян - готов.

Герберштейн может и верно разносит разные названия, вот только греков надо заменить на скифов: сармат и алан.

Уважаемый АнТюр!

Вы - плохой последователь новохронологического учения. Что это еще за примитивные Эль+Ак? Зачем дискредитируете НХ-науку? Разве Вы не читали у САМОГО ОСНОВОПОЛОЖНИКА, что Волга - это от слова волглый, то есть влажный? Вам разве не разъясняли, что это открывает блестящие перспективы для новохронологического учения? Ибо в какой реке воду ни тронь, она волглая, то есть влажная. Отсюда - любую реку можно смело назвать Волгой, если это потребуется для хронологических выводов. :-)
Вы уже позабыли, что исходя из данной этимологии, Волга и Волхов - это одно и то же, откуда вытекает, что Новгород - это Ярославль? :-)

Ну, а если для нужных хроновыводов Волга не подойдет, то опять же любую реку можно назвать Доном, ибо у нее есть ДНО... :-) Из чего опять-таки вытекает, что Доном вполне могла быть и Москва-река (дно-то у нее есть!!), что вполне научно доказывает, что Мамай наблюдал за Кулишковской битвой с крыши супермаркета на Таганке... :-)

А Вы - Эль, Ак... Что из них выжмешь? Разве можно так себя ограничивать?? :-) Научной мысли надо давать простор! :-)

С уважением - Акимов В.В.

Akimovvv, подите потренируйтесь культурно лизать сапоги сильным, умным, культурным, образованным завоевателям. Волга - это не для вас ("вас" со строчной буквы - это про всех акимовых)

Уважаемый Здравомысл!

= Akimovvv, подите потренируйтесь культурно лизать сапоги сильным, умным, культурным, образованным завоевателям. =

Зачем же Вы мне свой стиль поведения навязываете? Или Вас слишком уж сильно распирает патологическая зависть к тем, кто сильнее, умнее, культурнее и образованнее Вас? Так даже и в этом случае им сапогов лизать не надо, равно, как и рекламировать и рекомендовать другим это свое занятие...

С уважением - Акимов В.В.

Мы на Этом форуме занимаемся свободным творчеством. Огромное поле для него создано авторами НХ ФиН. Вы же Здесь боретесь не с НХ ФиН, а с проявлениями именно нашей внутренней свободы.

Боритесь. Это Ваше право.

Уважаемый АнТюр!

В первый раз Вы произнесли нечто, что мне без дураков понравилось. Понравилось - потому, что искренне.

= Мы на Этом форуме занимаемся свободным творчеством. =

Ага.

Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.

Картина гения-творца - в данном случае это картина прошлого.

= Огромное поле для него создано авторами НХ ФиН. =

Да, Герострат создал весьма многочисленную генерацию последователей. Но она недолговечна и жизнь ее коротка.

Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.

= Вы же Здесь боретесь не с НХ ФиН, а с проявлениями именно нашей внутренней свободы. =

Ну нет, тут Вы ошибаетесь. Я - сам человек свободный, и ценю свободу других. Но я имею моральное (и профессиональное) право давать квалифицированную оценку, когда "свобода" - это всего лишь проявление анархического духа разрушения, порожденного элементарным невежеством.

Что же до упомянутой Вами НХ, то бороться с ней? Да тут бороться не с чем и не с кем - такой это примитив.

= Боритесь. Это Ваше право. =

Несомненно. Jus est ars boni et aequi.

C уважением - Акимов В.В.

P.S. Ну, а как все же насчет волглой Волги и Дона со дном? Дон не волглый, или Волга дна не имеет? :-) :-) Как это растолковывает свободное творчество в рамках огромного поля, созданного "Авторами НХ ФиН"?

по поводу Волги могу ещё подбросить мысль на изучение.

Попался вариант имени реки Ра-Волга-Атил, а не Итиль как обычно.

Но тогда получается что Атилла и Итиль варианты написания и следовательно наш герой былинный Вольга, мог иметь прототипом именно Атиллу.

Так что вариант имени Атилла - Волга может получить развитие.

Уважаемый Воля!

= по поводу Волги могу ещё подбросить мысль на изучение. =

Подбросить мысль? Написанное Вами тянет на на мысль?? Тогда держите:

А почему Волга - Вольга, а не фольга? Вот как была развита металлургия в древней Руси - фольгу умели в деревенских кузницах выковывать!

А почему Волга - это не гектар, вспаханный воловьей упряжкой (вол+га)?
(и вообще вариант с волом очень перспективен и вполне может получить дальнейшее развитие; см. ник "Вол я!" :-)

А почему Атиллу (вообще-то он Аттила, но не будем придираться к мелочам; для стройной ньюхронологической науки это несущественно) и Итиль вы сопоставляете с Вольгой?

Ил - это год на тюркских языках. Ат - лошадь, ит - собака на них же. Атилла - год лошади, итиль - год собаки. Года к хронологии как-то ближе :-) Особенно если она Новая :-) Представляете, какой простор для независимого абсолютного датирования! Достаточно посмотреть. в каких хрониках чаще упоминаются собаки либо лошади и статистически это подсчитав, вывести локальные максимумы и минимумы лошадино-собачьих упоминаний) :-)

= Так что вариант имени Атилла - Волга может получить развитие. =

Ньюхронологическое развитие более перспективно там, где присутствует год :-) Тюрин с его хронолингвистическими самовыражениями отдыхает :-) Ни АР, ни ЭЛЬ - это не ИЛ, и к хронологии не привязываются :-)

Что же касается неновохронологических трактовок слова "итиль" в сочетании с НХ, то мне больше импонирует утиль :-)

С уважением - Акимов В.В.

В общем, Вы меня поняли правильно. Как кто-то начинает относиться слишком серьезно к лингвистике, его нужно остановить. Серьезность - это первый тормоз свободного творчества.

Вы делаете успехи. Официальную лингвистику (серьезную и на редкость глупую) в пример нам не приводите.

Это радует.

Уважаемый АнТюр!

= Как кто-то начинает относиться слишком серьезно к лингвистике, его нужно остановить. =

Так остановите! Ничего не имею против, даже наоборот, буду рад. Напишите уважаемому мэтру НХ, чтобы он бросил, наконец, всерьез читать итальянское имя Цицерон с конца (ибо итальянцы и римляне отродясь с конца ничего не читали), а арабское Луксор - с начала, слева направо (делая из него Луку Царей), хотя арабы как раз-таки пишут справа налево. Объясните ему, что все это имеет к хронологии такое же отношение, как бузина в огороде к киевскому дядьке, у которого отродясь огорода не было :-)

= Серьезность - это первый тормоз свободного творчества.
. . . . . . . . .
Это радует. =

Оооо, а если бы Вы знали, как меня радует это Ваше признание, что все Ваше свободное НХ-творчество - это абсолютно несерьезно! Такое признание стОит многого. Спасибо! :-)

= Официальную лингвистику (серьезную и на редкость глупую) в пример нам не приводите. =

Приведу пример умной лингвистики. Иногда, чтобы Вас поняли, бывает разумно акцентировать ударение.

Если бы Вы написали "...не привОдите" - это как бы высказанное Вами сожаление по поводу того, что я ее не привожу. Ну, а если Вы хотели сказать "...не приводИте" - это как бы просьба ее не приводить.

Получается, что, в зависимости от ударения, Вы в одном случае хотите, чтобы я ее приводил, в другом - наоборот, не хотите. Вы бы уж определились, что ли - хотите Вы или нет... :-)

С уважением - Акимов В.В.

>А почему Атиллу (вообще-то он Аттила, но не будем
>придираться к мелочам; для стройной ньюхронологической науки
>это несущественно) и Итиль вы сопоставляете с Вольгой?



Опять уличаем Акимку в наглом самоуверенном невежестве .
Цитата из "Советского Энциклопедического Словаря" :

<<Расих ( Расулев ) Атилла ( р. 1916 ) - татарский
советский писатель .>>

Как можно видеть , до сих пор имя "Аттила" употребляется
и в форме "Атилла" - не с двумя "т" , а с двумя "л" .
Акимову это невдомёк , поэтому он смеет поучать форумитов -
не понимает гаер , как смешно выглядит его поза "учёного" !
Вот если бы ему в школе сообщили о том , что имя "Атилла"
встречается ещё и в таких формах :

- Ахилл
- Силла
- Сулла
- Сцилла
- ...

то Акимка , наверняка , вёл бы себя намного порядочнее .
Но поскольку в школе его этому не научили , то для него
подобное наблюдение представляется смешной выдумкой .
Сразу виден интеллектуальный уровень этих "историков" -
отвергают всё , что им не преподавали старшие товарищи ;
и гогочут при этом так же , как гогочут пьяные гопники
при взгляде на символы интеграла , кольца или ротора .

Акимка - что с него взять ! Кроме анализов - нечего .

>>>имя "Атилла"
встречается ещё и в таких формах :

- Ахилл
- Силла
- Сулла
- Сцилла
- ...<<<

добавлю, что в современном Татарстане немеряно фамилий, оканчивающихся на -<аоу>ДУЛЛин, -<аоу>ТУЛЛин, -<аоу>ФУЛЛин, -<аоу>ФиУЛЛин, и множество имен Адель

"..имя "Атилла" встречается ещё и в таких формах :

- Ахилл
- Силла
- Сулла
- Сцилла

Совсем не факт...эти имена могут быть просто созвучны,не более..

\\что вполне научно доказывает, что Мамай наблюдал за Кулишковской битвой с крыши супермаркета на Таганке...

Нет, нормально он наблюдал, хлебнув чарку горилки.

Казак Мамай

>\\что вполне научно доказывает, что Мамай наблюдал за
>Кулишковской битвой с крыши супермаркета на Таганке...
>
>Нет, нормально он наблюдал, хлебнув чарку горилки.
>
>Казак Мамай
>

Что-то уж очень внешний вид Мамая напоминает описание князя Руси
Святослава византийцами.Только Мамай ещё и музыкант.Может они были
родствениками.

Нет, этот крымский запорожец.

>Нет, этот крымский запорожец.

- Крымский запорожец? Это после каторой из чарок?

Это называется - казак Мамай в народном творчестве.

Почитайте надпись под лошадкой.



Откуда взялось равенство запорожец = крымский, не стал разбираться, сейчас не до этого.
А вот казак Мамай в Крыму, это интересно.

