Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=91809
91809, КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано Reader, 22-04-2011 09:46
Строим таблицу с датами соответствующими основным календарям



1. Пока смотрим на нижнюю строку.
44 г. до н.э. убийство Юлия Цезаря. По солнечному календарю хиджры -666 год.
Может это просто случайное совпадение?
Только Юлий Цезарь это Иисус Христос, а 666 число зверя из апокалипсиса.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13289&forum=DCForumID2&viewmode=threaded
Видимо, это ключ к расчету даты -44.
Значит, эта дата была рассчитана достаточно поздно, уже после создания эры по хиджре, и после того как был изобретен обратный отсчет лет.

2. Теперь красная строка выше.
В 1592 году по православному календарю случился юбилей 7100 год от сотворения мира, и он совпал с 1000-летием по мусульманскому лунному календарю хиджры.
Вероятность случайного совпадения практически равна нулю, на протяжении всей истории до и после этого не случалось.
Значит, между этими календарями существует зависимость.
Как такое могло произойти?

Предположим сегодня у нас крупный юбилей, все празднуют и веселятся. Кто-то вносит предложение, чтобы усилить всеобщее ликование: «А давайте еще и отметим 1000-летие лунного календаря!». А почему бы и нет? Календарь у нас лунно-солнечный, солнечные годы мы считаем, отчего бы не посчитать лунные.
Теперь обратный отсчет на 1 год по лунному календарю дает дату 622 г. р.х.
Тогда дата 622 также расчетная и связана с юбилеем от сотворения мира по православному (имперскому) календарю.
Юбилей 7100 года - это точка сборки отсчета по хиджре.


Не могу сказать, чем руководствовались расчесчики, но связь между календарями прослеживается.

Кстати, за десять лет до этого в 1582 году в Ватикане была произведена Григорианская реформа календаря.

Теперь о датах на мусульманских монетах.
В 18 веке в процессе исторического творчества и нумизматических изысканий уже никто не помнил (или не хотел), что означают эти цифры на монетах, месяцы или годы и откуда начинали отсчет, эти даты связали с датой 622 как началом отсчета по хиджре.


91810, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано guest, 23-04-2011 21:15
Что пишут на:
http://apps.creounity.com/time_machine/index.php?go=afghanistan.php

Общая информация
До 1919 года (по григорианскому календарю) монеты Афганистана датировались в соответствии с лунной хиджрой (по лунной хиджре 1919 год соответствует 1337-му году). Часто второй цифрой указывался год правления текущего правителя (короля).
______________________________________________________________________
Что соответствует лунной хиджре Хивы, Хорезма и Бухары.
______________________________________________________________________
Начиная с 1919 года в Афганистане используется солнечная хиджра (1919 год соответствует 1298-му году по солнечной хиджре). Данная система летосчисления используется и по сей день. Кроме Афганистана есть ещё одно государство, в котором применяют солнечную хиджру — это Иран. Открыв страничку, посвящённую Ирану, вы сможете узнать немного больше о солнечной хиджре.
Добавлю лишь, что дату из солнечной хиджры можно перевести в дату григорианского календаря, прибавив к значению года по солнечной хиджре 621 год.

Летоисчисления Ирана
В Иране за последнее столетие использовалось целых 3 системы летоисчисления: лунная хиджра, монархический календарь и солнечная хиджра.
Лунная хиджра применялась до 21 марта 1925 года по григорианскому календарю (что соответствует 1344-му году по лунной хиджре).
Монархический календарь использовался с 1976 по 1978 год по григорианскому календарю, что соответствует периоду с 2535 по 2537 год по монархической системе. Этот введённый иранским правительством календарь — кстати говоря, солнечный, — базируется на дате основания Иранской монархии древнеперсидским царём Киром Великим в 559 году до Рождества Христова. Таким образом, даты монархического календаря опережают григорианский календарь на 559 лет. Первый год, в котором начали следовать монархическому календарю, был 2535, который начался 21 марта 1976 года. Эра, по которой считается монархический календарь, называется шаханшахи.
Наконец, с 21 марта 1925 года до введения монархического календаря и далее с момента упразднения монархического календаря по наши дни используется солнечная хиджра.
Солнечная хиджра, также называемая календарь Хайяма или календарь Малик-шаха, была разработана математиком и поэтом Омаром Хайямом. Этот календарь принят как официальный в Иране и Афганистане.
Согласно солнечной хиджре, в году 365 дней, новый год наступает 21 марта, т.е. в день весеннего равноденствия; этот день считается праздничным и называется «Новруз». Cкажем, 21 марта 2010 года н.э. наступил новый, 1389 год солнечной хиджры. Отличие от григорианского календаря состоит в том, что 1 раз в 33 года високосным годом становится пятый, а не четвёртый по счёту: високосным считается год, при делении числового значения которого на 33 остаток составляет 1, 5, 9, 13, 17, 22, 26 или 30. Перевести дату с иранского календаря на григорианский можно прибавлением 621 года.
Таким образом, можно заключить, что солнечная хиджра применяется в Иране с 1304 по 1354 год и с 1357 года поныне. В 2011 году период с 1 января по 20 марта относится к 1389 году солнечной хиджры, а период с 21 марта по 31 декабря — к 1390-му.
91811, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано guest, 24-04-2011 12:59
сравниваю с датами здесь http://en.wikipedia.org/wiki/44_BC чуть отличаются
91812, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано Reader, 25-04-2011 16:29
>сравниваю с датами здесь http://en.wikipedia.org/wiki/44_BC
>чуть отличаются

