Начну новую тему, благо для этого накопился новый матерьял

Забавно получается с историей рубля.
Сейчас это конечно уже не новость, что "рубль" и "гривна" являлись совершенно идентичными друг другу по весу, но сам этот факт преподносится историками как результат проведённой ими большой работы с историческим материалом.
Однако, как выясняется, этот секрет Полишинеля, был известен ещё до революции!, то есть становится совершенно непонятным, что за исследования проводили проф.историки?

Привожу несколько отрывков из книги А.А.Кауфмана, опубликованной ещё в 1910году:



<04.05.2009> <BEWERR> Кауфман И.И. Серебряный рубль в России от его возникновения до конца XIX века. 1910.
http://rapidshare.com/files/228904153/Kaufman_I_I_Serebryanyj_rublj_v_Rossii_1910.djvu

То есть серебряный слиток не РУБИЛИ, он изначально весил те же самые 204грамма, как и гривна.








Возникает вопрос откуда традики выкопали рубль в половину веса гривны, неужели только для того чтобы оправдать этимологию рубля от "рубить"? Товарищ Кауфман лихо надавал таким "профи" по мордасам!

>Забавно получается с историей рубля.

"...Слитки производились путем литья и ковки. до этого с древнейшаго времени существовала профессия "ливцов"..."

"В то время существовали два способа чеканки фальшивых денег. Первый способ не отличался от обычной техники чеканки при помощи штемпелей, применяемой на государевых денежных дворах...

Второй способ был проще, делались литые деньги — металл «лили в опоки». Литые деньги отличить от подлинных было намного легче и за «литье в опоки» фальшивомонетчиков карали с меньшей строгостью, чем фальшивомонетчиков, работающих чеканами."

http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p/instrum1838/item1843.html

получается, что литые деньги это просто старая технология изготовления? которые были объявлены "фальшивыми", "воровскими"?

Если это не опечатка, то тогда приведённая ниже цитата из Кенигсбергской летописи окончательно убъёт традическую теорию рубленого рубля!



Примечание 10 к отрывку, гласит:



Гагемейстер Ю.А. Розыскания о финансах Древней России. 1833.
http://rapidshare.com/files/143840628/Gagemejster_Yu_A_Rozyskaniya_o_finansah_drevnej_Rossii.pdf

Исходя из контекста, вместо нарубати должно стоять набирати
таковой глагол говорит о том, что в то время в ходу был перевёрнутый корень современного "набирать".

То есть кроме упомянутого Кауфманом старинного розруб-"подать",был в употреблении и этот замечательный глагол.

При наличии такового пропадает всякая необходимость искать уже забытые смыслы слова "рубить". Потому что и так становится ясно, что "рубль" это =набор неких единиц, порядок счёта, точнее это набранная сумма мелких счётных денег составляющая рубль. Или мысленный счёт в сумме составляющий гривенку.

Кроме того отпадает нужда предполагать гипотетические переворачивания корня "руб" для объяснения якобы исконно западных счётно-денежных единиц древности: римской libra, французской livre и греческой liθra.
Вот оно, реально существующее слово!

Возможно, что малорусское «парубок» - «отборный» или "отбираемый", - если «нача НАРУБАТИ мужи лучшии».

Кстати, да, вчера при беглом вспоминании родственных слов с корнем "руб", оно (парубок) вспомнилось самым первым. Наверно парубок=здоровый, ладный, рослый мальчик, в отличие от хилых, дистрофичных и болезненных.

Как толкуется старинное слово "рубоша" в Новгородской летописи показывает отрывок из книги Забелина "История русской жизни":



Забелин И.Е. История русской жизни с древнейших времен. Части 1-2. 1876-1879.
http://rapidshare.com/files/135139126/Zabelin_I_Istoria_russkoj_zhizni_s_drevnejshih_vremen_01_1876.pdf
(качества сканирования книги отвратное, но читаемое в данном случае)

то есть историки 19 века понимают глагол рубоша (или рубиша)только как производное от "рубить" (поруб(сруб)=тюрьма), и иначе даже не предполагают! Что показывает уровень их познаний в русском языке, и невдомёк им, что "рубоша" видимо означает "бироша"(брать,взять). Которое при замене его в тексте нисколько не калечит, а даже наоборот - проясняет его.

Кстати сруб с этой новой точки зрения означает скорее не "срубленный", а "наборный", то есть собранная конструкция из брёвен.
Чему я и сам свидетель, ибо при рубке деревянного сруба, каждое бревно нумеруется (причём почему-то римскими, а не арабскими цифрами).
Что бы потом быстро собрать его.

У плотников главный термин - РУБить (рубленый дом, срубить баню), а выБИРать - вспомогательный (выбрать чашу, паз в бревне).
РУБИТЬ - рукой бить ? когда топоров не было, рубили камнем, рубилом; и правило БУРавчика придумали.

>Чему я и сам свидетель, ибо при рубке деревянного сруба,
>каждое бревно нумеруется (причём почему-то римскими, а не
>арабскими цифрами).

Это потому, что римские цифры наносятся (вырубаются) топором.
Чем и определяется вся их простая символика: прямая черта, косая черта, наклон влево, наклон вправо.

Такие «римские» (конечно, РУССКИЕ - где еще в избытке СТРОЕВОГО леса, годного для кораблей и домов?) числа не нужно ни складывать, ни вычитать. И вообще делать с ними какие-либо математические операции.

Их цель проста - однозначная разметка бревен, на предмет разборки и последующей повторной сборки в том же порядке.

Об этом говорится в НХФН.

>Такие «римские» (конечно, РУССКИЕ...) числа

Можно подумать, что здесь в силу политических соображений произошла простая замена термина. Слово «русский» заменено словом «римский» и все дела. Однако такая предположительная этимология, по-видимому, не верна.

Первично была написана «Священная (церковная) история», описывающая историю христианства. Представленная библейскими текстами. Затем была добавлена светская «Мирская история», описывающая уже все прочее. И только это последнее название было впоследствии перевернуто, аналогично наименованию города «Мир», в его обратном прочтении превратившемуся в «Рим».

Поэтому «МИРская история» РУСИ превратилась в «РИМскую историю», а вместе с этим и Русская империя стала именоваться римской. И русские числа стали именоваться римскими.

В рамках математического восприятия им стали приписывать какие-то вычисления и связанные с ними неудобства.

Реальные же неудобства связаны с изображением некоторых БОЛЬШИХ чисел. Например, L или C. Которые как раз вырубать неудобно. Но они, вероятно, ПРАКТИЧЕСКИ и не использовались.

Может быть, даже не требовались, пока их не стали ВЫСЕКАТЬ в камне или РИСОВАТЬ на бумаге в качестве замысловатых хронологических обозначений.