>Это называется - казак Мамай в народном творчестве.
>
>Почитайте надпись под лошадкой.
>
>
>
>Откуда взялось равенство запорожец = крымский, не стал
>разбираться, сейчас не до этого.
>А вот казак Мамай в Крыму, это интересно.

Буквы под картиной очень мелкие,не разобрать.В правом нижнем углу -
текст стихами на укр.языке. Нигде не увидел упоминания о Мамае ,кроме
"Кримскый(-ий)запорожыць".
Кримскый - возможно от ,приведённой на карте 1562г.(в цвете) земли - Crimea, по правую сторону Дона,чуть севернее.

\\Нигде не увидел упоминания о Мамае

Наберите в строке поисковика – казак Мамай, и найдете.

- Из книги Льва Гумилёва "Древняя Русь и Великая степь":

"Талантливый и энергичный темник Мамай происходит из рода КИЙЯН, враждебного Тэмуджину и проигравшего войну в Монголии ещё в 12 веке. Мамай возродил(восстанолил???) причерноморскую державу ПОЛОВЦЕВ и АЛАН, а Тохтамыш, возглавил предков казахов,продолжил улус Джучиев".

Темник - не означает национальную пренадлежность, и не доказывает то, что Мамай - татарин,хотя и служил в Орде.

P.S. "Киевлянин" по укр.звучит как "КЫЯНЫН".

\\Темник - не означает национальную пренадлежность, и не доказывает то, что Мамай - татарин,хотя и служил в Орде.

Темник – полководец, воевода. И тут нет никакой национальной принадлежности. Мамай был темником, а не ханом.
Так же как темник Федорчук.
http://hronos.km.ru/dokum/shekvala.html


Это миф, что в орде были одни татары, там мог быть кто угодно – в Орде СЛУЖИЛИ.
И слово «татарин» скорее всего относилось к определенной прослойке служащих в Орде, потом слово татарин перевели в национальный признак.

Здесь про Мамая немного было:

Князь Мамай и его потомство
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12184.html
http://zarusskiy.org/history/2008/06/29/mamay

\\Царь Ординский Мамай коего на Дону


И я о том - орд_И_нский, и Мамаев курган недалеко от предполагаемых его владений.
Но Мамай не был царем - ханом Крымским, он был темником - воеводой.

>\\Царь Ординский Мамай коего на Дону
>
>
>И я о том - орд_И_нский, и Мамаев курган недалеко от
>предполагаемых его владений.
>Но Мамай не был царем - ханом Крымским, он был темником -
>воеводой.

- Ещё раз обращаю Ваше внимание на слова "Кримскый" и "Crimea"(на карте).Название полуострова Крым(от того же корня слова) может сбивать с толка.
Тогда, события могли произходить и на реке Кальмиус(в недавнем прошлом - граница украинских и донских казаков).
Ещё раз:
Из книги Льва Гумилёва "Древняя Русь и Великая степь":
" Мамай ВОЗРОДИЛ причерноморскую державу ПОЛОВЦЕВ и АЛАН..."
Что значит "возродил"?
- Связь половцев и Руси (смешаные браки ещё до Орды).
- Сведение счётов ордынцев с половцами, как с основными конкурентами,соперниками.
- Контроль последних через назначение на высокие должности в Орде одного из их представителей. Например: Мамая.
- Поддержка Мамая Западом.
Всё это больше походит на отсоединение от Орды(прозападный настрой),
чем на узурпацию ХАНСКОЙ власти...
Ну и какова в таком случае роль Московского-Донского князя Дмитрия,
т.б. что по Фоменко, Дмитрий = Тохтамыш,т.е. глава татарской Орды.

\\\Всё это больше походит на отсоединение от Орды(прозападный настрой),чем на узурпацию ХАНСКОЙ власти

Похоже.

\\Ещё раз обращаю Ваше внимание на слова "Кримскый" и "Crimea"(на карте)

Иногда сбивают с толку современные названия.

Кримскый и Кременчуг - от кРИМа?

\\Волга и Волхов - это одно и то же

Конечно одно и то же, Волг_ и Волх от слова волхвы, и Volga- народ, от него же. Это Вам не понятно, т.к. в учебниках не написано.

Как трактуют тексты, знакомо, вот пример.



Официальная трактовка текста -

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА МОИСЕЯ. ЧИСЛА
ГЛАВА 12
12.1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял,- ибо он взял за себя Ефиоплянку


Текст «женыд елямурыня яко женумурынюпоялест» трактуют как – «за жену Ефиоплянку, которую он взял,- ибо он взял за себя Ефиоплянку»


Елямурыня у них Ефиоплянка – негритянка – темнокожая.
(моя разбивка текста - «жены_д еля_мурыня яко жену_мурыню_поял_ест»)


Далеко пойдем с такими толковниками Священных текстов.
Следуя их логике, Илья Муромец - эфиоп, мурзы татарские - тоже эфиопы, а русских царей и императоров мазали черной краской, т.к. один из обрядов посвящения на царство назывался – муропомазанье (в современной трактовке миропомазанье).

У поляков до сих пор негров называют муринами.

А наши "церковнославянские священные тексты" в основном фабриковались в польско-литовских монастырях..

WORD: мурин

GENERAL: "негр, мавр", русск.-цслав. муринъ αἰθίοΨ (1076 г.), укр. му́рин, др.-чеш. múřín, чеш. mouřenín, польск. murzyn. Заимств. из д.-в.-н. môr "мавр" от лат. maurus; см. Мi. ЕW 204; Кипарский 249 и сл.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=8441&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

Темнокожих африканцев у нас раньше называли не муринами,а арапами.

WORD: арап

GENERAL: "негр"; см. Хожд. Котова 109. Заимств. из тур., тат., чагат. arap "араб"; см. Радлов 1, 261; Mi. TEl. 1, 248

TRUBACHEV: <арапъ -- уже в 1580 г.; см. Фогараши, "Studla Slavica", 4, 1958, стр. 63. - Т.>

PAGES: 1,83

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=301&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

В Турции,если верить Памуку,их еще в начале века тоже так называли.

ЗЫ. Волга,думаю,не от "вульго" произошла..все эти былинные Вольхи Всеславовичи и летописные княгини Вольги..м.б.от "Воля","Вольный"?

Типа "Вольная река"?

А может быть,слово "Волга" вообще происходит от "Волок"??

//Слово Vulga прежде писалось Vоlga//

Это еще надо доказать на конкретных примерах. Обычно на картах(см.того же Гогенберга)писали два названия: сначала первое-официальное,обычно принятое в Римской империи,и затем второе-народное,на языке народа той местности..типа - Verona vulgo Bonna..

На карте у того же Герберштейна Волга имеет три названия: Rha Graecae,Volga Ruthenice,Edel Tartarice.

ЗЫ.А вот Аттила- Идель-думаю,попадение в точку!!!

Кристофер Марло называет Тамерлана Бичом Божьим и еще он:

Довольно спать, о жители Мемфиса!
Не умолкает рев татарских труб,
Грохочут пушки, и Дамаск дымится.
КОВАРНЫЙ ВОЛЖСКИЙ ВОР, забравший в плен
И сделавший наложницей своею
Царевну Зенократу, нашу дочь,
Теперь, возглавив нищих и бродяг,
Египетскому царству угрожает..

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11568.html

Этого человека просто называли по-разному..Тимур-Железный,Аттила-Волжанин,Чигиз-Величайший Завоеватель..итд..итп.

Традики затем из этого множества титулов настругали кучу хронологических клонов и разослали их по разным эпохам...

Спасибо.

\\\У поляков до сих пор негров называют муринами

Теперь всем понятно откуда ноги растут у правщиков истории, поэтому у них мурин – мавр - черномазый (извиняюсь за выражение).
У нас мурин, это помазанник, от муро=мvро (раньше «миро» писалось через ижицу), мvро или смvрна ароматическое масло служило для таинств посвящения высших сословий, царей и иереев. Поэтому татарский мурза переводится – принц. Французское слово муро, переводится - стены, город, т.к. в замках жила знать, галамур от них. Города в Турции- Измир – прежнее название Смирна, почти у всех пишется так – Smyrna, а на греческом Smyrna (Greek: Σμύρνη).
Что, в этом городе жили эфиопы?;-)

Ароматическое масло мирра или мvро использовалось с древних времен, когда Польши и в помине не было. И Моисей в Африке никогда не был (он ведь водил народ по берегу Черного моря), поэтому жены эфиоплянки у него не могло быть, она была дочерью священника.

Так, что можно предположить, когда появилось толкование этого слова мурыня - эфиоплянка, и когда писались тексты со словом эфиоплянка.

Разбираем текст - «жены_д еля_мурыня яко жену_мурыню_поял_ест»

-Жены
- далее идет буковка Д, которая используется для обозначения, что далее будет иностранное слово.
-Еля – греческое слово Эль –Ель или Елей – масло оливковое, либо другое.

-мурыня – знатная, из высшего сословия.
- яко
-жену
-мурыню
- словосочетание поял_есть предположительно, пить – питаться.

Обвиняли Моисея, что жена его «мягко спит и сладко кушает».

Исходя из текста, эфиопы зеленые, т.к. елей – эль, оливковое масло, зеленого цвета.

>>У нас мурин, это помазанник, от муро=мvро (раньше «миро» писалось через ижицу), мvро или смvрна ароматическое масло служило для таинств посвящения высших сословий, царей и иереев. Поэтому татарский мурза переводится – принц. Французское слово муро, переводится - стены, город...

У них ещё есть murir- "созревать, достигать зрелости, мужать". То есть все эти так называемые "помазания" означают то что сейчас традики зовут "обряд инициализации" (если не ошибаюсь).
И сдаётся мне, что буквально понимать, и потому стали взаправду "обливать маслом" лишь в поздние времена, когда потеряли исконный смысл старых текстов.
Для подтверждения моих слов отправляю желающих посмотреть происхождение слов фр. mariage и однокоренных с ним. Они как раз обозначают то, о чём я, достижение совершеннолетия, когда имеешь право жениться, и ещё куча разных прав и обязанностей в старину (у богатых и знатных конечно и прав поболе)

Мурин- мавр продукт недалекого прошлого

Еврейская Энциклопедия Брокгауза-Ефрона

Медицина-
....Травы произрастил Бог из земли, и разумный не пренебрегает ими. Мудрость уделил Он женорожденному, дабы прославиться множеством чудес Своих. Напиток изготовляет МУРОВАР, но он бессилен излечить, если Бог жизни не дает.....

