Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #56728
Показать в виде дерева

Тема: "Георгий Кедрин(ус)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веллингбро13-07-2018 11:49
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Георгий Кедрин(ус)"
13-07-2018 11:53 Веллингбро

          

Этот византийский хронист рубежа 11-12 вв., по-моему, здесь ещё не рассматривался. А ведь у него прелюбопытнейшая хроника от Сотворения Мира до... В сети есть его труды. Желающие могут найти и ознакомиться...
В частности, некто Викторий по приказу Папы Илирия в 476 (!) г. составил "пасхальный цикл" на Индиктион вперёд, т.е. до 1008 г.
Сейчас я занимаюсь сравнением его хроники с работой английского хрониста Беды Достопочтенного (7-8 вв.), которая заканчивается несколько раньше (729 г.).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Веллингбро13-07-2018 21:26
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Георгий Кедрин(ус)"
Ответ на сообщение # 0


          

Поправка: Папа Иларий (Гиларий, Hilarius). Добавлю, что следующий Индиктион после рассчитанного Викторием - 1540 г. А тут уже и скалигеровско-центуриаторские творения...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV14-07-2018 14:02
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Плагиатор Г. Кедрин"
Ответ на сообщение # 0
14-07-2018 14:35 DGV

  

          

>византийский хронист рубежа 11-12 вв., по-моему, здесь ещё не рассматривался. А ведь у него прелюбопытнейшая хроника от Сотворения Мира до....???

Конечно, не рассматривался. Зачем рассматривать ПЛАГИАТОРОВ?

ГЕОРГИЙ КЕДРИН (греч. Γεώργιος Κεδρηνός ) - византийский хронист рубежа XI-XII веков, составитель «Исторического синопсиса» (Σύνοψις ἱστοριῶν ), всемирной хроники - от Сотворения мира до начала правления императора Исаака I Комнина (1057 год).

Георгий Кедрин не является самостоятельным литературным автором, а составляет свой текст почти исключительно из тематически скомпонованных цитат из других произведений. Его главные источники для древней истории определены не до конца. Среди известных нам произведений - всемирные хроники Георгия Амартола (IX века), Псевдо-Симеона Логофета (X века), возможно, некие эпитомы «Иудейских древностей» Иосифа Флавия, а также ВЗ и «Книга Юбилеев». В изложении некоторых наиболее важных, с его точки зрерния, эпизодов Георгий Кедрин пользуется принципом повтора, пересказывая одни и те же события 2 или более раз по разным источникам, подобно тому как была построена «Хронография» Георгия Синкелла. У Георгия Кедрина такова, например, история Израильского царства эпохи Саула, Давида и Соломона: сначала представлена эпитома по Иосифу Флавию (Vol. 1. P. 108. 14 - 118. 17), затем - по Георгию Амартолу (Vol. 1. P. 148. 18 - 173. 12)

Для христианской истории наряду с Георгием Амартолом и Псевдо-Симеоном Георгий Кедрин пользуется «Хронографией» преподобного Феофана Исповедника (начала IX века). При этом в описании важнейших событий церковной истории - Вселенских Соборов, деятельности отцов Церкви, таких как святой Иоанн Златоуст, богословских споров - Георгий Кедрин опирается на Георгия Амартола, общеисторическая информация о правлениях, военно-политических событиях и прочих дается преимущественно по Феофану. С 811 года текст «Синопсиса» Георгий Кедрин почти полностью следует тексту «Хроники» Иоанна Скилицы (середины XI века).

Анализ произведения Георгия Кедрина показывает, что хронисту, за исключением Священного Писания и некоторых апокрифов, были совершенно недоступны сочинения древних авторов. Наиболее древний известный текст, которым напрямую пользовался Георгий Кедрин,- «Хронография» Феофана Исповедника. Ему неизвестен Георгий Синкелл, несмотря на то что метод работы Георгия Кедрина имеет с ним много общего. Впрочем, источники множества отрывков «Синопсиса», особенно в разделе о древностях, не установлены. В целом события современности - последних 200 лет - интересовали Георгия Кедрина куда менее, чем всевозможная информация о древностях. Разделы «Синопсиса» о древней, библейской и греко-римской истории проработаны с большей тщательностью, на большем числе источников. Возможно, имея под рукой «Хронику» Иоанна Скилицы, Георгий Кедрин стремился не продолжать ее до своего времени, а создать для нее начальные разделы - и в этом существенное отличие Георгия Кедрина от большинства средневековых хронистов.... и т.д. и т.п....ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Всемирная история

Википедия. Георгий Кедрин (греч. Γεώργιος Κεδρηνός ) — византийский историк конца XI или начала XII века, автор греч. Σύνοψις ίστοριών (Обозрение Истории). Сочинение Кедрина — компиляция, основанием для которой послужили сочинения Иоанна Скилицы, Георгия Синкелла, Феофана и некоторых других писателей, упоминаемые автором в предисловии. Оно начинается от сотворения мира и охватывает еврейскую, римскую и византийскую историю до вступления на престол Исаака Комнина (1057).