Считал просто, из даты по григорианскому календарю вычел 622 (начало хиджры).
- 44 - 622 = - 666
Но результат еще зависит от календарной даты
Есть программы пересчета
http://direct-time.com/index.php?id=12#


91813, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано guest, 01-05-2011 07:03
ридеру -- а чего ты с этим вопросом не обратился к гогасе \\ чай на конфер ходил :-(


его непосредств тема
91814, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано guest, 14-05-2011 15:01
ридеру = ну как в результате обсчения забрезжила ли Истина :-)
91815, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано Reader, 17-05-2011 08:50
«Истина нам только снится».:)
А общение всегда полезно. Именно благодаря статьям Сердцева я обратил внимание на эры Джалали и Фазли.
91816, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано guest, 19-05-2011 13:52
раньше этой п0рнограф занималась ЛУ \\ все наработки и книшки отдал гогасе - ибо тема не мая :-) \\\\ бест регардс
91817, "Индикт от РХ"?
Послано guest, 03-05-2011 20:17
В своих вычислениях ФиН достаточно надёжно, в том числе "покачав на устойчивость", датируют ("пасхальные страсти" "фазовый переход")) кириопасху ("круговую фаску") Исуса-Солнца 1095 годом.

Тут любопытен следующий момент.
Если мы вычтем из 95-го 31 год "земных годов Христа", мы получим 1064 год.
Но, 1064 это два индикта от РХ = 532 х 2.
Возможно это простое совпадение, а может и нет.
Быть может григорианские индикты (индикты ХРИСТИАНСКИЕ в современном понимании термина) начали гнать от "РХ"? А лукавая "григорианская" реформа календаря состоялась не ранее 532х3=1596 года?
91818, RE: КАЛЕНДАРНЫЕ ГОЛОВОЛОМКИ
Послано Reader, 11-05-2011 13:36

Брачини приводит 81 г. н.э. со ссылкой на Цезаря Барония, в книге Бревеля (Breval, 1738, английский путешественник посетивший район Помпей в 1717 г.) дается также 81 г.

Но если взять точку отсчета по эре Фазли то 81 год и будет 1631 год по ныне принятому календарю! (Как и написано в эпитафии, приводимой уважаемым Андриесом).
Может, историки не всегда врут, а только что-то намеренно путают?

Итак, в Индии применялась и эра Фазли - одна из последних исторических эр в Индии. Она была введена падишахом Акбаром (1542-1606), но ею пользовались только в официальных документах. Эпохой этой эры является дата 10 сентября 1550 г. н. э.

Акба́р, Джелал-ад-Дин Мухаммад (Акбар Великий) (14 октября 1542 — 17 октября 1605) — третий падишах из династии Великих Моголов, тимурид, внук Бабура, прямой потомок Тамерлана.
Правление 1556 — 1605
Его ближайший сподвижник, визирь Абу-л Фазл, был разносторонне образованным человеком, говорившим на многих языках и оставившем записки о правлении Акбара. В период правления Акбара была создана школа живописи, собрана богатейшая библиотека, насчитывающая более 24 тысяч томов. В 1569 году вблизи Агры началось строительство новой столицы Фатехпур-сикри («города Победы»).
Во всей империи была введена единая система мер и весов, а также единый солнечный календарь, основанный на данных таблиц Улугбека.