Муровар и Муроварня - слова известные и в Польше в 16-17 веке, возможно и ранее. И как-то не «вяжется» Муро=мавр и варня=варить. Муроварня - это аптека, а не помещение для варки МАВРОВ.

Все правильно написали.

Дочка помазанного священника-мурыня. Мурза-тоже оттуда,вероятно,помазанный татарский вельможа.

Современное английское название мира,которым мажут - Chrism(польск-Krzyżmo,французск-Saint chrême),НО..

"Chrism (Greek word literally meaning "an anointing"), also called "Myrrh" (Myron)"

http://en.wikipedia.org/wiki/Chrism

Замурзанный-испачканный. Вопрос у меня вызвал только состав мура.Раньше,скорее всего оно было темным,похожим на грязь (оно,думаю,еще и при бальзамировании(нефть?)применялось):

WORD: мур

GENERAL: III "плесень", воронежск. (Даль), чеш. mour "сажа, копоть", слвц. múr -- то же.

ORIGIN: Родственно лит. máuras, мн. mauraĩ "грязь, тина", apmauróti "покрыться мохом", с др. ступенью вокализма -- лит. mùras "размокшая земля, грязь", mùrti, mùrstu "мокнуть, становиться вязким", mùrdyti "загрязнять", лтш. murît, -ĩju, murêt, -ẽju "загрязнять", далее сближается с мул "ил", мыть, мою, ср.-нем. mоdеr "гниль, болото" (из *muþra); см. Буга, РФВ 72, 197 и сл.; Траутман, ВSW l72; М.--Э. 2, 670.
PAGES: 3,10-11

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=8421&morpho=1&root=/usr/local/share/starling/morpho

Поэтому облитый муром человек действительно был похож на негра.

\\Замурзанный-испачканный. Вопрос у меня вызвал только состав мура.
Замурзанный, думаю от аптекаря, т.к. широко применялся деготь и тому подобное.

\\Поэтому облитый муром человек действительно был похож на негра.

Но это не жена Моисея. :)

\\Но это не жена Моисея\\

Жена Моисея,если верить тексту Вашей книги ВЗ,была дочкой помазанного священника,мурыней...

Если же верить тексту апокрифического "Жития святаго пророка Моисея",то сей славный муж взял себе в жены вдову Киканоса,"цесаря срачиньского" (понятно,тоже помазанного на трон) и царствовал там типа сорок лет. Затем на трон вступил сын покойного цесаря Мукарис,а святой Моисей вернулся на родину.

Тут чуток написал:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11492.html

ЗЫ.Этот настоящий Моисей,подозреваю,никаким боком не был причастен ни к Ветхому Завету,ни к еврейскому исходу..его,думаю,очень почитали на Руси. Голландец Бруин,описывавший Москву в начале века,указывает там среди всего прочего и "..Моисеевский монастырь,или монастырь Моисея..."

Затем,когда латинский поп Даниил Туптало в начале 18 века сочинил нам новые "Жития Святых",жизнеописание этого Моисея стало апокрифическим,а вместо него возник тот,который с рогами...

\\никаким боком не был причастен ни к Ветхому Завету,ни к еврейскому исходу..его,думаю,очень почитали на Руси.

Причастен или не причастен в Ветхому Завету Моисей, которого почитали на Руси, вопрос спорный, т.к. море Черное = Понт трактуется, как «отступающее перед Богом». Отступило море (расступилось) во время Исхода.

Если верить жизнеописаниям Святых, то по «житию Александра Невского» (жизнеописание считается памятником 13 века) завоевания Руси «монголами» не было, кроме разорения Суздаля.

//Если верить жизнеописаниям Святых, то по «житию Александра Невского» (жизнеописание считается памятником 13 века) завоевания Руси «монголами» не было, кроме разорения Суздаля.//

Есть и другие Жития..Сергия Радонежского,Меркурия Смоленского и пр..


//т.к. море Черное = Понт трактуется, как «отступающее перед Богом»//

А подробнее,пожалуйста,можно?

Где такое трактуется и кем...

Как, Вы разве не знаете?

Там же, где и Вавилон двоякий. "Вавилон двоякий - Один в Асурии, другой в Халдее, еще один в Вавилонии, и Рим (в НЗ) через метафору - Вавилоном называется.»

>Как, Вы разве не знаете?
>
>Там же, где и Вавилон двоякий. "Вавилон двоякий - Один в
>Асурии, другой в Халдее, еще один в Вавилонии, и Рим (в НЗ)
>через метафору - Вавилоном называется.»


и ещё один в дельте Нила или Александрия, на Севере Египта. поэтому мне более понятно перевод слова греческого Вавилон - государство, имя нарицательное, а не собственное.

\\и ещё один в дельте Нила или Александрия, на Севере Египта.
Непонятно, только к какому из Египтов это относится, т.к. Нил – это просто река, Александрий было куча и больше.


О Достоверности.

АРХЕОЛОГИЯ

СТАРАЯ БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
- сложилась до того, как были найдены основные памятники *Древнего Востока и *античности, проливающие свет на *историю библейскую. Она ограничивалась тем, что систематизировала данные самого Писания (и греко-римских авторов), относящиеся к быту, обществ. устройству, календарю, обычаям и культу времен ВЗ и НЗ. Сводка такого рода знаний давала возможность читающему Библию свободнее ориентироваться в "библейском мире", отделенном от нас многими веками. Важность этой ориентации была отмечена еще *антиохийской школой экзегезы, к-рая черпала свои сведения не только из Библии, но и из знакомства с вост. обычаями. Свт. *Иоанн Златоуст неоднократно призывал своих читателей и слушателей представить себе живую обстановку, в к-рой происходили те или иные события Писания, чтобы лучше понять их. Именно ради этой цели и возникла библ. А. Среди трудов по библ. А. старого типа укажем на следующие:

*Кейль К. Ф., Руководство к библ. А., пер. с нем., ч. 1—2, К., 1871—1874; *Мунк С., Еврейские древности, пер. с франц., Пермь, 1879; Тристрам Г., Вост. обычаи в библ. странах, пер. с англ., СПб., 1900; *Троицкий И. Г., Библ. А., СПб., 1913 (эта обобщающая работа включает уже материалы по новой библ. А.).



НОВАЯ БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ
. стала складываться после того, как были открыты первые памятники Востока и античности, относящиеся к библ. периоду и проливающие свет на упоминаемые в Библии события, и расшифрована письменность Египта, Двуречья, Ханаана, Хеттского царства (см. ст. Древний Восток и Библия). До этого времени из внебибл. текстов были известны лишь *Талмуд, *таргумы, труды *Иосифа Флавия и фрагменты, сохраненные антич. авторами и отцами Церкви.

Находки в Египте начались вскоре после похода Наполеона I. Молодой франц. филолог Ж. Ф. Шампольон (1790—1832) сумел прочесть егип. иероглифы. Тем самым было положено начало научной египтологии. За этим последовала серия открытий, к-рая продолжается и поныне. Первые успешные шаги в расшифровке древнеперс. клинописи сделал нем. учитель словесности Г. Ф. Гротефенд (1775—1853), а в 1835 англ. филолог-любитель Г. К. Роулинсон (1810—95) сумел прочесть надпись перс. царя Дария. В 40—50-х гг. 19 в. франц. и англ. археологи раскопали ряд холмов в Двуречье, под к-рыми были открыты древнеассир. города Ниневия и Калах (см. работы П. Э. Ботта, *Лэйарда, *Кольдевея и др.).
http://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me1/me1-0103.htm

>и ещё один в дельте Нила или Александрия, на Севере Египта.
>поэтому мне более понятно перевод слова греческого Вавилон -
>государство, имя нарицательное, а не собственное.

Вообще-то и имя собственное.

«Это поселение называлось Вавилон. Название сохранилось до арабского вторжения, и даже после него европейцы долгое время продолжали именовать Каир Вавилоном. Ученые до сих пор спорят, почему поселению дали такое название. Почти определенно известно, что это искаженное древнеегипетское пер-хапи-н-Он, что означает «Дом на Ниле по дороге в Он» — так египтяне называли близлежащий остров Рода. Но, как пишет Диодор Сицилийский, военнопленные, привезенные Рамсесом II из месопотамского Вавилона, восстали в знак протеста против невыносимого рабского труда, от которого свободомыслящие вавилонцы отказывались и у себя на родине. В Египте они, вероятно, работали в каменоломнях в Туре. Восстание перепугало фараона, и он отдал пленным участок около реки, где они создали колонию свободных людей, назвав ее в честь родного города — Вавилон.»
http://anhar.ru/library/cairo/part04.htm

«С внешней стороны Каир и Вавилония стен не имеют, и каждый сам по себе город величайший: считается, что один Каир в длину будет около X миль, а в ширину почти V миль. Вавилония в длину около VI миль, и почти как щит, широка со стороны Каира, и узка и заострена с другой; и шириною почти в три мили, так что всего сказанные города, которые суть одно и то же, длиною около XVI миль и шириною почти VIII миль.
Вавилония — город древний, откуда был Фараон.»
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Gucco/frametext.htm

http://touregypt.net/featurestories/babylon.htm

на картах я видел ее название- "Новый Вавилон"..

Тот Вавилон,настоящий,должен находиться в местности,где зимой замерзают реки:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10895.html

увы кекс астрахань - 3му вавилону не бывать \\\по мне и птол

\\Где такое трактуется и кем...

Это можно найти, например, в лексиконе.

Лексикон Памво Берынды
http://izbornyk.narod.ru/berlex/be.htm





Понт

http://izbornyk.narod.ru/berlex/be230.htm


Возле Понта было и древнее государство Еласар –Эласар, которое отправили в Месопотамию.