Автор рабски следует своим предшественникам, а в той части сочинения, которая захватывает период 811—1057, прямо пересказывает своими словами хронику Скилицы, внося лишь некоторые добавления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН14-07-2018 14:44
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Компилятор"
Ответ на сообщение # 2


          

Не плагиатор, а компилятор.
Важно еще и это: "С 811 года и до конца хроники Кедрин представляет буквальную копию хронографии Скилицы, лишь с немногими выпусками из оригинала. Эта часть (811–1057 г.) труда Кедрина имеет значение только потому, что подлинный текст Скилицы еще не издан".
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/pravoslavnaja-bogoslovskaja-entsiklopedija-ili-bogoslovskij-entsiklopedicheskij-slovar-tom-9-karmelity-koine/126

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV14-07-2018 14:50
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "В этом случае ПЛАГИАТОР, частично - компилятор"
Ответ на сообщение # 3
14-07-2018 20:15 DGV

  

          

Не, в этом случае ПЛАГИАТОР. См. Словари.

Компиляция (литература) — сочинительство на основе чужих исследований или произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; также работа, составленная таким методом. Отличается от плагиата, когда речь идёт о произведениях (обзорах, очерках, монографиях), требующих привлечения большого числа источников (например, в энциклопедических статьях, биографической литературе, трудах по генеалогии и т. п.).

ПЛАГИАТ а, м. ПЛАЖИАТ а, м. plagiat m. <лат. plagio похищаю. Присвоение или использование без разрешения автора и без ссылки на него художественного или научного произведения, а также оглашение изобретения до его оформления без согласия изобретателя. БАС-1.

ПЛАГИАТОР а, м. plagiat m. Человек, совершивший плагиат, занимающийся плагиатом. БАС-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН14-07-2018 14:55
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Компилятор"
Ответ на сообщение # 4


          

Это уточнение.
По ссылке прочитайте.
http://www.ozhegov.com/words/12880.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV14-07-2018 14:57
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Плагиатор, частично - Компилятор"
Ответ на сообщение # 5
14-07-2018 18:16 DGV

  

          

потому что КОМПИЛЯЦИЯ ЧУЖИХ произведений БЕЗ ССЫЛОК на Авторов - это ПЛАГИАТ, а с указанием на Авторов - Компиляция Чужих Произведений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН14-07-2018 15:06
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Это НЕ принципиально: как назвать Г. Кедрина - Плагиатор или Компилятор"
Ответ на сообщение # 6


          

Кто еще называл Георгия Кедрина плагиатором?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DGV14-07-2018 15:10
Участник с 13-10-2017 15:08
794 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Плагиатор - кто компилирует ЧУЖОЕ, а автора НЕ указывает"
Ответ на сообщение # 7
14-07-2018 20:14 DGV

  

          

Следует из Определения слова ПЛАГИАТОР.

КОМПИЛЯЦИЯ - книга или статья, составленная на основании других книг или статей, а не самостоятельного исследования первоисточников. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

Синонимы к слову КОМПИЛЯЦИЯ: книга, составление, компоновка.

Синонимы к слову «плагиат»: заимствование, подражание, контрафакция, повторение, присвоение, литературное воровство.

"С 811 г. текст «Синопсиса» Георгия Кедрина почти полностью следует тексту «Хроники» Иоанна Скилицы (середина XI в.)" - а записано как якобы Г. Кедрина - это ПЛАГИАТ

"Ему неизвестен Георгий Синкелл, несмотря на то что метод работы Георгия Кедрина имеет с ним много общего." - ПЛАГИАТ из Г. Синкелла

Сочинение Кедрина — компиляция, основанием для которой послужили сочинения Иоанна Скилицы, Георгия Синкелла, Феофана и некоторых других писателей, упоминаемые автором в предисловии, т.е. НЕ СВОЁ КОМПИЛИРОВАЛ, это - ПЛАГИАТ, а автор - ПЛАГИАТОР.

"От сочинения к сочинению составители хроник переписывают вновь и вновь, хотя и каждый по-своему, рассказ прп. Феофана. У Кедрина, однако, есть два эпизода, в «Хронографии» описанные более кратко, без весьма существенных деталей, что сразу обращает на себя внимание читателя хроники. Естественно, встает вопрос о происхождении, а значит и в какой-то мере достоверности этой информации. Не соответствующим действительности считал сообщение Кедрина, например, П. Шпек" http://pstgu.ru/download/1311108825.Izotova.pdf


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #56728 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.