Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Лингвистика | Название темы | Количество слов с буквы А в русском языке | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2919 |
2919, Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 06-10-2017 18:46
В Словаре русского языка якобы мало незаимствованных слов, начинающихся на букву "А". Рассмотрим подробнее этот феномен.
1) Заметим, что в Словаре Белорусского языка мало слов, начинающихся с буквы "О", но ОЧЕНЬ много - с буквы "А". Потому что в белорусск.яз. есть приставки а-, аб-, ад-, ат-, которые соответствуют приставкам о-, об-, от- в русск.яз. Кроме того много слов, которые начинаются на О в русск.яз, а им соответствуют в белоруск.яз. - начинающиеся на А, например:
атаварваць (бел.) = отоваривать; атынкаваць (бел.) = оштукатурить; аўчарка (бел.) = овчарка и т.д.
Произошла искусственая группировка при разделении бел. и русск. языков: в белорусск. - записали А-кание, а в русск.яз - О-кание в "созданных Правилах".
Посмотрим теперь Словарь древне-русского языка по Письменным Источникам, в котором слов, начинающихся с А и Е примерно одно количество, но много слов, начинающихся с буквы О.
Так исчезли из языка слова, начинающиеся на букву А: АБИДНЫИ = обидный (А => О в современном написании); АБИЕ (устарело) = тот час АБЛАКО = яблоко (йотирование) АБО (устарело) = или АБЫ (устар.) = чтобы АВИТИ = явить (йотир.), показать АВЬ = явь (йотир.) АГНИЦА (устар.) = овца АГН (устар.) = овен, ягнёнок АГНАДИЕ (устар.) = чернотополье АГОДА = ягода (йотир.) АДИ, АДИТЕ (устар.) = есть, едите АДРО = ядро (йотир.) АДРИЛА (устар.) = ветрило АЖЕ, АЖ (устар.) = что и т.д.
Кроме того, из Словаря ФиН: "...многие русские слова, считаемые сегодня заимствованными из "древней" латыни, "древне"-греческого и других иностранных языков, на самом деле имеют коренное славянское происхождение. Но потом забытое. Обо всем этом читатель узна'ет из нашего Словаря. Эти известные, якобы "заграничные", слова в русском языке (начинающиеся на букву А), которые дадут "кусты слов":
аборт, абстракция, авантюра, автор, агрессия, администратор, Адриатический, академия, аквариум, аккумулировать, акробат, акт, актер, активный, акустика, акция (как действие), алебастр, алиби, алкоголь, альтиметр, амброзия (пища богов), аминь, амплуа (например, актера), ампула, ампутация, амуниция, анализ (в разных смыслах), аналогия, анемия, аннулировать, аперитив, аплодисменты, апостол, аппетит, аппроксимация, апробация, аргумент, аргументация, арифметика, арка, Арктика, арктический, армия, арсенал, артерия, артикуляция, артиллерия, артист, археология, архи- (как приставка во многих словах), архив, аспирин, ассимилиция, ассистент, астеничный (человек), астма, астрология, астрономия, асфальт, атака, атлет, атлетика, атмосфера, аудиенция, аура.
Учтя выше изложенное, получим раннее более равномерное распределение слов, начинающихся на букву А, которое было искусственно нарушено.
|
2920, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано VХронолог, 05-10-2017 08:09
...Произошла искусственая группировка при разделении бел. и русск. языков: в белорусск. - записали А-кание, а в русск.яз - О-кание в "созданных Правилах"...
Вы смешиваете два разных вопроса - орфографию и фонетику. В белорусском аканье "узаконено" в правописании, но это не значит, что в словах, начинающихся на "а" в белорусском на более раннем этапе этапе писали и произносили также "а".
...Так исчезли из языка слова, начинающиеся на букву А:..
По слову "Абидный" - в словаре Срезневского указана дата - до 1399г, это XIV век. Может быть, это просто отображение аканья писца? По словам типа "Аблако" и "агода" и т.п. - нет ли здесь южнославянского влияния, в ю-с зыках не развивался протетический "j" перед "а".
...Кроме того, из Словаря ФиН...
А если подключить слова из языков американских индейцев, австралийских аборигенов и различных африканских языков, мы с лёгкостью докажем, что русских слов начинающихся на "а" не то, что мало, но больше, чем всех остальных вместе взятых.
|
2926, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 05-10-2017 13:24
>Вы смешиваете два разных вопроса - орфографию и фонетику.
Можете поконкретней, где смешивается орфография и фонетика. Что вы хотите сказать столь примитивным окриком? Если вы иногда смешиваете, то посмотрите определения, например: в Википедии.
Орфография — раздел лингвистики, изучающий правильность написания слов. Фонетика - раздел лингвистики, изучающий звуки речи и звуковое строение языка (слоги, звукосочетания, закономерности соединения звуков в речевую цепочку).
>В белорусском аканье "узаконено" в правописании, но это не значит, что в словах, начинающихся на "а" в белорусском на более раннем этапе этапе писали и произносили также "а"
Правильно. Об этом и речь.
>По слову "Абидный" - в словаре Срезневского указана дата - до 1399г, это XIV век. Может быть, это просто отображение аканья писца?
Слово "Абидный" - это пример. Остальные слова на букву А находятся в Словаре. Ссылка на Словарь имеется, в котором также устаревшие слова: Адряк (имбирь), Адали же (точно так, наконец), Ажо (если), Азва (язва), Азв = Язв (барсук), Азно (кожа), АРА = ЯРА (весна) и т.д. и т.п.... Загляните, наконец, в Словарь, прежде чем писать комментарии.
>По словам типа "Аблако" и "агода" и т.п. - нет ли здесь южнославянского влияния, в ю-с зыках не развивался протетический "j" перед "а".