Смысл которых не вдруг поймешь и требуется еще перевести. Что и является непременным признаком "научности".

>Что и является непременным признаком "научности".

То бишь наученности.

>>Такие «римские» (конечно, РУССКИЕ...) числа
>
>Можно подумать, что здесь в силу политических соображений
>произошла простая замена термина. Слово «русский» заменено
>словом «римский» и все дела. Однако такая предположительная
>этимология, по-видимому, не верна.

room - кшмната
roam - пространств
(англ.)

Рим - видимо (мир) в общем смысле Дом

Раз уж речь зашла о бревнах, стоит упомянуть другое их применение. Ими на Руси рубили не только дома, корабли или церкви, но и создавали деревянные частоколы и даже окружающие город стены. Само слово ГОРОД имеет первичный смысл ГОРОДИТЬ, ОГОРОДИТЬ, ОГРАДА (место жительства, ОГОРОЖЕННОЕ деревянной, впоследствии каменной стеной). В которой, однако, необходимы закрываемые воротами сквозные отверстия.

А как они могли называться по-русски? По назначению – ПРОХОДЫ, а по технологии изготовления – ПРОПИЛЫ. Откуда и возникают «греческие» ПРОПИЛЕИ. Здесь корень ПИЛ-, откуда ПИЛА, ПИЛИТЬ, ПРОПИЛИТЬ, ПРОПИЛ. В Греции пропилеи, конечно, КАМЕННЫЕ. Но это же РУССКИЙ след, поскольку камень не пилят, а вырубают. Это теперь изобретены циркулярные пилы, которыми камень тоже можно пилить. А прежде такой технологией владели лишь представители древнейшей сверхцивилизации, именумой А.Ю. Скляровым «цивилизацией богов».

Особенно забавно выглядит название «пропилеи», данное сооружению перед Смольным. Две параллельные дороге кирпичные стенки, украшенные колоннами. Название «Пропилеи» здесь совершенно условно. Зато дает превосходную возможность экскурсоводам пояснять бесчисленным туристам происхождение этого «греческого» слова. Ясное дело, заимствованного невежественными русскими.

К тому же еще занять в этимологических и словарях иностранных слов почетное место. Действительно, какая может быть вообще этимология в древнегреческом? Это же наидревнейший язык, в нем все и придумано ВПЕРВЫЕ. Попросту не у кого было заимствовать.

А русский язык другое дело. Он ведь появился тысячелетия спустя, после того как отшумела античность. Было у кого позаимствовать.

здесь на мой погляд ещё один случай "изгнания варягов", то бишь изгнание чужих купцов и "непущание" своих на торг за море.

То есть на лицо как и в первом случае с варягами (перед призванием Рюрика) случай торгового спора, торговой войны, которые часто случаются в торговле международной.

Примечательно, что Готия ещё не немецкая, поскольку в Готии немцев тоже заточили.

видимо всё ещё проще, глагол "нарубати"=набирать произошёл от слова брои-"счёт" и броити-"считать"


(коли буквы "й" ещё небыло, то по-современному будет-брой). Собственно такая форма и сохранилось в болгарском и сербском языках.

Значит наш "рубль" имеет прямое происхождение от "брой", это счётная денежная единица, каковым он первоначально и был, самой монеты не было, но счёт на рубли существовал.
Появление суффикса -ль, в "рубль", также объясняется. В "брои" звук "и"(ї) превратилось в мягкую "л"(написание встарь слова должно быть примерно таким- рѹбїє). Примеры таких превращений существуют, в частности кораб+ЛЬ:



Думается что этимология "рубля" найдена и объяснена.

Маститым лингвистам лучше молчать о перевёрнутых словах!

Посмотрим как наши и не наши учёные знают свой т.е. русский язык. Имеются ввиду учёные-историки которые знают всё, а если не знают, то заглянут в труды предыдущих и опять-таки узнают истину..
Итак:

РУБЛЬ — РУБЛЬ, рубля, муж. 1. Основная единица денежной системы в России и в СССР, равная 100 копейкам. 2. Денежный знак и монета этой стоимости. ❖ Рублем подарит (нар. поэт.) выражение, означающее высокую похвалу какому нибудь действию и употр. обычно в …
Толковый словарь Ушакова

рубль — сущ., м., употр. часто Морфология: (нет) чего? рубля, чему? рублю, (вижу) что? рубль, чем? рублём, о чём? о рубле; мн. что? рубли, (нет) чего? рублей, чему? рублям, (вижу) что? рубли, чем? рублями, о чём? о рублях 1. Рубль это основная денежная… … Толковый словарь Дмитриева

РУБЛЬ существительное мужского рода.

Теперь же заглянем в труд, впоследствии ставшего главным историком России г-на Карамзина, ссылку на коий неоднократно давал Астрахань(благодарю!) и труд отнюдь не секретный!

Смотрим на сноску внизу стр.373
За порядочную наемную карету надобно заплатить в день рубли четыре.

далее:

стр.440
Надобно заплатить рубли два, и вас вымоют

ещё:

стр.530
..за кусок говядины, пудинга и сыру берут также рубли два.
http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Причём до 373 страницы примеры этого тоже есть, это до меня только дошло- чего это обороты слова рубль как-то странно звучат, и озадачился этим? и не зря!

Выясняется что в 1790 году было нормально писать два рублИ, вместо два рублЯ, потому что РУБЛЬ - ЖЕНСКОГО РОДА, как например-КОСТЬ!!!
Или старинная посудина для измерения количества водки -ГУСЬ(хотя сейчас все привыкли что гусь всегда мужского рода, что бы оно не значило).

Кстати как органично звучит сочетание МОНЕТА РУБЛЬ, если оба слова женского рода!



Как видим, понимание что Рубль женского рода сохранялось как минимум до 1843 года.

В итоге могу заключить что это микрооткрытие становится маркером, которым можно проверять летописи на подлинность, там где Рубль-ОН, автоматом- подделка.

<" target="_blank|>

Вот ещё обнаружил, очень задолго до Карамзинского упоминания "рубли", типа 1620-1630 годы. Это хозяйственный документ - Писцовая книга по Н.Новограду.

>Выясняется что в 1790 году было нормально писать два рублИ,
>вместо два рублЯ, потому что РУБЛЬ - ЖЕНСКОГО РОДА, как
>например-КОСТЬ!!!

>В итоге могу заключить что это микрооткрытие становится
>маркером, которым можно проверять летописи на подлинность, там
>где Рубль-ОН, автоматом- подделка.


А как быть с берестяными грамотами, которые отражают живую разговорную речь и не несут на себе следов книжного влияния?

Грамота №42 (1380–1400) прорисовка:

Написано «2 рубля».