МЕСОПОТА́МИЯ (в переводе с греческого — Междуречье), историческая область в бассейнах рек Тигр и Евфрат, древнейший — наряду с Египтом — центр цивилизации Ближнего Востока. На протяжении около трех тысячелетии — с древнейших времен и вплоть до персидской эпохи — Месопотамия представляла собой культурно-историческое единство, в рамках которого, однако, существовали определенные различия между югом (библейский Шин‘ар, а затем — Эрец-Касдим, то есть `страна халдеев`), где последовательно процветали Шумер, Аккад и Вавилон, и севером (библейский Арам-Нахараим — `Арам двуречный`) — Ассирией (Ашшур).
http://www.eleven.co.il/article/12733




Вавилон

http://izbornyk.narod.ru/berlex/be190.htm

>Мурин- мавр продукт недалекого прошлого
>
>Еврейская Энциклопедия Брокгауза-Ефрона
>
>Медицина-
>....Травы произрастил Бог из земли, и разумный не
>пренебрегает ими. Мудрость уделил Он женорожденному, дабы
>прославиться множеством чудес Своих. Напиток изготовляет
>МУРОВАР, но он бессилен излечить, если Бог жизни не
>дает.....
>
>Муровар и Муроварня - слова известные и в Польше в 16-17
>веке, возможно и ранее. И как-то не «вяжется» Муро=мавр и
>варня=варить. Муроварня - это аптека, а не помещение для
>варки МАВРОВ.


Моя версия.
Слово "МУР" означало - "ЗЕМЛЯ".
"МУРОВАТИ"- огораживать земляным валом,а при использовании камней,
выкладывать камнями,т.е.строить защитные укрепления.

Что произростает из земли? Трава. Т.е."МУРОВА","МУРАВА".
Слово "ТРАВА" тоже ведь от "ТЭРРА"-земля.Предки же оставили подсказку:"ТРАВУШКА-МУРАВУШКА".Отсюда же и - "МУРАВЕЙ".
"МУРОВА"+"АР"="МУРОВАР",т.е.травник, приготовляющий
зелье.
"МУР" - "МУРин" - "МУРыня",
"СУД" -"СУДар(ь)" - "СУДарыня",
"БАР" - "БАРин" - "БАРыня".

Морковь дает морковный цвет.
Апельсин - апельсиновый.
Рубин - рубиновый.
А земля - земляной.

Действительно,слово "МУРЫНЯ" могло означать женщину с земляным цветом кожи,т.е.темнокожую.

"М"+"VR"(УР)= МУР,МАУР,МАВР,с тем же значением что и "МУРИН".
"М"+"VR"(ИР)= МИР - МИРо,передает качества земли, т.е.
ПОКОЙ,ТРЕРДОСТЬ,КРЕПОСТЬ,НЕПОДВИЖНОСТЬ,СТАБИЛЬНОСТЬ и т.д.

Именно успокаивающий,восстанавливающий эффект от запаха масла, мог определить и его название - "МИРО".

\\Действительно,слово "МУРЫНЯ" могло означать женщину с земляным цветом кожи,т.е.темнокожую.

Женщины якобы с земляным (только вопрос с каким – зеленым?) звали Сепфора ( в разных источниках Семфора, Сефора), по-французски -Sephora, она же мурыня, и почему-то есть во Франции линия косметики «Sephora». Странно, почему так назвали косметику, а не пакеты с землей?

\\ мог определить и его название - "МИРО".

"Одним миром мазаны" - это от Земли или от ароматического масла?

\\"М"+"VR"(УР)= МУР,МАУР,МАВР,с тем же значением что и "МУРИН".

МАВР могло произойти и от МУРЗЫ.

>\\Действительно,слово "МУРЫНЯ" могло означать женщину с
>земляным цветом кожи,т.е.темнокожую.
>
>Женщины якобы с земляным (только вопрос с каким – зеленым?)
>звали Сепфора ( в разных источниках Семфора, Сефора),
>по-французски -Sephora, она же мурыня, и почему-то есть во
>Франции линия косметики «Sephora». Странно, почему так
>назвали косметику, а не пакеты с землей?
>
>\\ мог определить и его название - "МИРО".
>
>"Одним миром мазаны" - это от Земли или от ароматического
>масла?
>
>\\"М"+"VR"(УР)= МУР,МАУР,МАВР,с тем же значением что и
>"МУРИН".
>
>МАВР могло произойти и от МУРЗЫ.


- Разве слово "земляной" подразумевает ЗЕЛЁНЫЙ цвет?
Или "на земле" и "на траве" означает одно и то же?
"МУР" и "МУРава" - разные свова.Хотя "Мурава" и происходит от слова
"МУР".Причём здесь "зелёный"?

Также и "МИРО","МИРРО" и "МУР" - разные слова.
Путаница из-за букв.
МУР - читаем "мур".
МVР - читаем "мир".
"Одним миром мазаны"."Миром" значит "МИРРОМ"(название аромат.масла).
И понимается поговорка конечно в переносном смысле, а не в прямом.

А почему "МУРза" не могло произойти от слова "МУР"(земля), и означать например "защитник земель",и только после стать титулом,как это
произошло со словом "герцог".
И о названии арамат.масла МИРРО.
Что первичней? Запах или название,которое мы ему присваеваем?

\\Путаница из-за букв.


МИР- мир, покой
МiР - свет
МVР - ?
С корнем МУ(оу)Р - (оу- славянская буква УК) не ясно


Такая же путаница со словом СКVФИЯ.

МУРО




Муро - это масть в первую очередь, затем пахучее масло, которым помазывают царей и иереев.



Найдете более раннее толкование как черный или темный, возможно и соглашусь.

Цвет миро = муро = смирны был близок к зеленому.

>МУРО
>
>
>Муро - это масть в первую очередь, затем пахучее масло,
>которым помазывают царей и иереев.
>
>Найдете более раннее толкование как черный или темный,
>возможно и соглашусь.
>
>Цвет миро = муро = смирны был близок к зеленому.

Муравленая черепица – черепица, обмазанная какой-то зеленой мурой.

Мореное дерево (дуб) – дерево, окрашенное темным цветом.

Замуровать – замазать, покрыть.

Цвет здесь не важен – главное, что некий объект чем-то окрашен (обмазан, покрыт) , это может быть некто помазанный миром, или черный муравленый негр.



Наверное, отсюда и «маляр» и «малевать картину».

\\\Наверное, отсюда и «маляр» и «малевать картину».

Согласен, но это все поздние трактовки.
Зеленый цвет на определенном временном отрезке играл важную роль, раз –

Муравленая черепица – зеленая, и трава-мурава, тоже зеленая. Могу лишь предположить, что зеленый цвет пошел от основы МИРЫ, т.е. в чем растворяли ароматические вещества (благовония)

Основным веществом для приготовления МИРА является ЕЛЕЙ — оливковое масло высшего качества (с добавлением белого виноградного вина) и многих благовонных веществ.

Оливковое масло


http://ru.wikipedia.org/wiki/Оливковое_масло


Вот откуда пошло МУРИН=МАВР, и вся путаница с этими словами. С переводчиками –трактовщиками ясно, был потерян изначальный смысл слова, вот и переводили как кому вздумается.

Есть версия, что Эфиопия в определенное время была одним из нескольких центров откуда вывозились благовония.

«Для изготовления библейского благовония годятся разные породы деревьев семейства бурзеровых, что растут в Южной Аравии и Эфиопии; чаще всего брали камедистую смолу от Balsamea Myrrha»
http://www.liturgiya.ru/lavka/smirna.php



С самим словом «Эфиопия», тоже неясно

Название

«Название на геэзе ʾĪtyōṗṗyā (Эфиопия), как некоторые полагают, связано с др.-греч. Αἰθιοπία или др.-греч. Αἰθίοψ 'эфиоп', что значит «человек с обожжённым/загорелым (на солнце) лицом».<1> Но греческая этимология оспаривается, так как в эфиопской «Книге Аксума» название Эфиопии производится от Итиописа, то есть сына Куша и внука библейского Хама, основавшего Аксум. В некоторых аксумских надписях IV века уже употребляется термин «Эфиопия».»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопия

Commiphora myrrha




"Мирра — вид растений из рода Коммифора семейства Бурзеровые (Burseraceae), из которого получают смолу мирру (другое название — мирро), широко применяемую в религиозных ритуалах.

...Растение произрастает в засушливых областях Северо-Восточной Африки, по берегу Красного моря и Индийского океана, в Аравии и на прилегающих островах (Сокотра и другие).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирро

У этого термина существуют и другие значения, см. Мирра.

Мирра (устаревшее ми́рро, др.-греч. μύρρη или сми́рна, через араб.) — камедистая смола, получаемая от африканских и аравийских деревьев из семейства Бурзеровые (Burseraceae), в особенности от Commiphora myrrha (мирры).

Мирра обладает приятным запахом и остропряным вкусом, содержит 40-67 % камеди, 23-35 % смолы (миррин) и 2-1 % эфирного масла (миррол). В древности ценилась как благовонное курительное вещество. Использовалась при ангинах, цинге для полосканий, в зубной практике и для ингаляций. Используется в медицине и парфюмерии.

...Не следует путать с Миром(хихихи...)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирра_(смола)

Я так понимаю,эту камедистую смолу чем-то разводили и в результате получалась непрозрачная жижица,похожая на грязь.

Затем латинский Запад запылал реформацией и откололся от православного Востока..пришлось там варить местное миро из подручного оливкового масла..

\\Растение произрастает в засушливых областях Северо-Восточной Африки, по берегу Красного моря и Индийского океана, в Аравии и




Не факт, что первоначально в состав ароматических масел входили смолы африканские или аравийские.

Растений с ароматическими смолами достаточно в Причерноморье и на Кавказе.
Например, ладанник растет на Кавказе и в Крыму.


В каком масле первоначально растворяли ароматические смолы, вопрос спорный и нам, скорее всего, не узнать.



И все-таки жена Моисея Си_ФОРА, Сим_ФОРА или Сип_ФОРА, мазалась не черной жижицей.


Еще одна мурыня.



Сава – царица Савская, оказывается царица Мурская, и где такая страна Мурсия?


И где находилось государство Эласар?



ТОРА
Глава XIV. 1. И было во дни Амрафела, царя Шинара, Арйоха, царя Эласара, Кедорлаомера, царя Элама, и Тидала, царя Гоим


"Все категории торговцев приезжают сюда из земли Вавилонской, из земли Шинар (Месопотамия),*
http://www.kursmda.ru/books/bizanthium_vasiliev_2.htm

Месопотамия /Междуречье/, была возле ПОНТА. Да еще государство ПОНТ похоже, было.


Для окончательной ясности мне необходимо знать, в действительности Красное море в древности называлось Черным, или это выдумки историков?
На этот вопрос сможете ответить?

Уже писал, что МУРО в первую очередь МАСТЬ.




Дорогие масти - ароматы

маврусиев можно ещё найти в Северной Африке, после переселения туда вандалов, возможно с аланами.