Кроме южнославянского влияния, "А-кают" также в областях, соседних с Белоруссией, т.е. уже НЕ только "южнославянское влияние". Вообще-то речь не о том, где и какие наречия, А-канья, О-канья, а том, что записав в "Правила Правописания" приставки о-, от-, об-, и тем самым исключив а-, ат-, ад-, аб-, искусственно отнесли слова в букву О (исключив их из буквы А).
>Кроме того, из Словаря ФиН...
>А если подключить слова из языков американских индейцев, австралийских аборигенов и различных африканских языков, мы с лёгкостью докажем, что русских слов начинающихся на "а" не то, что мало, но больше, чем всех остальных вместе взятых.
Т.е. надо понимать, что вы таким образом отрицаете, что "многие русские слова, считаемые сегодня заимствованными из "древней" латыни, "древне"-греческого и других иностранных языков, на самом деле имеют коренное славянское происхождение". Но прямо сказать об этом не решаетесь, а пытаетесь из-за угла нелепо якобы высмеять, поскольку не в состоянии опровергнуть или аргументировано критиковать Словарь ФиН из "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ".
|
2978, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано VХронолог, 10-10-2017 07:42
...Можете поконкретней, где смешивается орфография и фонетика. Что вы хотите сказать столь примитивным окриком? Если вы иногда смешиваете, то посмотрите определения, например: в Википедии...
Хотите поконкретнее - пожалуйста. Вы почему-то решили, что к вопросу малочисленности слов на "а" в русском языке имеет какое-то отношение современная орфография, что неверно.
...Слово "Абидный" - это пример. Остальные слова на букву А находятся в Словаре. Ссылка на Словарь имеется, в котором также устаревшие слова: Адряк (имбирь), Адали же (точно так, наконец), Ажо (если), Азва (язва), Азв = Язв (барсук), Азно (кожа), АРА = ЯРА (весна) и т.д. и т.п.... Загляните, наконец, в Словарь, прежде чем писать комментарии...
Извините, конечно, но вы привели эти данные из словаря в качестве подтверждения, поэтому именно вам и необходимо доказать, что это не описки, отражения аканья, южнославянское влияние или заимствование (имбирь, как известно, эндемичен русской равнине)
...Кроме южнославянского влияния, "А-кают" также в областях, соседних с Белоруссией, т.е. уже НЕ только "южнославянское влияние"...
Развитие протетического согласного перед "а" никакого отношения к "аканью" не имеет.
...Вообще-то речь не о том, где и какие наречия, А-канья, О-канья, а том, что записав в "Правила Правописания" приставки о-, от-, об-, и тем самым исключив а-, ат-, ад-, аб-, искусственно отнесли слова в букву О (исключив их из буквы А)...
К вопросу малочисленности слов на букву "а" в древнерусском языке особенности правописания и произношения безударного "о" в современных восточнославянских языках, опять-таки, никакого отношения не имеют. Вам необходимо продемонстрировать, что в древнерусском языке были как приставки о-, от-, об-, так и а-, ат-, аб- и то, что последние не являются следствием развившейся на позднем этапе редукции и подстройки правописания под произношение.
...Т.е. надо понимать, что вы таким образом отрицаете, что "многие русские слова, считаемые сегодня заимствованными из "древней" латыни, "древне"-греческого и других иностранных языков, на самом деле имеют коренное славянское происхождение". Но прямо сказать об этом не решаетесь, а пытаетесь из-за угла нелепо якобы высмеять, поскольку не в состоянии опровергнуть или аргументировано критиковать Словарь ФиН из "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ"...
Да, я не могу опровергнуть или аргументированно критиковать "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ", по той простой причине, что критиковать там особо нечего.
|
2980, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 10-10-2017 12:19
>Хотите поконкретнее - пожалуйста. Вы почему-то решили, что к вопросу малочисленности слов на "а" в русском языке имеет какое-то отношение современная орфография, что неверно.
Отстаёте вы от жизни во всех смыслах. Отвечаете на Сообщ.3, когда уже было Сообщ.10. Поскольку вы поздно просыпаетесь и уже неспособны что-то понимать, то приходится вам лично повторить и разжевать, что в Сообщ.10: ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОИЗНОШЕНИЯ в безударных слогах: "В абсолютном начале слова на месте букв А и О всегда произносится ослабленный звук A: <а>рбу́з: <а>кно́, <а>втомоби́ль, <а>тклоне́ние"
Имея очень редкие исключения (ОТЗВУК <о́дзвук>), приставки О-, Об-, От- без ударения и начинаются со звука A: облучать <aблуча́т'>
Поэтому только Правило орфографии исключило приставки А-, Аб-, Ат-, заменив их на О-, Об-, От- и перенесло на бумаге слова, произносимые с буквы А в букву О. Это заметно уменьшило в Словарях количество слов с буквы А и увеличило с буквы О.
Далее, видимо лично вам надо как в сказках для детей ещё и сделать Вывод-Поучения: Поэтому орфография пишет букву "О" в начале слов, а произносится звук "А". Кто придумал, что надо писать О? Орфография придумала и перенесла на бумаге слова в Словарях в букву О. Надеюсь, теперь понятно. Если что-то снова недопоняли, то переспросите.
Слово "Абидный" - это пример. Остальные слова на букву А находятся в Словаре. Ссылка на Словарь имеется, в котором также устаревшие слова: Адряк (имбирь), Адали же (точно так, наконец), Ажо (если), Азва (язва), Азв = Язв (барсук), Азно (кожа), АРА = ЯРА (весна) и т.д. и т.п.... Загляните, наконец, в Словарь, прежде чем писать комментарии...