Оригинал:


Источник:
http://gramoty.ru/index.php?no=42&act=full&key=bb

>А как быть с берестяными грамотами, которые отражают живую
>разговорную речь и не несут на себе следов книжного влияния?
>
>Грамота №42 (1380–1400) прорисовка:
>
>Написано «2 рубля».
>
>Оригинал:
>
>
>Источник:
>http://gramoty.ru/index.php?no=42&act=full&key=bb
>

Объяснение может быть очень простым - как минимум, еще в 1812 году имели хождение записные книжки из бересты. С большой долей вероятности можно предполагать, что еще в первой половине 19 века имела хождение береста, как основа для письма.

В Трудах Вольного Экономического Общества 1812 г. , ближе к концу документа стр. 34 в разделе "Записки деяний Императорского вольного экономического общества в 1812 году" ( https://yadi.sk/i/jpvnLhKVpsrKm ) написано буквально следующее:

"и также он Романов делает, вместо пергаментных записных книжек, из бересты, на которых удобно можно писать и оное стирать."







Может так случиться, что что некоторые берестяные грамоты датируемые ТИ как 14...15 века, на самом деле относятся к существенно более позднему периоду.

>Может так случиться, что что некоторые берестяные грамоты
>датируемые ТИ как 14...15 века, на самом деле относятся к
>существенно более позднему периоду.


Использование «гривны», как денежной единицы, после 15 века выглядело бы странновато.

Например: «3 гривны» и «2 рубля»:
Грамота № 138 (1300–1320) прорисовка:



http://gramoty.ru/index.php?no=138&act=full&key=bb

>Использование «гривны», как денежной единицы, после 15 века
>выглядело бы странновато.
>
>Например: «3 гривны» и «2 рубля»:
>Грамота № 138 (1300–1320) прорисовка:
>
>
>
>http://gramoty.ru/index.php?no=138&act=full&key=bb
>
>

"Странно" - это как посмотреть. В рамках ТИ события в Помпеях и Геркулануме, датируемые началом 17 века так же выглядят странно. Не менее странно, выглядит упоминание в Псковской летописи Афин в 1625 году, как современного летописцу города "Афинея преславная, к ней со всех стран приходят, со всех стран учатся мудрости, о ней же многие книги пишутся." ( http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120047&mode=full )

Все зависит от точки зрения. И не удивлюсь, если встать на точку зрения Псковского летописца, а так же людей, которые возвели известную поминальную стеллу по погибшим во время извержении Везувия, то окажется, что "Использование «гривны», как денежной единицы, после 15 века" уже не будет выглядеть странно...

>Все зависит от точки зрения. И не удивлюсь, если встать на
>точку зрения Псковского летописца, а так же людей, которые
>возвели известную поминальную стеллу по погибшим во время
>извержении Везувия, то окажется, что "Использование «гривны»,
>как денежной единицы, после 15 века" уже не будет выглядеть странно...

В берестяных грамотах упоминаются не только архаичные денежные единицы (куны, ногаты, резаны, векши) и имена (Завид, Нежата, Гречин, Домажир, Домаслав, Хотен, Гостята, Душила, Жир, Мирослав, Баран), но и пишется о сборе дани, выборных должностях посадников, и т.д. и т.п.
Каким временем Вы предлагаете датировать эти «бытовые записи»?
Напомню, что изначально речь шла о неприемлемом употреблении рубля в мужском роде до 1843 года:
>>>>Как видим, понимание что Рубль женского рода сохранялось
>>>>как минимум до 1843 года.
>>>>В итоге могу заключить что это микрооткрытие становится маркером,
>>>>которым можно проверять летописи на подлинность, там где Рубль-ОН,
>>>>автоматом- подделка.

>В берестяных грамотах упоминаются не только архаичные денежные
>единицы (куны, ногаты, резаны, векши) и имена (Завид, Нежата,
>Гречин, Домажир, Домаслав, Хотен, Гостята, Душила, Жир,
>Мирослав, Баран), но и пишется о сборе дани, выборных
>должностях посадников, и т.д. и т.п.
>Каким временем Вы предлагаете датировать эти «бытовые
>записи»?

Я лишь усомнился в достоверности датировки берестяных грамот и отметил, что "Может так случиться, что что некоторые берестяные грамоты датируемые ТИ как 14...15 века, на самом деле относятся к существенно более позднему периоду." И привел документальное обоснование своих сомнений - выясняется, что еще в начале 19 века имела хождение береста как основа для письма.

Кстати, я уже тихо молчу про пергаментные записные книжки в 1812 году и их даже не упоминаю имея ввиду что книгопечатание на бумаге уже никак 200 лет процветало, как и сама бумага уж сколько веков была известна - а тут пергамент выруливает... Нам бы разобраться с берестой, а уж потом с пергаментом в 1812 году.

>Я лишь усомнился в достоверности датировки берестяных грамот и
>отметил, что "Может так случиться, что что некоторые
>берестяные грамоты датируемые ТИ как 14...15 века, на самом
>деле относятся к существенно более позднему периоду." И
>привел документальное обоснование своих сомнений - выясняется,
>что еще в начале 19 века имела хождение береста как основа для
>письма.

В средневековых документах есть отличие в алфавите и языке:
http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&mode=full&topic_id=42567#44464
http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&mode=full&topic_id=42567#44788


Что касается приведенного Вами примера,



то к запискам, написанным металлическим писалом он не подходит (оное стирать не удобно).

>Объяснение может быть очень простым - как минимум, еще в 1812
>году имели хождение записные книжки из бересты. С большой
>долей вероятности можно предполагать, что еще в первой
>половине 19 века имела хождение береста, как основа для
>письма.

Я Вам больше скажу - береста имела хождение вплоть до начала 20 века. Это прекрасно известно историкам, но они предпочитают это замалчивать.

>Объяснение может быть очень простым - как минимум, еще в 1812
>году имели хождение записные книжки из бересты. С большой
>долей вероятности можно предполагать, что еще в первой
>половине 19 века имела хождение береста, как основа для
>письма.

Я Вам больше скажу - береста имела хождение вплоть до начала 20 века. Это прекрасно известно историкам, но они предпочитают это замалчивать.

Как выясняется такое название появляется в повседневном обиходе лишь во второй половине 17 века:



Кауфман И.И. Русский вес, его развитие и происхождение в связи с историей русских денежных систем с древнейшего времени. 1906.
http://rapidshare.com/files/228903623/Kaufman_I_I_Russkij_ves_1906.djvu

Что это нам даёт, а вот что. В начале того же 17 века во времена Смуты в нашей стране преобладало западное влияние, точнее - польское.
Не будет ошибкой сказать что Литовское (в смысле Литовской Руси).