Имя Акбар говорит только о том, что он был Величайшим из Великих (Аллаху Акбар).
А вот Джелал-ад-Дин не знаю, как переводится, но это имя другого реформатора календаря:

Абуль-Фатх Джалал ад-Дин Мелик-шах (Малик-шах) (1055 — 19 ноября 1092) — сельджукский султан (1072—1092), сын и преемник Алп-Арслана. В правление Мелик-шаха сельджукское государство пришло к точке своего наивысшего могущества. При Мелик-шахе I столица империи была перенесена из Рея в Исфахан.
Кроме военной деятельности, Мелик-шах занимался и восстановлением разрушенных и разорённых после войн и восстаний районов проживания его подданных. Его государство разделялось на 12 вассальных княжеств управляемых сельджукскими аристократами и военачальниками. Для того, чтобы облегчить пути сообщения между своими ленными владениями Мелик-шах улучшал дороги, также он строил здания общего пользования — караван-сараи, были возведены сотни мечетей, медресе, дворцов. При дворе процветали искусство и поэзия, а также наука. При Мелик-шахе была проведена реформа календаря, созданы высшие школы в Герате, Багдаде, учёным оказывалось всяческое покровительство. В качестве визиря (главного министра) при нём служил Низам аль-Мульк, предполагаемый автор трактата Сиасет-наме («Книга о правлении»). В это время жили и творили Омар Хайям, Газали, Аттар.

Календарь Джалали (начало 15 марта 1079 г)
В 1079 г. в правление сельджукского султана Джалал ад-Дина Малик-шаха был принят официальный солнечный календарь, разработанный группой астрономов Исфахана во главе с Омаром Хайямом. Основным предназначением этого календаря была как можно более строгая привязка Новруза (то есть начала года) к весеннему равноденствию, понимаемому как вхождение солнца в созвездие Овна
Несмотря на довольно точное соответствие природным сезонам, календарь Джалали требовал трудоёмких астрономических наблюдений и расчётов, а после смерти его покровителя Мелик-шаха в 1092 г. они фактически прекратились. Тем не менее при его создании была разработана общая формула расчёта високосных лет, в который добавлялся дополнительный 366-й день в году. В общем виде она заключается во вставке 8 високосных дней в 33 года: високосный день вставляется раз в четыре года 6 циклов, а в 7-й он вставляется раз в 5 лет. Потому для государственных и хозяйственных нужд календарь Джалали долго служил в Иране и прилегающих странах.



Георгий Серцев считает, что эра Джалал ад-Дина была широко распространена в Европе и даты типа J548 это даты именно по календарю Джалали. То есть J548=1627 год.

Но J может быть и Julius (Юлий), хотя Julius и Джалал почти одно и тоже.


Таким образом, видимо, все эти эры Фазли и Джалали есть солнечные Юлианские календари с разными вариантами точки отсчета.

Сам Юлий Цезарь, как считают историки, точки отсчета не вводил.



Интересен сдвиг календаря в 79 лет. Это около 1000 лунных месяцев.
29дней*1000/365=79,45
(Поскольку дробями люди стали мыслить довольно поздно, я специально беру целые числа 29 дней в лунном месяце 365 дней в году).

Допустим, происходило так:
Первоначально счет времени велся по лунным месяцам (для этого не нужны астрономические наблюдения и никакие расчеты, только зарубки нужно оставлять на палочке). Поэтому и библейские патриархи жили по 700-900 лет.
На арабских дирхемах счет велся именно так. (16 век)
Затем по мере накопления астрономических знаний, было решено перейти на счет по солнечным годам. Но точку отсчета могли сразу не определить, а продолжать дальше отсчет, прибавляя года к уже имеющемуся числу лунных месяцев. Эта календарная реформа произошла где-то после 1000-го лунного месяца по старому счету.
Чтобы перейти к реальной точке отсчета по годам нужно прибавить 79 лет (может и больше).

Видимо, этот сдвиг и обнаруживается на графиках смертей и рождений великих личностей

Количество родившихся и умерших исторических личностей по десятилетиям (1000-1780 гг.)
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10515.html

Две волны в 17 веке – результат календарной реформой проведенной в начале 18 века. Даты в прежнем летоисчислении были неправильно интерпретированы историками, вследствие чего значительная часть исторических личностей и связанных с ними событий были отодвинуты в прошлое.

91819, Датированные чешуйки
Послано Reader, 13-05-2011 08:33
На русских копейках-чешуйках встречаются даты
http://history-fiction.ru/books/all_1/user_2_1/book_31/

Самая ранняя датированная монета Федора Ивановича
Дата 104(РД) – считается, что от сотворения мира 7104 –5508=1596 г. р.х.
Далее монеты датируются до Михаила Федоровича 125(РКЕ) года 7125-5508= 1617 г. р.х.

Потом почему-то монеты перестают датировать вплоть до Петра Алексеевича
Первая датированная монета Петра имеет дату 204(СД) 7204-5508=1696 г. р.х.
Затем после реформы 1700 года монеты датируются уже в эре от рождества Христова до прекращения их выпуска в 1717 (АУЗI) году.

Так вот, перерыв между двумя партиями датированных монет составляет 1696-1617= 79 лет !

Петр, путешествуя по загранице, почему-то именовал себя Петр Михайлов
Может, календарная реформа проходила в два этапа?
Вначале Петр ввел поправку в 79 лет(1000 лунных месяцев), а потом в 1700 году перешел на эру Дионисия.