>Извините, конечно, но вы привели эти данные из словаря в качестве подтверждения, поэтому именно вам и необходимо доказать, что это не описки, отражения аканья, южнославянское влияние или заимствование (имбирь, как известно, эндемичен русской равнине).
Не, уважаемый. Данные Словаря. Из Письменных Источников, а не из записки, которую такие как вы понапишите. Поэтому уже доказано, что так ПИСАЛИ эти Слова.
>К вопросу малочисленности слов на букву "а" в древнерусском языке особенности правописания и произношения безударного "о" в современных восточнославянских языках, опять-таки, никакого отношения не имеют. Вам необходимо продемонстрировать, что в древнерусском языке были как приставки о-, от-, об-, так и а-, ат-, аб- и то, что последние не являются следствием развившейся на позднем этапе редукции и подстройки правописания под произношение.
Cнова вы смотрите в Сообщ., а видите то, что сами ПРИДУМАЛИ. Примеры из Словаря древне-русского языка показывают, что слов с А было нормально, а только теперь с О записали в русский язык, а с А - в белорусский. Теперь в белорусском очень мало слов с буквы О (потому что якобы нет приставок О-, Об-, От-, но только А-, Ад-, Ат-, Аб- ), но почему-то этот вопрос не поднимается. Потому что будет сразу видна анекдотичность искусственного разделения: А - в белорусский, О - в русский языки, хотя и бел. и русск. произносят звук А.
И получили курьёз: 1) в русском яз. - мало слов с А (но много с О); 2) в белорусском - мало слов с О (но много с А). Потому что ваша пресловутая ОРФОГРАФИЯ записала О-, Об-, От- в русский яз., а А-, Ад-, Ат-, Аб- в белорусский яз. Теперь орфографо-горе-лингвисты ломают головы над Феноменом и придумывают Небылицы: Куда делись слова с буквы А в русск. яз.? Тут вспоминается детский рассказ "Кто сказал "мяу"?". Горе-орфографы сказали, что якобы "нет приставок А-, Аб-, Ат- в русск.яз.", но слова произносятся со звука А. Недоработка вышла по разделению русск. яз. и белорусск. яз. НЕ УСПЕЛИ приучить всех Окать в начале слов, да и Старинные Письменные источники СОХРАНИЛИСЬ и были собраны в Словаре И.И.Срезневского.
>Да, я не могу опровергнуть или аргументированно критиковать "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ", по той простой причине, что критиковать там особо нечего.
Понятно-понятно. Даже какой-то мелкой критике нет место для Словаря ФиН из "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ". Потому что НЕ В СОСОТЯНИИ. А хочется, но НЕВОЗМОЖНО. Если б смогли критиковать, то уже бы давно набросились, но... НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, а согласится - вам приказа НЕ ДАВАЛИ. Вот и бубните одно и тоже, уже сами не понимая, что вы повторяете.
|
2981, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Веллингбро, 10-10-2017 13:01
См. Яр. Кеслер "Азбука и Русско-европейский Словарь". Составлен на основе анализа академических словарей двух с лишним десятков европейских языков..
|
2982, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано VХронолог, 10-10-2017 17:10
...Орфография придумала и перенесла на бумаге слова в Словарях в букву О. Надеюсь, теперь понятно. Если что-то снова недопоняли, то переспросите...
Почему из процитированного правила вы делаете такие выводы? А если орфография ничего не придумала, а сохранила древнее состояние? Вот ещё одна цитата из тех же правил двумя абзацами выше: "Основной особенностью русского литературного произношения в области гласных является их разное звучание в ударном и безударном слогах при одинаковом написании. В безударных слогах гласные подвергаются редукции. Существуют два типа редукции – количественная (когда уменьшается долгота и сила звука) и качественная (когда в безударном положении изменяется сам звук). Меньшей редукции подвергаются гласные в 1-м предударном слоге, большей – во всех остальных слогах. Гласные <а>, <о>, <э> подвергаются в безударных слогах как количественной, так и качественной редукции; гласные <и>, <ы>, <у> не меняют в безударных слогах своего качества, но частично теряют длительность." Как видно, произношением слабого "а" вместо безударного "о" в начале слова мы обязаны редукции. Теперь вам осталось доказать, что редукция существовала в древнерусском языке на момент появления первых письменных памятников.
...Не, уважаемый. Данные Словаря. Из Письменных Источников, а не из записки, которую такие как вы понапишите. Поэтому уже доказано, что так ПИСАЛИ эти Слова...
Писали, кто же спорит. Но вопросы к источнику не снимаются. Нужно понимать, когда написан источник (может ли он потенциально отображать аканье), где (диалектные различия), характер источника (возможно ли южнославянское влияние). Необходимо также выяснить не сделал ли писец случайную ошибку, общий уровень грамотности автра/переписчика и т.п. детали. Ну и к тому же, раз уж мы выяснили что так слова ПИСАЛИ, давайте пойдём дальше и проведём эксперимент. Возьмём словарь Срезневского и сравним количество слов с приставками о-, об-, от- и с приставками а-, аб-, ат- и выясним какие приставки писали чаще. Возьмётесь?
...Примеры из Словаря древне-русского языка показывают, что слов с А было нормально, а только теперь с О записали в русский язык, а с А - в белорусский. Теперь в белорусском очень мало слов с буквы О (потому что якобы нет приставок О-, Об-, От-, но только А-, Ад-, Ат-, Аб- ), но почему-то этот вопрос не поднимается...
Жду от вас примеры слов из Срезневского, особенно на приставки ат- и аб-
...Понятно-понятно. Даже какой-то мелкой критике нет место для Словаря ФиН из "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ". Потому что НЕ В СОСОТЯНИИ. А хочется, но НЕВОЗМОЖНО. Если б смогли критиковать, то уже бы давно набросились, но... НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ, а согласится - вам приказа НЕ ДАВАЛИ...