В том регионе Восточной Европы, когда в Московии преобладали всякие куны, сребры, гривны и рубли, в ходу были так называемые "копы".
Например вот что пишется по их поводу:




Мрочек-Дроздовский П. Исследования о Русской Правде.
Выпуск 1. Опыт исследования источников по вопросу о деньгах Русской Правды. 1881.
http://rapidshare.com/files/228931128/Mrochek_Drozdovskij_P_Issledovaniya_o_Russkoj_Pravde_01_1881.djvu

Автор книги отождествляет гривну с копой, в свою очередь в моём более раннем сообщении(№1) приводилось отождествление Кауфманом рубль=гривна (которое сделано очень тщательно и убедительно). У него же указано, что эти единицы были счётными, умственными терминами.

Исходя из всего вышеизложенного, наша "копейка" скорее всего производное от "копы"(привнесённая нам литвинами-поляками), и уменьшительная форма нашего слова указывает на её мелкость по отношению к рублю=гривенке, т.е. из некоего количества монеток-копѣячек составляется воображаемая копа, она же гривна, она же рубль.
Но слово копа=кипа опять же наше, означает всё то же сКОПление мелких единиц в одной крупной (хотя возможен ещё один вариант значения, о котором- позже).


пс. Этимология о "копье" в названии, лишь красивая сказка.
Кстати,врядли слово "копьё" вообще существовало в то время (в 16 веке)ибо для обозначения сего предмета существовало достаточно много названий -

извиняюсь, если не заметил, но:

копа --> купля, купчая, покупать

таким образом, копейка - это средство, устройство, прибор, технология для покупок

На Украине (по Гоголю) :
"пИвкопы" - 25 копеек.

Ещё одно значение "копы" по украински - копна. Опять до кучи.

Это "дежурный" вариант, который сразу приходит на ум когда задумываешься об иной от "копья" этимологии.

Купить, скупиться(сделать покупки), купец, скупец все они в итоге всё-равно сводятся к "купа"- купный, куча. Покупатель(купец) ходит и берет товар в одном, потом в другом и третьем местах, в итоге они прежде разрозненные по другим оказываются вкупе у него одного.
Получается как у Вас, но с небольшим отличием, что "копейка" прежде всего от копы=купы=кипы, в совокупности составляющих рубль, который сам в свою очередь указывает своим название на обратную связь, ибо наБОРный из мелких копеек.
Вроде неплохо сходится.

Извиняюсь, если было.
Копейка - от слова копить? В смысле собирать мелочишку на большую покупку. Сродни копилка - сосуд для накопления.

>>хотя возможен ещё один вариант значения, о котором- позже

Если предположить, что традики в отношении "копейки" наврали лишь вполовину (что как показывает практика обычно и происходит), то возникает следующий вариант.
Монета названа по изображению на ней, но не копья(или меча)что довольно странно! Потому что логичнее её было бы назвать например "конник", или "горка" (от Георгий,Егорий-победоносец)и т.д, а назвали по второстепенной детали изображения..




Куда вероятнее что название произошло от того что на монетах имелось какое-либо ИЗОБРАЖЕНИЕ (навроде приведённых выше), фигура ли князя, либо святого или символ какой, профиль царя ли (видимо в отличие от ещё более древних кусочков серебра на которых изображений небыло).

Чему находим яркое подтверждение в словаре, действительно старый корень КП в разных вариациях имел именно такое значение:


http://www.slavdict.narod.ru/_1031.htm

пс. кстати эти слова имеют прямую связь и значение с "копа,купа,кипа",
значит эта версия не противоречит предыдущей

интересно, не отсюда ли взялось слово "кепка" как имитация солнца/ореола у святых изображений?

если предположить, что так, то возникают любопытные следствия:

1. кепка --> атрибут святого/властителя/начальника, сегодня атрибут называется фуражка;

2. до недавних пор был в ходу такой обычай - использовать жёсткие головные уборы (цилиндры, фуражки, кепки) как тару для хранения мелочи. достопамятный Носов даже по этому поводу в "Незнайке на Луне" писал. я сам видел, как прапорщики в 80-х годах носили в фуражках сигареты. то есть люди, имеющие деньги для поКУПпок, носили их в своей КУПе/КЕПке. (далее все переводы взяты с яндекс-словари) и эта функция привела к:
- обозначению этим словом и вместилища для мелочи, и кучки мелочи (coop - англ. I корзинка, сетка, клетка для кур, II кучка навоза; cup - англ. чашка, в том числе для жидкости);
- обозначению этим словом человека, занимающегося не совсем чистыми торговыми операциями, что связано с поКУПками (coper - англ. I торговец лошадьми, конский барышник, II судно, тайно снабжающее рыбаков спиртными напитками в открытом море);
- с предыдущим смыслом очень гладко смыкаются другие значения: люди, занимающиеся не совсем чистыми торговыми операциями, вполне способны на разбой (capture - англ. захватывать) и насилие (cop - англ. полицейский), предводитель разбойников стал называться captain (думаю, перевод понятен);
- обозначению этим словом материала, из которого сделаны мелкие деньги для поКУПок (copper - англ. медь);

3. кепка (как предмет, покрывающий сверху) --> купол;

4. не могу пройти мимо еврейской "кипы" :)
------------
такая версия в общем-то соответствует по смыслу сообщению уважаемого Ейска, что копейка появилась от польских смутьянов, хотя общий корень этих слов русский, да еще священный (разумеется, смутьяны легко покусятся на святое, поэтому легко превратят святые слова в непотребство и ширпотреб)

разумеется, в одной куче с еврейской "кипой" английский cap

PS о "копе". ясно, что английский cop - это молодое слово, однако оно легко влилось в лексикон именно по причине соответствия его внутреннего смысла внешнему проявлению в виде полицейского

перенесено с ветки "Иоанн и Гальба"


Сообщение №73

Есть фраза- "В основу
внешнего облика севского чеха положен рисунок путивльского чеха". Считается что чех задуман при Алексее Михайловиче, и была начата подготовка для чеканки в Путивле,но не срослось что-то. И теперь все носятся с "севским" чехом, чеканеным в царствие Петра, а я привёл свидетельство, что чехи чеканились ещё ДО НЕГО.
Кстати, до октябрьской революции в коллекциях нумизматов не
было НИ ОДНОГО чеха:
"В дооктябрьской России нумизматы долгое время ошибочно "привязывали" "свободное" название "чех" (сама эта весьма редкая монета отыскана тогда еще не была) к другой (также не имевшей обозначения достоинства, но гораздо более частой) российской серебряной специального выпуска монете - тинфу (1707-1709)."
http://www.altin-coin.ru/index.php?p=st/istoria/03-12

До сих пор не могу разобраться с китайским ЧОХом, который европейцы называли КЭШ(наличные?) или СОПЭК, считается что от словосочетания sap è que, но это конечно байки, ясно видно что оно связано с "копейка".
http://gatchina3000.ru/big/051/51509_brockhaus-efron.htm
Чох считается словом не китайским, а монгольским, и имеет в том числе и такое написание-ЧЕХ:



присутствие чехов,копеек в европейской России и в Китае,Монголии(чохи, сапэк) говорит о заимствовании их, точнее об нахождении Китая в русской экономической зоне, если не сказать больше.