Так кто они мау-русии, мо-руссии или мавр-усии.?

//"Сава – царица Савская, оказывается царица Мурская"//

Может быть,имеется в виду "помазанная царицей"(тем же муром)

В русских апокрифах эта царица у нас не Савская,а Южская и зовут ее Малкатошка..

А Савской,оказывается,бвла сивилла-прорицательница по имени Никавля:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

//Для окончательной ясности мне необходимо знать, в действительности Красное море в древности называлось Черным//

Там,где сейчас располагается Красное море раньше писали Синус Арабикус..Черных морей вроде не замечено. Реальное "Маре Рубрум" находилось у северо-восточного побережья Африки.

\\Реальное "Маре Рубрум" находилось у северо-восточного побережья Африки.

Через "Маре Рубрум" переводил народ Моисей?

Нашёл вот следующее


http://www.slavdict.narod.ru/_0623.htm

отсюда следует, что неоднократно обсуждаемое слово "кедр" в Библии означало видимо совсем не "кедр" в современном значении.

другим замечательным выводом из приведённого примера является, что всё-таки миро(или муро)связано со старинным названием кедра, точнее сказать с каким-то хвойным деревом. То есть сначала это смола хвойного дерева, лишь позднее - то что описано в словарях.

Если миро в старину это пахучая смола хвойных деревьев, то цвет живицы скорее жёлтый или золотистый, чем зелёный.

Попутно следует отметить, что "смола" в старину значила что угодно, но не живицу (сок хвойных деревьев):
Смола-"асфальт, род земляной смолы, горная смола, нефть"

Но с каким корнем родственно "смерча"? здесь надо думать.

\\Но с каким корнем родственно "смерча"?
Смердящий = сильно пахнущий.

Вряд ли, здесь связь с "сумрачный", "сумрак","сумерки". Еловый и вообще хвойный лес - тёмный, сумеречный, очень тенистый - в отличие от светлого лиственного и даже смешанного. Да и сами отдельные особи елей безусловно тёмные.

>>>Смердящий = сильно пахнущий.
>
>Вряд ли, здесь связь с "сумрачный", "сумрак","сумерки".
>Еловый и вообще хвойный лес - тёмный, сумеречный, очень
>тенистый - в отличие от светлого лиственного и даже
>смешанного. Да и сами отдельные особи елей безусловно
>тёмные.

Подсказка:

- "СУМ" = "грусть,печаль" (в укр.яз.)
- "СУМно,СУМувати" = "грустно,грустить".
- "СМурный" = "мрачный".
паСМурно,СМерчь,СМерть.
Именно лапы ели применялись при погребении у некоторых народов,чтобы отогнать "нечистый дух", о чём упоминает в своих книгах Мурад Аджи.

Смерека (смеричка) - карпатская ель

А Муром, значит, зеленый. С медными крышами, чтоль?

\\А Муром, значит, зеленый. С медными крышами, чтоль?

По Мурому пока вариантов нет, но явно не от эфиопов и мавров.

>МУРО
>
>
>
>
>Муро - это масть в первую очередь, затем пахучее масло,
>которым помазывают царей и иереев.
>
>
>
>Найдете более раннее толкование как черный или темный,
>возможно и соглашусь.
>
>Цвет миро = муро = смирны был близок к зеленому.


- Здесь просто написано,что МИРО, а не МУРО - это масло(масть) из
пахучих(пахнучих) маслин(олиек,олия по укр.- масло),яковым(которым)
помазуют(Ь) Иереи й Цари.
Если бы маслины были не пахучи,а смердючи,их бы МИРО(МИРРО) не назвали,и уж точно не мазали б этим Царей. А от какого слова происходит слово "ЗЕЛЁНЫЙ"?

\\Здесь просто написано, что МИРО, а не МУРО - это масло(масть) из

Тут, как говориться: "Не верь глазам своим". МVРО стало МИРОМ после революции, когда убрали из языка очень важную буковку -V(ижицу).
И поэтому помазанье МИРОм сейчас произносится как МИРО_помазанье, иногда наиболее грамотные произносят - МУРО_помазанье.
А как Вы напишите и произнесете старое слово МVРОпомазанье?


\\А от какого слова происходит слово "ЗЕЛЁНЫЙ"?

От слова ЕЛЕЙ =МVРО, Зело_Елейный.


\\были не пахучи,а смердючи


А вонь, это аромат.


Слов смердючий- имело другое значение.

>>\\А от какого слова происходит слово "ЗЕЛЁНЫЙ"?

От слова ЕЛЕЙ =МVРО, Зело_Елейный.

Зело это Сила, зело елейный что-то вроде сильнопахнущий. Вообще зело, зелье, зелейный лишь созвучно "зелёному", и не более.

\\\зелейный лишь созвучно "зелёному", и не более.

Прежние посты надо было прочитать.

Елей - оливковое масло

>>>\\А от какого слова происходит слово "ЗЕЛЁНЫЙ"?
>
>От слова ЕЛЕЙ =МVРО, Зело_Елейный.
>
>Зело это Сила, зело елейный что-то вроде сильнопахнущий.
>Вообще зело, зелье, зелейный лишь созвучно "зелёному", и не
>более.


- Абсолютно с вами согласен. "ЗЕЛО"-сила,крепость.
А кроме "ЗЕло" было ещё слово "ЗЕме" - земля. От"земе" и происходит собственно слово "земля","земский".А руна "З" изображалась в виде молнии.
"ЗЕЛО"-сила,крепость
Зелье - это то,что придаёт силы.
Зло ударить - сильно ударить.
Вино зело борзо - сильно быстрое,т.е.крепкое.

А если сорваный с дерева плод ещё не зрелый,крепкий,
то каков он? Он ещё ЗЕЛЕН. А от незрелого плода могло возникнуть
и название цвета ЗЕЛЬ+ОНЫЙ = ЗЕЛЁНЫЙ.
МОЛОДО - ЗЕЛЕНО.
Поэтому здесь не просто созвучие,а общий корень.
О подобной смысловой звязи корней "МУР" и "МИР" я и хотел сказать.

1. Аз - А
Буки - Б
Веди - В
Глагол(Ь) - Г
Добро - Д
..........
Ижица - И

И большевики тут непричём.
Сов.власть реформировала светский язык царской России.Церковно-
славянский ей был не интересен.
Поэтому: МИРО,а не МУРО;ВАВИЛОН,а не
ВАВУЛОН и т.д.МУР и МИР стали применяться для обозначения разных слов(понятий),хотя давняя смысловая связь прослеживается,как и в других словах.
Книги написаны на церк.-слав.языке,а не на латыни,где
действительно "V" читается как "У".Хотели бы написать "МУРО",написали бы "МУРО".

>>Поэтому: МИРО,а не МУРО;

Здесь Вы неправы, до революции в ходу были оба варианта МУРО(или МОУРО) и МИРО:
Посмотрите ссылку:
http://www.slavdict.narod.ru/_0325.htm

>>ВАВИЛОН,а не ВАВУЛОН,

конкретно о вавилоне сказать не могу, а вот ЕГИПЕТ, бывало писался как ЕГУПЕТ.

вот какое предположение ижицу. может быть, ижицей изображали существовавший ранее, но позже исчезнувший, звук, аналогичный звуку, который в современных немецком языке обозначается буквой "Üü", а в татарском - буквой "Yү"? напоминаю, что многие русские слова входят в состав тюркского-татарского практически в неизменном - кроме особенностей произношения - виде. и я нашел в татарском словаре такие слова с буквой "ү", в которых при произношении по-русски этот звук превращается в одних случая в "у", в других - в "и".

произношение "Yү" как "у".

http://www.tatar.com.ru/dict/y.php
үтүк сущ утюг // утюжный

http://www.tatar.com.ru/dict/k.php
күрәгә сущ куряга, урюк без косточек

http://www.tatar.com.ru/dict/t.php
түк сущ тюк

эти слова пояснений не требуют.

произношение "Yү" как "и".

http://www.tatar.com.ru/dict/k.php
күбә сущ ворох (сена, соломы)

http://www.tatar.com.ru/dict/t.php
түгелү гл 1. литься, проливаться, вылиться 2. перен затрачиваться

первое из этих слов - это по-русски "кипа", то есть тот же самый ворох
из второго слова - очень вероятно - произошло слово "тигель", очень вероятно потому, что тигель - это посудина плавления материалов, которые затем из него выливались. то есть это предмет для того действия, которое собственно и обозначается данным словом.

таким образом, видим, что тюркский звук "Yү" при произнесении по-русски превращался и - чаще - в "у", и в "и". вот и возникло предположение, что первоначально в русском языке (когда он еще меньше, чем сейчас отличался от тюркского) был собственный звук "Yү", обозначаемый ижицей.

теперь случай, когда звук "Yү" перешел по-русски в оба звука: и в "у", и в "и":

http://www.tatar.com.ru/dict/k.php
күмер сущ в разн зн уголь // угольный

"тау" по-тюркски гора, то есть "күмертау" - это угольная гора.
смотрим на http://www.prichal.ufanet.ru/eport2.html. там указаны как разные наименования Кимертау и Кумертау, то есть видим, что одно и то же слово со звуком "Yү" по-русски в общем-то произносится обоими вариантами. строго говоря, в официальных справочниках (КЛАДР, справочник ж/д станций и т. п.) зарегистрирован только Кумертау, однако существуют города (Кемерово, Кемер и т. п.), которые явно произошли от слова күмер произношением его через звук, близкий к "и"

и, наконец, еще один вариант:

http://www.tatar.com.ru/dict/t.php
түти, түтәй сущ тётя, тётка

думаю, что в слове "түти" звук "Yү" прошел через "и" и дальше расщепился на "тётя" (персона женского пола) и "титя" (грудь персоны женского пола, как характерный признак женского пола)

итого. если в русском языке и не было своего "у с умлаутом", то этот звук превращался и в "у", и в "и". чаще в "у"

Похоже Ваша догадка верна. Видимо это буква, рудимент того празвука (из глаголицы) который позднее превратился в Ю = йотированная У = Й+У. Собственно сам знак Ю это и показывает (j+o,сейчас она превратилась в современное Ё).Которого до 17..какого-то года у нас не существовало, и наверное вместо "ё" обходились этой самой y, которая европейцами зовётся "игрек"= и греческое.

>>...произошло слово "тигель", очень вероятно потому, что тигель - это посудина плавления материалов..