Ошибаетесь, приказ был, да аванс не перевели, я работаю только по предоплате.
|
2984, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 10-10-2017 19:34
>Почему из процитированного правила вы делаете такие выводы? А если орфография ничего не придумала, а сохранила древнее состояние?
Вам теперь осталось доказать, что "орфография ничего не придумала, а сохранила древнее состояние". Пока мы видим: 1) по старинным Письменным Источникам, что было всё в порядке с числом слов с буквы А; 2) произносится без ударения звук А в начале слов, но только новые Правила исключили написания первой буквы А в приставках, но в белорусском языке (созданный по тем же Новым Правилам ИСКЛЮЧИЛИ написание первой буквы О в приставках. Давно отделили Белорус.яз. от русского? Очень Недавно.)
>Как видно, произношением слабого "а" вместо безударного "о" в начале слова мы обязаны редукции. Теперь вам осталось доказать, что редукция существовала в древнерусском языке на момент появления первых письменных памятников.
Это надо вам доказать, если интересуетесь подробностями.
>Жду от вас примеры слов из Срезневского, особенно на приставки ат- и аб-
Cм. Словарь самостоятельно.
Жду от вас объяснений, почему нет приставок на букву О в белорус.яз. (но все с буквы А), а в русск. - наоборот. Когда и кто решил таким образом разделить белорус. и рус. яз.
|
3009, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 11-10-2017 23:01
Общее правило при написании "з" и "с" в приставках
При написании "з" и "с" в них общее правило следующее: "з" пишется на конце интересующей нас морфемы, если следующая приставка или корень начинается со звонкой согласной либо с гласной; а "с" - перед глухой согласной. Эту формулу проще всего заучить следующим образом: звонкая со звонкой, глухая с глухой. Хотя в данной формулировке с научной точки зрения немного некорректно употреблены термины, ее легко запомнить, и на практике удобно применять. Этому принципу следует, в частности, правописание приставок "без" и "бес". Правило распространяется и на все перечисленные в начале статьи морфемы.
Почему и когда возникло это правило?
Данное правило происходит из фонетического принципа письма. Фонетический принцип требует написания в соответствии с произношением. Конечно, он является подчиненным, оправдывающим правописание некоторых слов и форм, установленным спонтанно, по произволу, в отсутствие общих правил.
Хотя безударные приставки О-, Об-, От- начинаются со звука A (см. Сообщ.10: облучать <aблуча́т'>), но "из фонетического принципа письма" по отношению к приставкам с О не исходят, что и сократило число слов с А и увеличило - с буквы О.
|
2985, перепев статьи Послано marmazov, 10-10-2017 21:08
Возможно это перепев статьи из "Новой литературы" под названием "Украденная буква А" http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5313.html
Как всегда ничего своего,- то цитирование ФиН, то Драгункина, а то и статей из "Новой литературы", начатые ником А.Н.
|
2986, спасибо Послано Андреев Т, 10-10-2017 21:56
>Возможно это перепев статьи из "Новой литературы" под названием "Украденная буква А" http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5313.html
Спасибо, Мармазов, за своевременную ссылку на статью. Цитата оттуда:
"Кроме того, состав исторического русского языка на деле мог быть гораздо шире, чем мы можем это себе представить сегодня. Нам известно, например, что на рубеже конца 16-го – середины 17 вв. были уничтожены (сожжены, разграблены, сокрыты, вывезены) многие тысячи русских рукописей, географических карт, настенных и надгробных текстов, летописей, церковных книг и переводов. Как в Европе, так и на просторах исторической части Руси. Взамен уничтоженных памятников предъявлялись подделки, выдаваемые за подлинники, или же так называемые копии и даже копии копий. Особенно это касалось тех источников, которые могли нести в себе неподдельные сведения из истории Руси, прошлого русского и родственных ему многочисленных народов-соседей. Достаточно вспомнить хищение библиотеки Михайло Ломоносова, связанное с деятельностью его «друга» хер Миллера, прикрывающегося царской грамотой при сборе и уничтожении целых обозов древних прорусских текстов, собираемых по монастырям и весям русской земли.<29>"
Как всегда Мармазов, не соображая, что он делает, помог. А хотел навредить. Когда Господь желает наказать кого-то, то лишает его разума, что и происходит с Мармазов.
>Как всегда ничего своего,- то цитирование ФиН, то Драгункина, а то и статей из "Новой литературы",
Ты б, мармазов, сначала прочитал статью и эту Тему, потому что 1) В статье "Украденная буква А" ничего не говорится про приставки, а в этой Теме в основном - про приставки.
2) может ты, мармазов, поможешь своими санскритами и Мифами объяснить, почему в Белорусск.яз. так мало слов с буквы О? Bидимо, не поможет Мармазов, а только может "свинью подложить сам себе" своими медвежьими услугами.
У Мармазов кроме переписывания Словаря санскрита и якобы Этимологии (в которой НЕТ этимологии), своего - только ляпсусы типа: "...позволяет трактовать слово «баба» как «обладающая сияющей наружностью» или «подобная звезде или солнцу».
ПС Оппонентам. Обязательно прочтите статью "Украденная буква А", в качестве дополнительных Аргументов, любезно предоставленную by marmazov, который хотел предоставить её как неподтверждающую того, чего marmazov сам не знает (как обычно).