Сообщения №74-75

По этой ссылке (примерно вторая половина текста) говорится о
золотых и серебряных чехах, чеканеных ДО Петра.

http://gogemot.narod.ru/money.htm
Монетки сии-чехи, вроде как вынурнули из ниоткуда и канули в
никуда.
по ссылке, продавливается суровая мысль, что "чехи" изобрели украинцы, что-то вроде национальной самостийной денежки. Ох уж эта пресловутая хохляцкая "самостийность", куда ни кинь всюду она, проклятущая!

Но "чехи" никуда не исчезали, в Еуропе оне звались ЦЕХинами -

"Цехин (итал. zecchino, от zecca — монетный двор),
золотая монета, начала чеканиться в Венеции в 1284 массой в
3,41 г. С середины 16 в. Ц. чеканились в ряде европейских
стран под название дукатов."

Золотые ЦЕХи, потом плавно переименовались в Дукаты (которое
явно родственно этимологически корню "чех","цех", но никак
не duc-"герцог").

Пение традиков нестройно, и если одни хором поют о крайне ограниченном СЕВСКОМ выпуске "чехов" и их полном изъятии из обращения в 1689 года, то находятся иные, пускающие "петуха" и указывают на "чеха" выпуска 1707 года. То есть их продолжали чеканить, не обращая внимания на "авторитетное" мнение современных традиков.



http://www.slavdict.narod.ru/_0822.htm

Так что самостийность ни причём, и монетка не загадочна
ничуть.

Однако традики и здесь врут (в этимологии "цехина"). Слово zecca (монетный двор) безо всяких специальных знаний-эти ЧЕКАН. Но это обстоятельство прямо указывает, что это не специальное название монетной единицы, ибо ВСЕ монеты сделаны чеканкой. Скорее всего это указывает на то, что эта монетная единица "битая"(чеканеная) т.е. реально существующая, в отличие от виртуальных счётных единиц типа
"копы рублей",копы грошей" или "фунта стерлингов".

Картинки цехинов и дукатов
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Sequin&s=0&results=100
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Zecchine&s=0&results=100
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=ducat&s=0&results=100

Старая тема про дукаты
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12263.html

По мере "погружения" в тему, начинают понемногу проясняться туманные контуры.

Китайский ЧОХ(или ЧЕХ) монголы называли ДЖОГОС. Сами китайцы называют его - ДЗИЕН(он же СОПЕК или САПЭК):



Бурбулон, г-жа. Записки о Китае. 1885.
http://rapidshare.com/files/157203714/Burbulon_Zapiski_o_Kitae_1885.pdf

(я не веду речь о чётком соответствии монетной стоимости между разными единицами, например сопеком и копейкой, ибо они постоянно менялись по отношению друг к другу)
Но, безо всяких натяжек ясно, что сопек это русская копейка, а дзен это русская монета названием денга, она же фигурирует в приведённом( отрывке, у монголов как джогос.

Плавно переходим к известному ТАЛЕРу, без сомнения это он описан у китайцев под слегка искажённым именем -ТАЭЛЬ.
Из истории Талера мы знаем что первоначально он звался ИОАХИМС+ТАЛЕР.
Якобы по имени богемского городка Иоахимсталь.

В Европе закрепилась вторая часть названия-Талер. В России же первая-Иоахим, в типа русской транскрипции-ЕФИМок.

В десятый раз скажу, что эти традические россказни-ДРЯНЬ.
Здесь "торчат уши" какой-то старой Имперской денежной единицы.

Для разьяснения , посмотрим на запись слова ИОАХИМ латиницей - JOAHIM,
то есть ДЖОАХИМ, сие равно монгольскому-ДЖÖГОС, китайскому - ДЗИЕН(переход М-->Н), и соответственно русскому DzЕНГА, а также более древнему КУНА и татарскому САУМ(видимо (д)Заум
То есть русское "ефимок" это второе, более позднее наслоение, на старое русское же слово "денга(фимка)".

Пока за "талер" не возьмусь, однако ясно что пресловутый "иоахимсталь" означает буквально "талер денег", то же самое что "рубль копеек", или "копа грошей", или "фунт стерлингов".
Мысленный крупный счёт реальных мелких монет (мысленные, воображаемые денежные единицы впоследствии, после образования национальных государств, воплотились в реальные деньги).

Итогом сообщения является, что ЧЕХ этимологически восходит к общей со словом "денга"(и других перечисленных) основе.

Интересно также что Джоахим,Джогос и Денга сильно похожи на имя Чингис, не означает ли это, что Иоахимсталер, Ефимок есть деньги Чингиза?

к сообщению уважаемого Ейска пара плюсов в виде интересных параллелей...

1.
>>>он же СОПЕК или САПЭК<<<

в сообщении № 17 этой ветки и № 63 с "Иовиан и Гальба" говорилось, что в походных условиях для войск чеканились деньги. но вспомнив, что эти войска назывались СИПАИ/ИСПАИ/САПЕГИ/СИПАГИ/СИПАХИ/..., не удивляемся, что и монеты их назывались примерно также: САПЕКи/СОПЕКи

2.
>>>ЧЕХ {...} Слово zecca (монетный двор) безо всяких специальных знаний-эти ЧЕКАН<<<

а) если ЧЕКАН производится от ЧЕХа (кстати, никакого промежуточного слова zecca не нужно - оба слова происходят непосредственно от ЧЕХа), сразу меняется смысл названия народа ЧЕХи. это та самая группа славян, которая ЧЕКанила монету, потому что кому как не им это делать, ведь именно на их территории и находились серебряные рудники

б) монета и инструмент для ее изготовления называется одинаково - ЧЕК/ЧЕКАН. поэтому они одинаково стали называться и в Европе (в английском) - COIN (это и монета, и чекан). собственно, это то же самое слово ЧЕКАН: ЧК(рус.)->CH(англ.)->C(англ.), Н(рус.)->N(англ.). вот и превратился ЧеКаН в CoiN

в других европейских языках ЧЕКАН стал аналогичным словом - conio (ит.), acuñadora (исп.), coin (фр., получил более узкое значение "угол"). но во всех языках слово ЧЕК оказалось расчетным банковским документом, то есть выполняет ту же роль, что и ЧЕХ=монета

а теперь смотрим на ТИ-историю возникновения чеков:

Вероятно, прототипы чеков появились очень давно. Например, такая ситуация: один из средневековых предпринимателей, назовем его купец А, занял у другого, к примеру, купца Бнекую сумму некой валюты. Пусть это будет тысяча флоринов. Прошло полгода, настало время заплатить долг. В это время купец А находится в Англии, а купец Б – на родине, в Голландии. Однако купец А не может отдать долг купцу Б, находясь столь далеко – доставка такой суммы денег сопряжена с огромным риском, да и собой у него такой суммы нет.