немного и в тему, и не в тему..
недавно попалось слово (с ижицей)KѶPИЛЪ -"форма (для литья металла,воска)". Помните у ФиН о Кирилле и Мефодии, предполагалось, что имя МЕФОДИЙ означает не имя, а метод (method)-> метод Кирилла.
Хм, так оба святителя из человеков телепортируются в абстракты!

кирилл мефодий = метод формирования(реформирования азбуки)?

Кирилл и должно писаться через ижицу.
От корня - Кvр
Родственные - курень, курия и обращение кир=кvр - господин.
Ну и самое главное - греческое κυριος (кириос) – «господин, Господь», в славянском писалось через ижицу - кvрiос

КУРИЯ (лат. curia), одно из древнейших подразделений римского населения. Согласно традиционным представлениям, Ромул разделил римлян на три трибы, Тиции, Рамны и Луцеры, а каждую из триб — на 10 курий.

Ваше замечание, уважаемый Ейск, натолкнуло меня на (возможно, фантазийное) предположение, которое по-другому расставляет акценты в истории с буквой "Ё".

а что если введение буквы "ё" в 1873 году было частью плана Романовых по переписыванию истории? такое предположение вполне согласуется с такой логикой:
этап 1. вытеснить все виды графики (глаголицы, арабицы), кроме кириллицы, то есть перейти на шрифт, максимально похожий на (выдуманную незадолго до того и уже внедренную в Европе) латинницу;
этап 2. так как в кириллице сохраняются общие с тюркским языком элементы, их продублировать придуманными (вместо ижицы введена буква ё);
этап 3. упразднить теперь уже "ненужные", "устаревшие" элементы (этот этап Романовы осуществить не успели, но вроде бы в 19-м веке шли активные дебаты о необходимости сохранения ижицы.)

PS1 возможно, еще был этап 0. так как для будущих сказок, противопоставляющих хорошую мирную Европу и плохую агрессивную Монголо-Татарию, нужно было создать видимость культурной непохожести Европы и Востока, это делалось и в области письменности. кириллица была очень не похожа на глаголицу и арабицу, естественно, ее выбрали для противопоставления алфавитам "злых татар". но в ней все же было много элементов, связанных с тюркским языком, поэтому сначала на базе кириллицы создали латинницу, в которой таких элементов уже не было

PS2
>>>недавно попалось слово (с ижицей)KѶPИЛЪ -"форма (для литья металла,воска)". Помните у ФиН о Кирилле и Мефодии, предполагалось, что имя МЕФОДИЙ означает не имя, а метод (method)-> метод Кирилла.
Хм, так оба святителя из человеков телепортируются в абстракты!<<<

возможно, в следующем ничего нет, но все же приведу. "KѶPИЛЪ" можно понимать как то, что придает форму. смотрим, как по-тюркски (татарски) "придавать форму". а вот как:

кырлау гл гранить, точить грани

>>кырлау гл гранить, точить грани

Кстати, это глагол, а существительное какой вид имеет? Уважаемый Здравомысл, как раз наличие однокоренного слова в татарском только усиливает версию, что "кирилл" это не имя собственное.

Давайте посмотрим на сие вот с какой стороны. Озвученные кѷрилъ, кырлау, а также греч.κυριος (из сообщения ув.recluse). Что их объединяет? Значение "господин" и "придавать форму" далеки друг от друга.
Но они созвучны кроме всего с именем знаменитого Карла Великого(Carolus Magnus), он также господин.
На днях я делал предположение что прозвище Ивана Васильевича значило не "страшный, ужасный", а "собиратель, объединитель"(от грознь). Соавторы отождествляют Ивана с Карлом. Отсюда вытекает что имя "карл" и кѷрилъ, кырлау,κυριος, и конечно "кирилл" первоначально означало отнюдь не "господин", а "придавать форму" чему либо бесформенному, или реформировать предыдущее, упорядочить и подобное.

а) Карл Великий сформировал Империю из разрозненных частей
б) Иван Васильевич сделал то же самое
в) Кирилл многовариантную письменность того времени свёл к одному варианту.
г) κυριος- наводит порядки в находящемся в его компетенции
д) кѷрилъ - придаёт форму расплавленной бесформенной меди
е) кырлау - также означает огранку прежде имеющему неправильную форму предмету.

Таким образом "кирилл" и "карл" это не имена, а фактически прозвища, как и "грозный".

>>>>>>>>кырлау гл гранить, точить грани
>>>Кстати, это глагол, а существительное какой вид имеет?

согласно http://www.tatar.com.ru/grammatika12.php:

Аффикс -лык/-лек, образуя существительные, присоединяется к прилагательным и глаголам:
сукыр (слепой) – сукырлык (слепота);
биек (высокий) – биеклек (высота);
ашау (есть) – ашамлык (продукт);
ягу (жечь) – ягулык (топливо)

существительным от "кырлау" должно быть "кырлаулык" или "кырламлык", но насколько я помню, в татарском языке предложения строятся так, что необходимости в предметах по действию (типа "ходьба", "ношение") просто нет. поэтому глаголы, собственно, являются не глаголами в том смысле, который в слово "глагол" вкладывается в русском языке, а вообще обозначением действия. просто язык устроен так, что действие всегда используется в качестве сказуемого, а не подлежащего.

это не противоречит приведенному правилу образования существительных из глаголов, потому что по этому правилу образуется не предмет по действию, а предмет, имеющий отношение к действию:
- продукт (ашамлык) - это не "еда" (не процесс ядения), а предмет, который едят;
- топливо (ягулык) - это не "жжение" (не процесс сжигания), а предмет, который жгут.
то есть в случае с "кырлаулык" или "кырламлык" это слово будет означать не "гранение", а заготовку (которую гранят, обтачивают). само же слово "кырлау" (точнее, его основа "кырла-") означает и собственно действие ("гранить", "точить грани"), и действие как предмет ("гранение", "обтачивание граней")

PS может быть, более авторитетно скажут уважаемые АнТюр или Хафизов?

...к его Святейшеству Кир Киру Афинагору Константинопольскому. Нового Рима и Патриарху Вселенскому...
http://www.russianorthodoxchurch.ws/Appeals/mphilaret_to_pathenagoras..html


Преосвященному в Бозе Кир Гедеону Святополку, князю Четвертинскому, митрополиту Киевскому, Галицкому и малыя России....
http://www.voskres.ru/bogoslovie/derjaviv.htm


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко.
"Кир" = "сир", французское обращение к королю.

>>>Поэтому: МИРО,а не МУРО;
>
>Здесь Вы неправы, до революции в ходу были оба варианта
>МУРО(или МОУРО) и МИРО:
>Посмотрите ссылку:
>http://www.slavdict.narod.ru/_0325.htm
>
>>>ВАВИЛОН,а не ВАВУЛОН,
>
>конкретно о вавилоне сказать не могу, а вот ЕГИПЕТ, бывало
>писался как ЕГУПЕТ.



- Согласен.Ошибку признаю.
Но почему при написании слов "мVро" и "мУрыня" ипользуются разные
букв.символы?
Возможно для того,чтобы мы не путали понятия?
Заметьте,одно - восточное(точнее южное) понимание слова"МVРО" фиксируется, как название аромат.масла.
Не связано ли это с дохрист.
традициями погребения тела,подготовкой усопшего для перехода в мир иной,а потом заимствованого и переосмысленного христианами? Символическая смерть,разрыв со всем земным,начало духовной жизни и т.д.
Сначала тело усопшего обрабатывают маслом МVРо(ВОСТОК),азатем заМУРовывают(ЗАПАД).

>>>Но почему при написании слов "мVро" и "мУрыня" ипользуются разные
букв.символы?
Возможно для того,чтобы мы не путали понятия?<<<

может быть, ответом на этот вопрос можно считать статью Чудинова "Сакральный смысл реформ русской орфографии"? в ней он, в частности о замене Ѣ на Е, пишет:

Исключение буквы «ять». На первый взгляд, замена буквы «ять» на Е самая безобидная, ибо в русском языке произношение обеих букв совпало, и стало совершенно неясным, для чего гимназисты заучивают массу слов, который следует писать через «ять» (хотя для удобства запоминания они были организованы в стихи типа: блѣдносѣрый бѣдный бѣс убѣжал, бѣдняга, в лѣс...). Однако при сопоставлении ряда славянских языков, например, русского, украинского и польского, становится понятным, что вместо «яти» они закономерно употребляют другие звуки, польский – «я», украинский – «и», так что «бедный бес» становится то «бидным бисом», то «бядным бясом». С буквой «е» в русских словах подобной замены не происходит. Поэтому потеря «яти» в русском языке означала потерю закономерной связи между звуками русского и других славянских языков, несколько отдалила их друг от друга. (выделение мое - Здравомысл) Конечно, это в целом небольшая потеря, но все же потеря

то есть наличие тех или иных букв, кроме основной функции представления звуков, отражало еще взаимосвязи русского языка с другими языками. относительно ижицы, я предположил, что ее наличие отражало связь - через слова с ижицей - русского языка с тюркским (а через него с германскими языками)

\\я предположил, что ее наличие отражало связь - через слова с ижицей - русского языка с тюркским

Это самая прямая связь древних языков.

Славянский – первая Аз последняя Ижица
Греческий – первая Альфа последняя Омега
Арабский – первая Алиф последняя Йа

\\И большевики тут непричём.

Держите меня.

Как это не причем?


И́жица (Ѵ ѵ) — последняя буква дореформенного русского алфавита;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0

Ижеца последняя буква алфавита, первая Аз.

Греческий - Альфа и Омега
Русский - Аз и Ижица.

АV - имя Бога, так же как по-гречески "Альфа и Омега"

тогда получается, что

Битва на Каталаунских полях

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

как и нарисовано это в манускрипте 14 века



это битва средневековых рыцарей... на Косовом поле или битва за Вену?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

подскажите , пожалуйста, если уже есть более разработанные и обоснованные варианты?

это сюда:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11757.html




Довольно реалистичные гербы-с одной стороны римский двуглавый орел черный на желтом фоне(по официалке,введенный Сигизмундом Люксембургским (1368—1437),с другой- нечто,напоминающее герб Тамерлана,правда, перевернутый...

Что же касается битвы за Вену..свою версию событий ПОКА выкладывать не буду-слишком она будет смелой даже для большинства новохронологических мозгов.