ПС2 Мармазову. Почему ты так волнуешься за моё Творчество. Меня мама так не спрашивает про Творчество, как мармазов ПЕРЕЖИВАЕТ, как бы я чего у кого-нибудь не процитировал. Все цитата законно отнесены к авторам. Ничего не присвоено. Мармазов! А ты Словари переписываешь, то это тебя не смущает, что может быть это тоже не совсем творчество.
|
2987, RE: аканье Послано Веллингбро, 10-10-2017 22:09
Это нынешнее "московское" произношение - наследие ВКЛ, оставшееся в Литве и Белоруссии, и попавшее в Московию через Рязань.
|
2988, RE: спасибо Послано marmazov, 10-10-2017 22:33
Да ладно, хватит шифроваться. Своего у вас ничего нет. О чем я и написал. Примазаться к чужой славе хотите? Или к чужим версиям?
)))может ты, мармазов, поможешь своими санскритами и Мифами объяснить, почему в Белорусск.яз. так мало слов с буквы О? Bидимо, не поможет Мармазов, а только может "свинью подложить себе" своими медвежьими услугами.)))
С кондачка такую тему не поднять. Знаю только, что церковно-славянское "о" означает "предлог: о, вокруг, кругом, около", а в санскрите "а" может означать " около, недалеко, поблизости, подле, непосредственно, близко к, по направлению к".Практически совпадение один в один. Получается, что, действительно, древний звук у одних мог дать современное "а", а у других - современное "о". Кстати, в санскрите редка буква "о",- при этом она могла получаться соединением "A"+"U". Но как это относится к современной начальной "о" пока не понимаю. Хотя допускаю, что похожие слова с начальным "а" и начальным "о" в разных языках, все-таки, могли чем-то отличаться, хотя и незначительно.
В общем, ваше ноу-хау это грубость и обзывание, а все остальное - выдержки из чужих умствований. Что вы сейчас блистательно доказали
|
2989, тебе какое дело что своё? Послано Андреев Т, 10-10-2017 22:48
>Своего у вас ничего нет. О чем я и написал.
Не, маразмов, хамить ты мастак. Откуда ты знаешь про "своё" у меня? Своего - у марамова только Переписывание Словаря и цитаты Мифов.
>ваше ноу-хау это грубость и обзывание,
Cнова марамбов обманывает, потому что "грубость и обзывание" - это приоритет Стафеева, чей Клон и есть Мармазоев. Стафеев Мерзманова не даст в обиду, хотя о чём пишет мардувзаев Стафеев НЕ понимает, о чём Стафеев и заявлял.
>Получается, что, действительно, древний звук у одних мог дать современное "а", а у других - современное "о".
Cнова маразмов понаплёл санскритов, а вывод тот, который Мармаздоеву угоден. Ты б хоть вник в смысл куда влезаешь. Произносят-то и русск. и белорусск. звук А, но ПИШУТ бел. -А, а русск. -О.
|
2992, RE: тебе какое дело что своё? Послано Веллингбро, 11-10-2017 00:03
Это точно НЕ Стафеев. Зря на него...
|
2995, RE: тебе какое дело что своё? Послано marmazov, 11-10-2017 09:25
Этот клон знает кто я. Уже давно вычислил, что было нетрудно сделать. Я ведь не только альтернативной лингвистикой по мере способностей занимаюсь. Так что прикалывается клоняра.
|
2996, RE: тебе какое дело что своё? Послано Ольга К, 11-10-2017 10:31
>Этот клон знает кто я. Уже давно вычислил, что было нетрудно сделать.
Мания величия у мармазов. Кроме переписывания Словаря и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА над языком - узконаправленный Троль ничего не делает. Связи он открыл: БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН, ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО. Тебе г-н (не путать с господином) мармазав об этом многие говорили. Но троль не унимается. Плата идёт, издевательства над языком тоже. Администрация мармазову об этом говорила, но за г-н (не путать с господином) мармазав стоят определённые круги.
Вот так реагирует Администрация на пустую, бесцеремонно наглую болтовню мармазова в Сообщ.4 в теме ............................ irina 27-06-2017 15:32 Сообщ.8 Участник с 24-03-2015 01:36
Ответ на сообщение # 4 в теме Cообщ.8
А.Н. прав. Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина. В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства. Иначе получается сочинение на вольную тему. ....................................... >Я ведь не только альтернативной лингвистикой по мере способностей занимаюсь. Так что прикалывается клоняра.
По части бесцеремонности, нахраписто хамить и врать, наговаривать - этот мелкий наёмный троллик г-н (не путать с господином) мармазав не отстаёт от Стафеева, который почему-то не читая маразм мармазова, стоит горой за мармазова. Значит, есть какая-то другая связь. Может мармазов "читает" Стафеева. Непохоже. Но что-то есть.
>Чужую фамилию коверкать дозволяете... а если вашу исковеркать, понравится?
Бесцеремонно нахальный г-н (не путать с господином) маразмов ТЕПЕРЬ УЖЕ И УГРОЖАЕТ Администрации. Что ещё ждать от резвящегося троля, издевающегося над языком?
|
2997, RE: тебе какое дело что своё? Послано marmazov, 11-10-2017 10:58
Вах, как одна голова клона вписывается за другую и намекает на что-то. А когда третья (А.Н) подключится? Заболела что ли? И троллем меня обзывать куда как "умно", потому что троллят под ником, а Мармазов - моя фамилия и статьи мои (как к ним ни относиться)- это мои статьи, а не цитаты, взятые у других авторов. Ладно, хватит кормить клона, расслабился я что-то. Буду ждать от ваших трех голов самостоятельной статьи, но по видимому не дождусь. Не ваше это дело.
|
2998, RE: тебе какое дело что своё? Послано Ольга К, 11-10-2017 11:06
>ждать от ваших трех голов самостоятельной статьи,
Нахальству маразмова нет предела. Кто критикует маразмава, того упёртый г-н (не путать с господином) маразмов объёдиняет в одно лицо. Может и Администрацию тоже запишешь в Клоны к А.Н.?