Тогда он пишет своему управляющему письмо, в котором приказывает выдать купцу Б тысячу флоринов, как только тот появится. В то же время он пишет самому купцу Б второе письмо, в котором указывает, что все готово для получения денег и в этом же письме помечает: «выплатить тысячу флоринов подателю этого письма». Такое письмо и может являться отдаленным прототипом чека – это приказ чекодателя (купца А) банку-плательщику по чеку (управляющему) выдать чекодержателю (купцу Б) сумму по чеку (тысячу флоринов)

из этого становится понятным, что ЧЕК в современном смысле есть бумажный аналог ЧЕХу=монете, а продолжая эту мысль, приходим к выводу, что и сама монета - это не деньги в современном смысле, а просто жетон/талон/квитанция на получение материальных благ, то есть в точности то самое, о чем втолковывал уважаемый Веревкин Абу Севе на "нумизматике с сфрагистикой"

в) так же, как слово ЧЕКАН превратилось в слово COIN, оно еще превратилось в слово CUNEUS или КУНА (смотрим также на ветку "время написания ПВЛ и черная куна" и окончательно отказываемся от разных скотских определений)

г) из слова CUNEUS становится понятно, почему КОНус называется конусом: потому что такую форму имел ЧЕКАН. весьма разумно делать данный инструмент именно такой формы

А САПЕГИ и ИСПАИ к "испанским сапогам" отношения не имеют ? Да и вообще, войска в сапоги обувают.
Солдаты чеканят шаг...

>>>А САПЕГИ и ИСПАИ к "испанским сапогам" отношения не имеют ? Да и вообще, войска в сапоги обувают.<<<

отношение, наверняка, имеют. об этом говорилось на той же ветке

Время от времени в старых книгах прорывается наружу информация, в духе НХ. На которую по какой-то причине правщики внимания не обратили.

Один из примеров:



(стр.368)
Смирнов В.Д. Крымское ханство 1887.
http://rapidshare.com/files/159212348/Smirnov_V_D_Krymskoe_hanstvo_pod_verhovenstvom_Ottomanskoj_Porty_1887.pdf

Прилагательное "всесветный" невозможно толковать двояко (Смирнов его никак не комментирует).
Речь идёт о имперской валюте, кунах=деньгах имеющих хождение по всей Империи-Орде.

>>"В дооктябрьской России нумизматы долгое время ошибочно "привязывали" "свободное" название "чех" (сама эта весьма редкая монета отыскана тогда еще не была) к другой (также не имевшей обозначения достоинства, но гораздо более частой) российской серебряной специального выпуска монете - тинфу (1707-1709)."
http://www.altin-coin.ru/index.php?p=st/istoria/03-12

Появилась информация о "чехах" и названия "тинф", в ином свете и произношении:


(стр.46)
Винклер П. фон. Из истории монетного дела в России. 1897.
http://rapidshare.com/files/159871045/Vinkler_P_Iz_istorii_monetnago_dela_v_Rossii_1897.pdf

ТИНФ - ТИМПФ.
Здесь срок чеканки "чехов" удлиняется ещё на 2 года- до 1709г. И "чех" оценивается не в 10, а 12 коп., также выпускались и полутимпфы в 6 коп, т.е. двухалтынные.

Уважаемый ейск не подскажете как в цитате из Винклера понимать титул царя "Петр алезиевич"

Думаю, в типографии под рукой небыло литеры с правильной ц-слав. КСИ{Ѯ} они и всобачили похожую на неё русскую -З.
По книге таких надписей с титулом, поболе двух десятков, и везде русская -З, так что вряд ли опечатка, или что-то ещё..

>Этимология о "копье" в названии, лишь красивая сказка.
>Кстати,врядли слово "копьё" вообще существовало в то время (в 16 веке)
>ибо для обозначения сего предмета существовало достаточно много названий

ПСРЛ т.6
Того же лета 7043 (1535 год) государь князь великий Иван Васильевич всея Руси … повеле делати денги сребряные новые на своё имя … на денгах князь велики на коне, а имея копьё в руце, оттоле прозвавшееся деньги копейные.

Видите ли, при Василие Ивановиче было то же самое, но с мечом в руцех, но денги не назвались мечиками, или мечками, как же так получилось?

>Видите ли, при Василие Ивановиче было то же самое, но с мечом в руцех,
>но денги не назвались мечиками, или мечками, как же так получилось?

Назывались. Просто это название (как и для копейки, до замены серебряной монеты на медную) было малоупотребительным.

Л. В. Черепнин "Русская метрология":

О талере я уже неоднократно писал здесь.

Но поговорим о нём ещё. Дело в том что имеет место факт что Талер и Тарель(т.е. тарелка) упоминаются в старинных письменных источниках
например:Наприклад, слово талЂръ (51) може читатися і як тарЂль.
(Лексикон П.Берынды)

, и это никакой не секрет, многие понимают что они связаны, но как?

Нашёл вот такую версию:

В названии же монеты – «талер», вероятно, скрыт совсем иной смысл.

Обратимся к одному очень любопытному источнику, а именно к книге польского аристократа, учёного и писателя Яна Потоцкого (1761-1815), которая называется «Путешествие по некоторым областям Нижней Саксонии в поисках славянских и вендских древностей, предпринятое в 1794 г. Графом Яном Потоцким» (Voyage dans quelques de la Basse-Saxe pour la recherché des antiquites slaves ou vendes fait en 1794 par le comte Jean Potocki, Hamburg, 1795). В переводе на русский язык она была опубликована (кажется, это первая публикация на русском языке) в качестве приложения к книге Алексея Бычкова «Происхождение славян» (М., 2007).

Так вот, в своём труде, посвящённом истории и культуре славян, живших в низовьях Эльбы и по южному побережью Балтийского моря на территории современной Германии тысячу лет назад, а затем частично уничтоженных, частично ассимилированных немцами, Потоцкий приводит «франко-венедский словарь» (под венедами подразумеваются славяне). Если считать этот словарь достоверным, то мы узнаем из него любопытный факт: Assiete (франк.) – Taller (венед.) – тарелка (русск.).