«Venimus, Vidimus, Deus vicit»...однако,блин...кто сможет принять эту фразу буквально,тот будет большой молодец.

для понимания национальности важны наши историки!

Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания.
Том 1. Древние и нынешние Болгаре в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. Изд. 2-е. 1856.

http://rapidshare.com/files/137222834/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_01_Drevnie_i_nyneshnie_Bolgare_1856.pdf

Том 2. Древние и нынешние Словене, в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к Россиянам. 1841.

http://rapidshare.com/files/137223474/Venelin_Yu_I_Istoriko_kriticheskie_izyskaniya_02_Drevnie_i_nyneshnie_Slovene_1841.pdf


Вельтман А. Аттила и Русь IV и V века. Свод исторических и народных преданий. 1858.

http://rapidshare.com/files/223222200/Veljtman_A_Attila_i_Rusj_IV_i_V_veka_1858.pdf

особенно порадовал Вельтман!

Переведено с английского на русский:

general<'ʤen(ə)r(ə)l> -
А. Прилог.
1) общий, родовой
4) главный, основной, генеральный

Б. сущ.
1) обобщающее понятие
2) генерал; военачальник, командующий, полководец


ГЕНЕРАЛ
Генера́л (от лат. generalis «общий, главный») — воинское звание (или чин) высшего офицерского состава в армии. Генералами также называют глав монашеских и рыцарских орденов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал


ЛАТЫНЬ

generalis, e
1) принадлежащий (относящийся к) роду, родовой (constitutio C);
2) свойственный (данной) породе (maculae Lcr);
3) общий (genus generale et genera specialia Sen); всеобщий (causa Sen, Q).


gener, eri m
1) зять C, Dig etc.; перен. жених H, V; шутл. поклонник дочери H;
2) муж сестры Nep, Just;
3) муж внучки или правнучки T, Dig.

«satrapes idemque gener regis Nep» = «сатрап и, притом, зять царя.»

Генерал – слово не такое уж древнее. Думаю, это результат перевода недоучившихся мелких ремесленников и торговцев.
Время появления слова генерал, примерно то же самое, когда началось формироваться равенство мурыня = черномазая, у аптекарей.


Впервые чин генерала появился во Франции в XVI веке. В России впервые упоминается в 1657 году при царе Алексее Михайловиче.

Интересные превращения происходят. Интересен процесс превращения ВОЕВОДЫ в ГЕНЕРАЛА.

Над этим сейчас работаю.

Это звание ввели у нас при Петре.

Слово:генерал,

Ближайшая этимология: уже в XVII в. (Кн. о ратн. строении; Котошихин 53 и др.), диал. енерал. Ввиду конечного ударения заимств. из нем. General, а не через польск. generaљ; см. Христиани 32 и сл., вопреки Смирнову (85); см. еще Преобр. 1, 122. Ср. также генераґльша. Нов.-в.-н. слово заимств. из франц. geґneґral, сокращения из capitaine geґneґral; генерал- употребительно со времен Петра I в сложениях генерал-адмираґл, генерал-адъютаґнт, генерал-майоґр, генерал-квартирмеґйстер, генерал-фельдмаґршал и т. д. по нем. образцу; см. Смирнов 85 и сл.

Страницы: 1,401

http://vasmer.narod.ru/p132.htm

"Кн.о ратном строении"("Учение и хитрость ратного строения пехотных людей")-это переводная литература(«Воинское искусство» Иоганна Якоби фон Вальхаузена):

http://teachpro.ru/source/obz11/Html/der11100.htm

Поэтому звание "генерал" там вполне могло присутствовать,хотя у нас до Петра,подозреваю,генералов не было,а были воеводы.

Страна же была поделена на воеводства,а не на губернии.

ЗЫ. В славном городе Афины резиденция турецкого генерал-губернатора,из которого традики затем наваяли "памятник античности",называлась Воеводалик,а сам губернатор-воеводой:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11308.html

Сколько,думаю,это всевозможные изменения,которые позднейшие редакторы вносили на старые карты.

Слово "Руссия" есть на карте Дженкинсона(там же,где и у Ортелия,в картуше в левом нижнем углу,вот только слова "Московия" и "Тартария" здесь написаны почему-то с маленькой буквы..вообще в картушах частенько затирали старые надписи и даты и вписывали новые..)

см.например:



Какая из этих надписей первична,а какая вторична?

http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_61&products_id=9336

Мне самому интересно,когда Московия превратилась в Руссию,уж больно небрежно у Ортелия разбросаны по карте эти буквы..будто вписывали как могли на свободные места.

Кроме того,на большинстве старых карт,которые,по мнению традисториков,должны изображать Руссию,ясно и четко написано "Московия"(точно так же вместо сомнительной Азиатской Турции на картах обычно написано "Натолия")

Подозреваю,что настоящая Руссия находилась далеко на Западе,где до сих пор обитают русины ...например тут:



http://www.raremapsandbooks.com/index.php?main_page=product_info&cPath=10_61&products_id=10395

С соседней ветки:

//На Википедии сегодня анонсировали, что "Великан Фьерабрас из французского эпоса происходил, по одной из версий, из страны Rossie".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фьерабрас
Однако далее пишут, что "слово «Россия» (Russie) появилось во французском языке позднее (известно с XVIII века), и нет никаких оснований предполагать для Фьерабраса наличие исторического прототипа".Но вот я открываю французский текст Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" (год издания первой книги - 1532 год согласно ТИ, т.е. 1-я пол. 16 века), в главе XXXIII первой же книги, где приближенные Пикрохола фантазируют о завоевании множества стран, упоминается и Россия (Russie)! Так что не понимаю, с чего они взяли, что французы не знали слова Russie до 18 века *пожимает плечами*.Кстати, в конце главы отдельно упоминаются и московиты с "450 тыс. отборных бойцов". Т.е. Россия и Московия были не одно и то же? Не говоря уже о Тартариях.
Ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/rable_fransua/rable_fransua_gargantyua_i_pantagryuyel_i/rable_fransua_gargantyua_i_pantagryuyel_i__7.html//

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12476.html

Творение Рабле имхо весьма смахивает на пасквиль 18 века(мне там оччень не понравилось странное смакование подтирания задницы путем использования гусенка..),а вот у англичан слово "Россия" встречается,как считается,с 1538 года:

Russia
1538, from M.L. Russi "the people of Russia," from Rus, the native name of the people and the country (cf. Arabic Rus, Med.Gk. Rhos), originally the name of a group of Swed. merchant/warriors who established themselves around Kiev 9c. and founded the original Russian principality; perhaps from Ruotsi, the Finnish name for "Sweden," from O.N. Roюrslandi, old name of Roslagen "the land of rowing," where the Finns first encountered the Swedes. Or perhaps related to the IE root for "red," in ref. to hair color. Russian city-states were founded and ruled by Vikings and their descendants. The Russian form of the name, Rossiya, appears to be from Byzantine Gk. Rhosia. Slang or colloq. Russki "Russian" (1858) is from Rus. Russkiy. Russian roulette attested from 1937.

http://www.etymonline.com/index.php?l=r&p=21

Я так понимаю,английские купцы десятилетиями торговали с московитами и
вдруг в один прекрасный день узнали,что те на самом деле русские!

На самом деле,думаю,кое-кому в начале 18 века очень захотелось забрать у страшных московитов все-одежду,религию,язык и даже название народа и земли,где они жили...

ЗЫ.А выложенная выше карта Ортелия вполне нормальная.Мне вот понравились две Астрахани (1562 год),готическая архитектура старых русских городов и Тюменск на Каспийском море.

мне кажется, что была традиция двояко назвать страны:

1 собственно название страны по народу
Русь - Россия

2. по столице
Киев - Куябия, Москва - Московия

причём названия употреблялись одновременно и равнозначно.

Москва вроде бы называлась Моско или Москов,а страна Московией.

А вот официальные латинские названия городов,которые,подозреваю,раньше входили в состав Римской Империи,часто заканчивались на -ия:

Варшава-Варсовия,Краков-Краковия,Ревель-Ревалия,Киев-Киевия(Кисовия у Боплана),Лейпциг-Липсия,Вроцлав-Вратиславия,Болонья-Бонония,
Ментс-Могунтия итд итп...

>
>Москва вроде бы называлась Моско или Москов,а страна
>Московией.
>
>А вот официальные латинские названия
>городов,которые,подозреваю,раньше входили в состав Римской
>Империи,часто заканчивались на -ия:
>
>Варшава-Варсовия,Краков-Краковия,Ревель-Ревалия,Киев-Киевия(Кисовия
>у
>Боплана),Лейпциг-Липсия,Вроцлав-Вратиславия,Болонья-Бонония,
>Ментс-Могунтия итд итп...


Глядя собственно на города в Италии "древней Римской империи" невозможно сказать и утверждать, что названия городов, оканчиваются на -ия. А большинство приведённых в примере городов (славянских) не входили никогда в её состав.

Даже могу утверждать обратное - это русская грамматическиая традиция.
В этом плане очень показательным является старое название страны (извините, что от городов отошёл) England - Anglia. Раньше думал, что так называлась только самая старая часть юго-восточная, но потом нашёл и карты, где вся страна так пишется.

Так что видно назвали её так славяне-русы.

Казань с прилегающей территорией показана принадлежащей России.
эта корректировка карты Дженкинсона была выполнена Ортелием в 1587 году.
однако, если сравнить ее с ортелиевской же картой от 1575 года



(крупное изображение здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20264)
то ясно видно, что Казань с ханством не входит в состав России. то есть между собой карты коррелируют: на более ранней Казань еще не взяли, на более поздней - уже взяли.

однако до выпуска даже более ранней карты в 1575 году от взятия Иваном Грозным Казани в 1552 году уже прошло 23 года.

кстати, на более поздней карте и Булгар снова всплыл из небытия.

непонятно это. кто тут обманывается/обманывает?

----------------------------

на выложенной в этом письме карте Тартарии в правом верхнем углу два удивительных названия (выделены красными овалами):



1. BELGIAN - Бельгия, Бельгийский или бельгийцы?
2. COO-MAGVCHE. кто знает, это как-то с японского переводится, или просто что-то "могучее"?

Может, Гога и Магога в Японию переселили? И на "тамагочи" тоже похоже...

>>>Может, Гога и Магога в Японию переселили?<<<

наверное, что это шутка, но как известно, в каждой шутке лишь доля шутки. поэтому нужно посмотреть, а вдруг?..