>статьи мои (как к ним ни относиться)- это мои статьи, а не цитаты, взятые у других авторов.
это НЕ ТВОИ СТАТЬИ, а задание бесцеремонно нахального г-на (не путать с господином) Тролля по издевательству над языком, которые сдобрены маразмами типа
"позволяет трактовать слово «баба» как «обладающая сияющей наружностью» или «подобная звезде или солнцу».
|
2999, запишет Послано Андреев Т, 11-10-2017 11:28
>Может и Администрацию тоже запишешь в Клоны к А.Н.?
г-н (не путать с господином) маразмов запишет ВСЕХ в клоны А.Н., кто посмеет критиковать маразм маразмова
|
2990, молодец Послано Ольга К, 10-10-2017 23:05
>древний звук у одних мог дать современное "а", а у других - современное "о"
Мог, конечно. Теперь снова прочти тему, о чём речь.
Вот было бы творчество, если бы маразмов написал статью "Украденная буква О у белорусов" по-белорусски. Слабо, марздаив.
>Да ладно, хватит шифроваться.
Кого всё время ищет маразмов? Если ты такой шифровальщик, то лучше бы расшифровал НАДПИСЬ НА Розеттском Камне, шерлок-холмс ты наш неудачливый
|
2991, администраторам Ирине и прочим Послано marmazov, 10-10-2017 23:29
Не, маразмов, хамить ты мастак. Откуда ты знаешь про "своё" у меня? Своего - у марамова только Переписывание Словаря и цитаты Мифов. Cнова марамбов обманывает, потому что "грубость и обзывание" - это приоритет Стафеева, чей Клон и есть Мармазоев. Стафеев Мерзманова не даст в обиду, хотя о чём пишет мардувзаев Стафеев НЕ понимает, о чём Стафеев и заявлял. Cнова маразмов понаплёл санскритов, а вывод тот, который Мармаздоеву угоден. Ты б хоть вник в смысл куда влезаешь. Произносят-то и русск. и белорусск. звук А, но ПИШУТ бел. -А, а русск. -О. (Андреев.Т.)
Вот было бы творчество, если бы маразмов написал статью "Украденная буква О у белорусов" по-белорусски. Слабо, марздаив. (Ольга.К.)
Вольготно у вас этот тролль под разными никами резвится. Чужую фамилию коверкать дозволяете... а если вашу исковеркать, понравится?
|
2924, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Павел Ордынский, 05-10-2017 12:23
аборт, абстракция, авантюра, автор, агрессия, администратор, Адриатический, академия, аквариум, аккумулировать, акробат, акт, актер, активный, акустика, акция (как действие), алебастр, алиби, алкоголь, альтиметр, амброзия (пища богов), аминь, амплуа (например, актера), ампула, ампутация, амуниция, анализ (в разных смыслах), аналогия, анемия, аннулировать, аперитив, аплодисменты, апостол, аппетит, аппроксимация, апробация, аргумент, аргументация, арифметика, арка, Арктика, арктический, армия, арсенал, артерия, артикуляция, артиллерия, артист, археология, архи- (как приставка во многих словах), архив, аспирин, ассимилиция, ассистент, астеничный (человек), астма, астрология, астрономия, асфальт, атака, атлет, атлетика, атмосфера, аудиенция, аура.
Учтя выше изложенное, получим раннее более равномерное распределение слов, начинающихся на букву А, которое было искусственно нарушено.___
это надо доказать,каждое слово.
|
2927, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 05-10-2017 13:32
>аборт, абстракция, авантюра, автор, агрессия, администратор, >Адриатический, академия, аквариум, аккумулировать, акробат, >акт, актер, активный, акустика, акция (как действие), >алебастр, алиби, алкоголь, альтиметр, амброзия (пища богов), >аминь, амплуа (например, актера), ампула, ампутация, амуниция, >анализ (в разных смыслах), аналогия, анемия, аннулировать, >аперитив, аплодисменты, апостол, аппетит, аппроксимация, >апробация, аргумент, аргументация, арифметика, арка, Арктика, >арктический, армия, арсенал, артерия, артикуляция, артиллерия, >артист, археология, архи- (как приставка во многих словах), >архив, аспирин, ассимилиция, ассистент, астеничный (человек), >астма, астрология, астрономия, асфальт, атака, атлет, >атлетика, атмосфера, аудиенция, аура. > >Учтя выше изложенное, получим раннее более равномерное >распределение слов, начинающихся на букву А, которое было >искусственно нарушено.___ > >это надо доказать,каждое слово. >
Каждое слово ДОКАЗАНО в Словаре ФиН. Повторять здесь все доказательства из Словаря ФиН (который имеется на Главной Странице Сайта в книге "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ".) здесь не имеет смысла. Например:
АЛИБИ.
#рус) АЛИ, АЛЕ, АЛЬ - старо-русское выражение = или, разве, "аль то,али это", ЛИБО, АЛЬБО = или, ЛИБО; белорусское, малороссийское,псковское выражение <223>, <225> В.Даль. Вероятно, отсюда: АЛИБИ (аль бе, или был, или не был), то есть доказательство невиновности: я был либо тут, либо там, в другом месте. ===>>> лат) ALIUS = другой (из многих). ALIUS... ALIUS... = один... другой. лат) ALIBI = где-либо в другом месте. А также латинское ALIcuBI = где-либо, где-то. Сравните с русским АЛИ-ТО, АЛИ-ЭТО, то есть: либо то, либо это. Возможно, что ALICUBI произошло из АЛИ-КУДА, АЛИ-СЮДА, поскольку латинские буквы b и d отличаются лишь ориентацией, получаются друг из друга зеркальным отражением. А также ALICUNDE = от кого-либо, откуда-нибудь; могло произойти от АЛИ-КУДА, али-сюда. нем) + анг) + фран) + итал) + исп) ALIBI = алиби.