Итак, некогда слово Taller означало простую тарелку и было славянским. Поэтому нет ничего удивительного в том, что когда в славянской Чехии стали чеканить из серебра монету небывалого до того размера, она вполне могла получить в народе прозвище «тарелка»: говорим же мы иронично о большом листе бумаги – простыня, о старом судне – корыто или старая посудина, а о старом автомобиле – телега или гроб на колёсах.
(конец цитаты, ссылку не вставлю, о-о-очень длинна уж..)


Однако мне представляется несколько иначе.
Когда монетки чеканились из проволоки и были неправильной формы и веса, как семечки, их не считали(ибо и номинала на них не было), а взвешивали, как опять же семечки!
А взвешивали конечно не безменом, а на весах, точнее на чаше весов, а ещё точнее - на ТАРЕЛЯХ весов. Получалось что например тарелочка денежек-семечек это полный(целый талер), а например полтарелки=полталера(=полтареля) и т.д.
Значит первоначально Талер лишь счётная(весовая) денежная мера, как впрочем как Копа грошей, Фунт стерлингов, Рубль грошей, Гривна кун и проч. и проч.



Невероятно просто!

Все-таки "таллер" - от "делил", "tally"
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/derevjannye_dengi/1-1-0-823

Тарелка`Этимологический словарь Фасмера`
тарелка таре́лка стар. торелка (Котошихин 10, дважды), др.-русск. тарѣль – то же (Дух. грам. Дмитр. Иван. 1509 г.; см. Срезн. III, 925), укр. талíр, тарíль, тарíлка, блр. тале́рка. По-видимому, через польск. talerz, чеш. talíř "тарелка" из ср.-в.-нем. talier "тарелка", бав. taller, ит. tagliere – то же от tagliare "резать", лат. taliāre – то же

Лат. "taliare" - резать; делил - ДЛЛ - DLL - TLL - TLR, так же "tailor" (англ.) - портной
Далее - доллар. И не только американский, но и европейские доллары

Когда знаешь, и под рукой хороший словарь, то и проблем не возникает.

Гривна толкуется ничуть не труднее "рубля".
Что есть гривна, это всегда слиток. Смотрим слова сообщённые в соседней ветке А слабо нам дать достойный ответ Зализняку!:



Они прямо родственны следующим:


http://www.slavdict.narod.ru/_0272.htm

этот самый "кровъ" и есть иной вариант произношения "грив+на", то есть сокровище, ценность, слиток ценного металла (первоначально наверно вообще металла, ибо любой был дорог). Любая металлическая болванка была ценностью сама по себе.

пс. интересен вариант "крит", он как-то связан с названием острова.

В старинных понятиях "деньги" выражаемых словами
а)гривна
б)куна
в)рубль
г)денга
прослеживается так называемое арабское чтение т.е. справа-налево, перевёрнутое.
Вот гривна считается что она произошла от гривы, точнее загривка-шеи, и была первоначально шейным обручем.
Но по старому металлический обруч на шее,руках,ногах звался - верига.
Именно не цепи (или узы) соединяющие эти кольца, а сами кольца. Связь цепи=вериги более поздняя.
Сравниваем обруч-ВеРИГ+а и шейный обруч-ГРИВ+на, ВРИГ<=>ГРИВ, совпадение полное.

Ногату некоторые этимологи связывают с арабским наг(к)'д-"деньги". Вновь имеем дело с перевёртышем. Здесь явный корневой узел от которого произошли наши "деньги","куны","ногаты" и арабское "нагд".

Что касается рубля, то я уже приводил обоснование, что рубль связан со старой перевёрнутой(опять же!) формой глагола на+РУБ+ати = современному на+БИР+ать. А также старым словом розРУБ-"подать" и русским (и сербским) словом БРОЙ-"счёт".

Возможно что мы имеем в названии денег, старинный (даже древний) пласт нашего языка, когда он записывался и произносился "по-арабски".

Может тогда есть немного другой смысл и в этом выражении - Копи царя Соломона?

Не просто так с "гривной" имеет созвучие греческое ἀριθμός-"количество, число" (много смежных значений), от которого "арифметика". Ведь гривна была в счётной единицей.

Также с нашей "куной" имеет созвучие греч κανών-"прут,брусок", значит куна это прут-слиток вроде гривны?

Гривь = Гриф
http://kadykchanskiy.livejournal.com/152669.html

Чем машет конь ретивый?
- Гривой
Грива-Гривна

вопрос почему? не уместен, а доказательство - устное народное творчество - "помогла волосатая лапа" - волосы-грива-деньги, видимо вплетали кочевники в волосы коням что-то что ценилось как деньги?

Происхождение слова "рупия" находится в РУП санскрите, или Рупы, что означает "серебро" во многих индо-арийских языках. Rupyakam на санскрите означает, монета из серебра.
Ру́пия (с санскрита — чеканенное серебро) — индийская историческая серебряная монета
много раз слышал, правда при советской власти, как про рубль говорили рупь
я думаю и копейку надо в эту сторону копать

Вы бы, прежде чем так с потолка заявлять, хоть бы предыдущую тему уважаемого Ейска о рубле почитали

во-первых, как максимум старорусский(церк.-слав, др.-рус) собственно и есть санскрит, язык ариев (предков короче), как минимум он один из стволов санскрита (заметьте - не ветвей).

во-вторых, разве Вы можете сказать с уверенностью что первоначально слово "серебро" означало название металла?(кстати и "золото" тоже сначала значило не название металла).
А я могу так сказать. "Серебро" встарь означало - деньги, а не этот металл (хотя они опять же были из этого металла).
Где деньги там всегда есть их СЧЁТ,ЩЕТЪ(отсюда казна в древности называлась СКОТница т.е. "счётница,учёт") так что эта самая Рупия есть счёт (цифра,число).

>>Ру́пия (с санскрита — чеканенное серебро)

Например читал традоверсию, ничуть не хуже Вашей, где говорилось что Рупия с санскрита переводится как "скот" (вы наверно знакомы с традгипотезой, что понятие "деньги" первоначально возникло от обмена скотиной), типо бараны выполняли роль денег, у "баранов" и до сих пор бараны выполняют роль денег! что тут поделаешь..

Попутно объясните мне недалёкому, как санскритское короткое слово Рупия может означать длинное понятие - серебро да ещё чеканенное?
Что санскритцы как евреи говорили абревиатурами :)

>>..А я могу так сказать. "Серебро" встарь означало - деньги, а не этот металл (хотя они опять же были из этого металла).


Кауфман И.И:




далее по тексту следуют подтверждающие цитаты из старых летописей, в количестве более 40 цитат!

Один из многочисленных примеров:



из контекста следует что речь идёт о деньгах вообще, а не о металле серебре в частности.

Основа разноязычных названий серебра и серебряных денег одинакова!