смотрим Title: A Generall Mapp of the Kingdoms of Tartaria, инфо к карте:

Map Maker: Richard Blome
Place / Date: London / 1670
Coloring: Uncolored
Size: 15.5 x 10.5 inches
Condition: VG+

эта же карта в высоком разрешении на http://raremaps.com/gallery/enlarge/2997

смотрим на ее правый край, кусок выложен:



- красный овал: Ung or Gog - Гунны(?) или Гог
- ярко-зеленый овал: Magog - Магог
- синий овал: Tartar и Tartar fl. - собственно, город Тартар на речке Тартар
- желтые овалы: Sumongul, Iecmongul, Mongul - монголы на любой вкус, в овале с просто монголами подчеркнут оранжевым город Caracoran, очень напоминающий Каракорум
- оранжевый овал: Desert of Belgian, Belgian - так и не понятая Бельгия и бельгийская пустыня
- сине-зеленый овал: Cathay - Китай(?)
- два соединенных перемычкой фиолетовых овала: True Tartaria - Истинная (видимо, достоверность вызывает сомнения, поэтому подчеркнуто, что не шаляй-валяй, а Истинная) Тартария
- наконец, зеленый овал: Ten Duc - Десятое Царство(?), видимо, то самое, "тридевятое царство, тридесятое государство". а впрочем, может это просто "десятое", а "тридесятое" нужно поискать в Америке?

таким образом, отвечая на вопрос уважаемого ТТ, не в Японию ли переселили Гога и Магога, можно сказать, что да, в ту сторону, просто именно с Японией немного промахнулись.

PS такое ощущение, что это карта - просто иллюстрация к хоббитам

Marco Polo thought that Gog and Magog were the Mongols. According to him, the native names were "Ung and Mungul"- the Gog lived in Ung, and the Tartars lived in Mungul.
(Источник: http://www.eaudrey.com/myth/Places/gog_and_magog.htm )

In The Travels dictated by Marco Polo, Gog and Magog are regions of Tenduk, a province belonging to Prester John, and governed by one George, fourth in descent from the original John. According to this account Gog (locally Ung) is inhabited by a tribe called the Gog, whilst Magog (or Mongul) is inhabited by Tatars.
(Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog#In_The_Travels_of_Marco_Polo )

Т.е. карта, похоже, составлялась по описаниям Марко Поло. Отсюда, кстати, можно сделать вывод, что и путешествовал он незадолго до этого (до 1670-го года).

Кстати, на карте Ортелия 1603 г. "Tartariae sive Magni Chami Regni tÿpus" кроме "бельгийской пустыни" есть и "датская орда" (Danorum horda). А рядом с ней Nepthalitarum horda, и в пояснении на латыни говорится что-то про израильские племена/колена Дана и Неффалима и что-то про Данию. Помогите перевести эту старую латынь, там много пояснений к названиям.
Edit: оказывается несколько лет назад на форуме у Лирика уже обсуждали эту тему. Там есть и отрывок из Марко Поло про Гог/Магог:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=362&postdays=0&postorder=asc&&start=105

Спасибо за развернутый ответ, уважаемый Здравомысл!
Давно обратил внимание, что с названиями на картах (как этнонимами, так и топонимами) происходило примерно тоже, что и историческими персонажами, а именно - они дублировались, искажались и перемещались в пространстве. ситуация, аналогичная той, что мы наблюдаем с Гогами и Магогами происходила с Югрой, Пермью и т.д. Надо было чем-то заполнить белые пятна, и заполняли тем, что уже имелось, но в слегка искаженном виде. Причем не обязательно речь идет о сознательной фальсификации.

А если такой процесс шел в географии, то почему он не мог идти и в истории?

Конкретно о реке Волге (Волхов как -нибудь в другой раз)

Жители живущие по течению этой реки, в седые времена, я думаю были неплохо осведомлены, о местностях рекою пересекаемых, её многочисленных притоках.
Оттого у неё и название, оно означает примерно следующее:
Слитая (слитная), сложная (сложенная) река. Река (нет, даже не река а сложная гидросистема) из множества притоков, ответвлений, и осмысливалась не отдельной рекою, а рекой с неотъемлемыми от неё вливающимися притоками.
Потому, чтобы не давать справедливого повода Вадим Вадимычу для ёрничанья, по поводу, что все реки волглые=мокрые, даю нормальную версию.

Волга родственна слову ВЛАГАлище, ВЛОЖить, основное русло куда впадают, вливаются, укладываются "вспомогательные" реки, увеличивающие её самое, отчего она становится Полноводной и Великой.

Якобы тюрские названия Итиль, Этель. Здесь основой названия является
исконно русский корень ТЛ. Из которого следующие ТЛО=дно,пол,низ; Тыл; и ещё несколько старорусских.
Смысл таков. Русло собственно самой Волги это низ, дно, куда вливаются притоки. Если бы она не являлась САМОЙ НИЗКОЙ, то в неё впадало бы меньше рек, и она бы уже не являлась Великой, и в свою очередь впала бы в какую-нибудь более низкую реку.
(кстати название "нижний" Новгород" значит буквально "волжский" Новгород).

Привязка с латинским vulgo также никаких осложнений не вызывает, потому что "вульгарный" значит "НИЗкиЙ, подлый", и лишь позднее - "простонародный, простой, обыкновенный".

Что-то подобное с редким упоминание, когда Волга названа Тигром.
Смотрим в латынь, и видим слово inTEGER - "целый, цельный, восстановленный, слитный, единый".
И фр. integral-"полный, полностью". Волга как объяснялось выше и есть ПОЛНОводная, слитная из нескольких река.

Извиняюсь, если про это уже было.

ИМХО, карта Дженкинсона (1)


>


изготовлена позднее, чем ее вариант в атласе Ортелия (2)
>

Буду для краткости их называть 1 и 2. Так вот, 1 скорее всего восходит к 2, если не непосредственно к ней, то к ее прототипу. Одна из причин, заставляющая меня так считать - изображение Черного и Азовского морей. На карте 2 они закрыты картушем, но те очертания, что видны близки к действительности. На карте 1 картуша нет, а Черное и Азовское моря слились воедино. Нет ни Крыма, ни Керченского пролива. Хотя, если смотреть другие карты того времени, то там Черное и Азовское моря изображены близко к действительности.

Полагаю, карта 1 представляет собой "вульгаризированный" вариант карты 2 (или ее прототипа), а не наоборот.

Приветствую! Звиняйте что обращаюсь - сами мы не местные...
Может быть кто-нибудь поможет- где можно найти данные по нулевым меридианам до начала 18 века.
В любом случае - спасибо

>Приветствую! Звиняйте что обращаюсь - сами мы не местные...
>Может быть кто-нибудь поможет- где можно найти данные по
>нулевым меридианам до начала 18 века.
>В любом случае - спасибо


смотрите мою тему про Рим на Понте в другом разделе. там кусочек из Птолемея греческого.

идея следующая:

в гречкеском 0-ой меридиан на Цейлоне

в латинском 0-меридиан на Канарах,

якобы оба острова назывались островом Блаженных. Отсюда и описание противоположное.

Птолемей то, конечно хорошо...
Давайте обрисую ситуацию, вызвавшую вопрос.
Думаю встречали т. н. Брюсов календарь(первое издание -что-то около 1706г). основную часть опустим, более интересуют приложения - в них есть таблица долгот и широт "городов известных на земном крузе"
Так вот, если широты плюс-минус сходятся, то долготы ...
Часть городов определены по Гринвичу или по Парижу, за то другая часть оказывается неизвестно где, Иерусалим , например, на дне средиземного моря а корректировка нулевого выводит, извините на окрестности Рейкъявика. В нете кроме двух-трех примеров нулевого меридиана найти не могу - максимум глубокомысленные заявления о нескольких десятках, кои меня и интересуют. "Перевернутую." карту пока не проверял, но мне кажется, что это несколько далековато - не уверен, что составитель Брюсова календаря использовал сильно разбросанные источники.

да что ж за хорстня \\\ говоришь им говоришь - как об стенку 2 пальца прищемить \\\\\\\\\ упорно мене не читають \\\\\\\\ ПОЯСНЯЮ В 10 раз \\ 0 меридиан - это ТЬФУ \\ а не хошь экватор - на северном тропике \\а не хошь 180 градусов вместо 360 \\\и пр и пр

птоломей им плох

>да что ж за хорстня \\\ говоришь им говоришь - как об стенку
>2 пальца прищемить \\\\\\\\\ упорно мене не читають \\\\\\\\
>ПОЯСНЯЮ В 10 раз \\ 0 меридиан - это ТЬФУ \\ а не хошь
>экватор - на северном тропике \\а не хошь 180 градусов
>вместо 360 \\\и пр и пр
Сленгоф многа, толкоф мала
Поточней, если возможно, ссылку можно ли? Если по моему вопросу в той или иной степени, конечно.

Если по моему вопросу в той или иной степени, конечно. \\на антиантиф0менкизм заходите и штудируете \\\\\ я кекс скромный - не могу кажд 5 мин ссссылки делать \\шерше труды 10 межд конференции росноу

>Если по моему вопросу в той или иной степени, конечно. \\на
>антиантиф0менкизм заходите и штудируете \\\\\ я кекс
>скромный - не могу кажд 5 мин ссссылки делать \\шерше труды
>10 межд конференции росноу
Нижжайший покколон!!! То, что Фоменко ничего не знает/не понимает/не ведает/бла-бла - я и так слышал.
вашу обеспеченность некоторыми материалами по картографии, в некоторой степени, представляю... Мэнэ нэ нада шта фАМЕНКА НА ПРАВ...
Мне нужна, как ни странно, информация. Далее я сам решу.
Если Вы можете - дайте(информация не знание - иконы не пишет) а фафанов на фафы - для фафанов фафы
P. S. Хоть кто-то знает хоть часть "отсчетов" - или все - шибко умные???

вашу обеспеченность некоторыми материалами по картографии, в некоторой степени \\по моему вы читате только себя \\ссылку я выше Дал \\\а Главные маи материалы по картографии = МАЯ первокарта http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12581.html \\ЕЕ тут уже 10 лет обсуждаем \\\\\\\засим замолкаю

Добавляю, чтобы не на пальцах, если выйдет...
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0911/34/77085f2d736a.jpg.html>
если любопытно, добавлю оставшиеся...