|
2930, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Павел Ордынский, 05-10-2017 14:47
Каждое слово ДОКАЗАНО в Словаре ФиН. Повторять здесь все доказательства из Словаря ФиН (который имеется на Главной Странице Сайта в книге "РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ".) здесь не имеет смысла. Например:___
а зачем вы обманываете? В книге Фоменко-Носовского ВСЕХ слов ,которые вы написали НЕТ,кроме АЛИ/АЛИБИ.
|
2933, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 05-10-2017 15:01
Эти слова расположены НЕ ПО АЛФАВИТУ, например: происхождение слова АБОРТ надо искать по поисковику (тоже на Гл. Странице) по слову ПОРТИТЬ (от которого произошло слово АБОРТ).
#рус) ПОРТИТЬ. А также УБРАТЬ что-либо. Отсюда произошло: АБОРТ.===>>> лат) ABORTIO, ABORTUS = преждевременные роды, выкидыш. Все понятно: аборт - означает испортить ребенка. А также см. слово УБРАТЬ. нем) BITTER = горький. Переход П-Б. Далее, ABORT = аборт. анг) ABORT = иметь выкидыш, преждевременно разрешаться от бремени прерывать беременность, потерпеть неудачу. анг) BITTER = горький, emBITTERED = озлобленный. итал) + исп) ABORTO = аборт. греч) fqora (FQORA, т.е. ФТОРА) = порча, fqeirw (FQEIRW, т.е. ФТЕИРО) = портить, разрушать. Переход П-Ф и перестановка: ПОРТ ===> ПТР. греч) blaftw (BLAFTW, т.е. БЛАФТО) = портить, вредить, blabh (BLABH, т.е. БЛАБИ) = повреждение, вред. Переход П-Б, Р-Л и Т-Ф(фита), то есть: портить = ПРТТ ===> БЛФТ = блафто.
Набираете АБОРТ и Поисковик выдаст http://chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%E0%E1%EE%F0%F2
где и найдёте, что АБОРТ происходит от слова ПОРТИТЬ.
>зачем вы обманываете? В книге Фоменко-Носовского ВСЕХ слов ,которые вы написали НЕТ,кроме АЛИ/АЛИБИ.
Прежде чем голословно обвинять во лжи, неплохо бы было спросить, что вы не нашли эти слова в Словаре ФиН. Надеюсь, что теперь найдёте остальные слова и их объяснения. Если что-то непонятно - спросите. Разберёмся.
АВАНТЮРА имеется
. #рус) ? ВОН (наружу)+ТОРЮ или ВНЕ+ТОРЮ, то я торю, прокладываю дорогу вдаль, вперед. Отсюда: АВАНТЮРА. ===>>> лат) VENTURUS = будущий, грядущий. Либо же произошло от старо-русского ВОУТРИЕ... ..., АБАТУРЪ = упрямец, неслух, наглец <223>, т.1, ст.3, В.Даль. Отсюда же могло произойти и слово АВАНТЮРА. #рус) ? ВОТКНУ нож в жертву, убью. ===>>> лат) VICTIMO = закалывать на жертвеннике, ...
АНАЛОГИЯ по поисковику находим, что надо см. букву Н (НАЛОЖУ)
#рус) НАЛОЖУ друг на друга что-либо, то есть совмещу друг с другом два одинаковых или похожих понятия, объекта, два близких рисунка и т.п. Отсюда: АНАЛОГИЯ. ===>>> лат) ANALOGIA = аналогия, ANALOGICUS = аналогичный. нем) + фран) ANALOGIE = аналогия.анг) ANALOGY = аналогия, ANALOGOUS = аналогичный. исп) ANALOGIA = аналогия. греч) analoga (ANALOGA, т.е. АНАЛОГА) = по сравнению, analogia (ANALOGIA, т.е. АНАЛОГИА) = сходство, аналогия, пропорция.
#рус) НАПУТАЮ, НАПУТАТЬ, НА+ПУТЫ, НЕ+ПУТЬ, препятствие НА ПУТИ, то есть НЕТ ПУТИ, НЕТ ПЯТЫ. Оказывается, отсюда: АМПУТАЦИЯ. ===>>> лат) INEPTIAE = путаница. лат) IM-PEDIO = опутывать, обматывать, запутывать, препятствовать, IMPEDITUS = непроходимый, задерживаемый, испытывающий помеху, трудный. Переход Н-М. Либо же латинское IMPEDITUS произошло от выражения НЕ ПЯТА, НЕ ПУТЬ, НЕТ ПУТИ. Переход Н-М. лат) AMPUTATIO = удаление, AMPUTO = урезывать, удалять. Переход Н-М. анг) INEPT = глупый, нелепый. анг) IMPEDE = мешать, препятствовать, быть помехой чему-либо, задерживать, затруднять. Переход Н-М и Т-Д. анг) AMPUTATION = ампутация, AMPUTATE = ампутировать, отнимать. греч) empodio (EMPODIO, т.е. ЕМПОДИО) = препятствие, барьер, помеха, empodizw (EMPODIZW, т.е. ЕМПОДИЗО) – мешать, препятствовать. От: НЕ ПУТЬ, нет пути, при переходе Н-М.