ст.рус СРЕБРО
укр.СРIБЛО
нем.SILBER(ЗИЛБЕР)
англ.SILVER
лат.LIBRA
рус.РОУБЛЬ
ст.фр.LIVRE
визант.ΛΙΘΡΑ(ЛИТРА,ЛИФРА,ЛИПРА)
фр.THALER(ФАЛЕР(ВАЛЕР?),ТАЛЕР)
англ. STERL+ING (ST-явный дифтонг выражающий один звук как и THaler)
др.греч.ΔРАХ+МА
др.греч. АРГИР+ОC-"серебро".
лат. ARGENT+UM

Первая -С с гласной буквой в названиях СРЕБРО,СРIБЛО,SILBER,SILVER явное прибавление, приставка собственно основа BRL(LΘΡ,LVR) в самых разнообразных комбинациях и написаниях.

\\\Первая -С с гласной буквой в названиях СРЕБРО,СРIБЛО,SILBER,SILVER явное прибавление, приставка собственно основа BRL(LΘΡ,LVR) в самых разнообразных комбинациях и написаниях. \\\
Тогда возможно и гривна –гРиВна-сеРеБро

\\\Не просто так с "гривной" имеет созвучие греческое ἀριθμός-"количество, число" (много смежных значений), от которого "арифметика". Ведь гривна была в счётной единицей. \\\


аРиФметика –гРиВна-сеРеБро-РуБель=заРуБка как способ записи счёта .Как например счёт-наСеЧ-тыСяЧа

быстро читал .может не заметил что это уже было.про "звонкую монету".новодел или фальшивку определяют множеством способов но самый первый-звон.лёгкий удар о каменную поверхность.и сразу слышно откуда монета-из монетного двора императора 500 лет назад или неделю назад из подвала соседнего гаража.думаю и раньше так же проверяли.

да книгу у него отобрать.вроде упоминались там и деньги и меры и длины и веса...

Гривна

Шейная гривна- украшение, цепь или ожерелье на шее.
Ее название можно объяснить из санскрита, где "grīva" - шея, затылок.

Древнерусская гривна. Ее название имеет более глубокие корни, так как слово "grīva" можно разделить на "giri" - гора и "iva" - как, подобно.

Таким образом, "гривна" - подобная горе. И, впрямь, древнерусская гривна
имеет удлиненную форму и напоминает камень. В санскрите "grāvan" - камень

Такая версия рубля:

Читаем у Даля слово рубить :
"...Рубец, один из четырех желудков жвачников, где переваривается пища, см. желудок. У него все лицо в рубцах, от порубов. По краю стола ру́бчик. || новг. пороги. || Валек, для катки белья, в поперечных рубцах, зарубках, почему он называется и рубе́ль южн. тамб. || Рубель, рубчатый каток, для накатки кож. || Рубе́ль, южн. малорос. денежный рубль. Рубель не без копеек. || Рубе́ль, кур. возовой стяг, дрюк, прижим или бастрык, с зарубками по концам..."

В словаре русского языка 11 17 веков (том 22, стр. 229) встречаем рублевую гривну, рубль серебра...(Кстати в этом словаре различные интересные значения рубля, рублевого)

Читаем чье-то мнение в Интернете:
"Первый рубль появляется на Руси в 12 веке. Делали его весьма незамысловато: серебряный прут весящий около гривны разрубался на 4 равных части. Отсюда и пошло название внутренней российской валюты, оставшееся с нами по сей день. На каждой части рубля помещались зарубки, по которым считался вес.

Источник: http://www.coinsplanet.ru/articles/samye-drevnie-monety-rusi.html"

Еще мнение про марку:
"История слова "марка" уходит корнями в глубокое прошлое. Судя по англосаксонским источникам, марка употреблялась как мера веса уже в IX-X веках. А в XI веке марка использовалась как мерная единица в Германии и Скандинавии.

Перевод немецкого слова Mark буквально означает "граница", однако причины использования этого слова для обозначения веса точно неизвестны. Первоначально марка соответствовала восьми унциям и использовалась для измерения веса драгоценных металлов, в основном серебра. Впоследствии на территории Германии появилось множество разных по весу марок - практически каждое княжество имело свою, что сильно осложняло расчеты."

А "Марка" это знак, метка, рубеж, рубец, край, граница и пр. родственные слова.


В итоге гипотеза:
"Рубль" это что-то с зарубками: или обозначения веса, или просто краевые (с какой-то целью: технологические? защита от подделок?)
Например советские монеты имели рубцы на ободе.

Похожее и с маркой.

Почтовая марка имеет по краям, как правило выщербленные края , т.е. по сути зарубки, метки.

Отсюда и разночтения по стоимости и весу рублей/марок.

Эталона веса еще не было.

>>Читаем чье-то мнение в Интернете:
>>"Первый рубль появляется на Руси в 12 веке. Делали его весьма >>незамысловато: серебряный прут весящий около гривны разрубался на 4 >>равных части. Отсюда и пошло название внутренней российской валюты, >>оставшееся с нами по сей день. На каждой части рубля помещались >>зарубки..


Собственно, в Википедии есть соответствующая версия:
"..придерживался, например, Иван Кондратьев, который в книге «Седая старина Москвы» написал: «Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями». Отсюда усматривается связь с араб. ربع‎ (рубъ) — «четверть, четвёртая часть»<5>."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

>произошло от слова „рубить“, потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями».

Моя гипотеза, что рубль не от "рубить", а от зарубок, шва, насечек и т.п.

Если бы было от рубить ", то прилагательное было бы "рубленный".
Но к рублю применяется прилагательное "рублевый". Рублевая гривна, но не рубленная гривна.

То, что частей было четыре, пусть (хотя абсолютно не факт). В арабском заимствование от славянского.

>РублеВая ..., но не рублеНая

В и Н.
"Путаница" могла появиться от ТИ-ишного происхождения латинских букв от древнегреческого алфавита.

Строчная древнегреческая Ν выглядит так ν - это латинская V.
На лицо взаимозаменяемость.

<Моя гипотеза, что рубль не от "рубить", а от зарубок>

Эта часть и была озвучена в той версии, но вывод получился почему-то другой.
Хотя, если посмотреть по той же ссылке дальше, то:
"..рубль носил или носит названия:
«карбованец» (украинский язык) — «монета с насечками по краям» (от карбовать — «насекать»)"

>"..рубль носил или носит названия:
«карбованец» (украинский язык) — «монета с насечками по краям» (от карбовать — «насекать»)"


"Оформленный гурт появился в результате попыток владельцев монетных регалий защититься от порчи монеты, когда края монет из драгоценных металлов подпиливались или обрезались, и фальшивок, поскольку подделка гурта дело трудоёмкое".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B