#рус) НАЧАЛО, начинать. ===>>> лат) NATAL = рождение; NATALE = место рождения, NATALIS = относящийся к рождению. От славянского слова НАЧАЛО. Переход Ч-Т. При перестановке букв возникло имя АНАТОЛИЙ. анг) INITIAL = начальный. Читается "инишиал". От слова НАЧАЛО при переходе Ч -===> Ш. анг) + фран) NATAL = относящийся к рождению. итал) NATALE = рождение, родной. исп) NATAL = относящийся к рождению. греч) anatolh (ANATOLH, т.е. АНАТОЛИ) = восток. На востоке НАЧИНАЕТСЯ день, восходит Солнце. Поэтому: anatolh ANATOLH, т.е. АНАТОЛИ) = восход (например, Солнца).
#рус) НЕБО+РОСА. Отсюда: АМБРОЗИЯ. ===>>> лат) AMBROSIA = "амброзия", пища богов. Переход Н-М. анг) AMBROSIA = (греч.) амброзия, пища богов, перга - собираемая пчелами цветочная пыльца.
#рус) НЕМОЩЬ, НЕМОЧЬ, не могу, не могутный. А также ОНЕМЕЮ, ОНЕМЕЛ, ОНЕМЕТЬ. ===>>> лат) ANAEMIA = малокровие. нем) OHNMACHT = слабость, бессилие, обморок. Читается ОНМАХТ, то есть, могло произойти от НЕ МОГУ, НЕМОЩЬ. А также OHNMÄCHTIG = бессильный, ANÄMIE = анемия. анг) + итал)+ исп) ANEMIA, ANAEMIA = анемия, малокровие. фран) ANEMIE = анемия. тур) NAMIZAC = нездоровый, больной, недомогающий. греч) anaimia (ANAIMIA, т.е. АНАИМИА) = анемия, малокровие. греч) adunamia (ADUNAMIA, т.е. АДИНАМИА) = слабость, бессилие. Переход Н-М и обратное прочтение: онеметь = НМТ --- ТНМ = адинамиа. Либо же от: ДЕЮ НЕМОЩЬ, то есть «создаю немощь».
#рус) НЕТ+ДЕЮ, НЕТ+ДЕЯТЬ, в смысле АНТИ-ДЕЯТЬ (АНТИ-СОЗДАТЬ), противоложное деяние. ===>>> греч) antistekw (ANTISTEKW, т.е. АНТИТЕЗИ) =противоположность, т.е. АНТИТЕТА) = напротив, наоборот, antiqetw (ANTIQETW, т.е. АНТИТЕТО) = противопоставлять. Таким образом, философское понятие АНТИ-ТЕЗИС произошло от НЕТ+СОЗДАЮ.
|
2935, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Павел Ордынский, 05-10-2017 15:44
менее надёжные пераллели.
|
2936, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 05-10-2017 15:51
>менее надёжные пераллели
Возможны, конечно, где-то неточности в Словаре ФиН, требующие исправления, дополнительных доказательств, которые имеются в Словаре Форума на букву А, но в основном слова ФиН подтверждаются, что "...многие русские слова, считаемые сегодня заимствованными из "древней" латыни, "древне"-греческого и других иностранных языков, на самом деле имеют коренное славянское происхождение."
|
2963, RE: и на О бывает, и на Ё бывает... Послано Веллингбро, 07-10-2017 17:12
О-кающее произношение - северорусское. А А-кающее - это Беларусь-Рязань-Литва. Теперь и Московия а-кает...
|
2958, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано tvy, 06-10-2017 18:03
Лев Васильевич Успенский в своей книге «Слово о словах» про эту загадку, почему мало исконных русских слов на букву «А» написал так: «…Русских слов на "а" мало не потому, что мы их не сумели выдумать, а потому, что здесь действует закон, о котором я вам уже говорил: наш язык "не любит" начинать свои слова с такого "чистого", "настоящего" "а", -- только и всего. И дело языковедов - не горевать по этому поводу, а постараться выяснить, почему так получилось, почему наметилась в языке такая многовековая привычка. То же самое мы замечаем, впрочем, и в других языках. Так, например, во французском словаре почти нет собственных слов, которые начинались бы на буквы "х, у, z" или на сочетания букв "th". Может быть, вас не удовлетворит такое объяснение? А почему у русского языка образовалась именно такая, а не какая-нибудь иная "привычка"? Пока далеко не всегда возможно такое объяснение дать. Но, несомненно, лингвисты будущего постараются разгадать до конца и эту загадку».
В русском языке зато больше всего слов на букву О.
Празвук было О, даже скорее ОУ (типа первобытного мычанья). Когда имитируют первобытного человека и он тыкает пальцем, то произносят что-то типа У. Хорошо бы проанализировать механику движения языка, рта(челюстей), ротовых мышц. Первые звуки, имхо, были с менее развитым движением языка, мышц и воздуха (язык неразработан)
У кого-то этот первобытный звук ОУ стал А, у нас остался О, У.
В качестве доказательства можно смотреть корни западных слов с А.
Неплохой пример якорь (аncor). В славянском идеально этимологизируется от Кор- корень, укоренять.
Агрессивный (aggressio) - У-грожать. angry (злой?) - У-грюмый?
|
2962, RE: Количество слов с буквы А в русском языке Послано Андреев Т, 07-10-2017 15:58
ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОИЗНОШЕНИЯ в безударных слогах: "В абсолютном начале слова на месте букв А и О всегда произносится ослабленный звук A: <а>рбу́з: <а>кно́, <а>втомоби́ль, <а>тклоне́ние"
Имея очень редкие исключения (ОТЗВУК <о́дзвук>), приставки О-, Об-, От- без ударения и начинаются со звука A: облучать <aблуча́т'>
Поэтому только Правило орфографии исключило приставки А-, Аб-, Ат-, заменив их на О-, Об-, От- и перенесло на бумаге слова, произносимые с буквы А в букву О. Это заметно уменьшило в Словарях количество слов с буквы А и увеличило с буквы О.
| |