Я читал многих авторов историков, которые объясняют происхождение этого термина различным образом - типа "славные", "рабы" и прочее.
По-моему, совершенно очевидно, что термин "славяне" эквивалентен термину "христиане". Так стали называть людей определённой языковой группы, которые славили Христово воскресенье и называли себя рабами Божьими. Не удивительно, что на старинных русских иконах, как это верно подметил A.T. Фоменко, писали "Христос - царь Славы". Я это понимаю так - "Христос царь Мира". Не удивительно, что в словацком языке слово "словак" означает "человек", подобно тому, как в русском языке "христианин" превратилось в "крестьянина".

A английский термин "slave" (раб) и соответствующее немецкое слово - это уже вторичное. "Раб Божий" превратился просто в "раба". Разумеется, до Христовых времён никакми славянами и не пахло. Были венды, венеды, ободриты и прочая.

То же самое я думаю и про термин "русы", который впервые упоминается
у Аль-Захирии в форме hros/hrus. Мол, "h" впереди не читается. Ну, у кого-то не читается, а у кого-то читается, причём "х" легко переходило в "г". У терских казаков, например, читался, и их называли грузами или грузинами, также, впрочем, как и грузин.

С принятием христианства переименовывали не только людей, давая им христианские имена, но и страны. Московия срала Руссией, Сакартвелла - Грузией, а Эллада- Хрестией, Грецией.

Конечно, может быть я и не прав, но мне почему-то кажется, что это именно так и есть.
Что Вы по этому поводу думаете?

>A английский термин "slave" (раб)...
Означает СЛОВЛЕНЫЙ, которого словили, поймали, пленили.

Не думаю, что английский термин "slave" происходит от "словленный".
Tермин "slave" происходит от слова "славянин", то есть человек, который славит словом Христово Воскресенье и называет себя рабом, но, конечно, рабом Божьим.

Такая ситуация типична и для других народов. Лезгины, например, в старину называли себя легами или лезгами, т.е. "людьми боьжими". Правда, Бог вошёл в их историю под именем якобы языческого бога
Алпана или Лупана - другое имя кельтского бога света Луга (т.е. Христа или его Отца Бога -тут я точно не разобрался). Алпа, алба - значит белый, светлый. Вспомните, где впервые появились кельты - в Альпах. Вне всякого сомнения, аланы или албаны - это кельты. Шотландию в старину так и называли - Албания, отсюда и "туманный Aльбион". Несомненно, лезгины считали себя рабами Аллаха - Леха, Лега, Луга. Это привело к тому, что в языках кавказских народов этноним "леги" породил термин "раб". Вот свежая цитата из Интернета:

"Что же касается, например, слова «лег», то в аварском языке это обозначение «зависимого, рабского сословия» (ср. ав. «лагъ» — «раб, холоп»)".

По-видимому, тоже можно сказать и о происхождении этнонима "араб".
Арап Петра Великого - это всего лишь раб Петра Великого.

Славяне, происходит от слова - слово. Славянами назывались все люди, говорившие СЛОВАМИ на человеческом, членораздельном языке.
Русы - это самоназвание людей, которые считали себя пРАвильными людьми, живущими по законам (заповедям) РУковосдтвующимися пРАвилами. Корень РУС, в руском языке связан управлением, руководством, направлением. К примеру РУСло реки (направляющее поток воды), РУль и т.п.

Увы, Коленька, это не так. Иначе весь мир состоял бы исключительно из славян. А корень рус/луз связан не с одним только управлением, но и со светом, с именем бога, с кругом/колесом, с расшеплением/отщепленим/ростком, да и с потерей глаза, например. Может быть славяне - лузеры, потерявшие один глаз? Ведь называлось же ладожское государство князя Олега Лузнией! Да и португальское племя лузов - тоже племя одноглазых? А, может быть, это племя блондинов? Ведь luz - значит свет. Лузы - блондины, русы - тоже блондины! А вот гаплотипы у них разные! Не сходится...

Но тогда, Коленька, почему португальцы-лузы и русские русы из ладожского государство Лузнии назывались практически одним и тем же именем? Гаплотипы-то у них разные! Значит, не родня! Что же между ними общего? Религия, Коленька, религия.

Почему ревностные христиане из португальского племени лузов, прибыв вместе с Васко да Гамой в Индию, ставило храмы, посвящённые Христу, но называло их домом Луза? - по имени обожествлянного родоначальника своего племени языческого бога одноглазого Луза/Луга? Быть ревностным христианином и язычником одновременно? В это-то время? Уж, по крайней мере, скрывали бы это.

А почему, Коленька, Вефлием, родина Христа, в Библии названа Лузом?

Не слишком ли, Коленька, много совпадений?

Почему в Европе, в начале Христианской эры, города по Европе назывались по имени языческого кельтского бога Луга? А не по имени Христа? Ведь должно, вроде бы идти распространение Христианства, а оказывается, нет, шло распространение культа языческого бога Луга.

Почему раннее ирландское христианство так много заимствовало из религии друидов? А может быть, это было одно и то же?

В пользу моей версии, что термины "славяне" и "русы" означало "христиане" есть ещё одно косвенное, но достаточно сильное подтверждение. Хорошо известно, что в начале 1 тысячелетия по традиционной хронологии на Кавказе существовало государство Кавказская Албания. Историки пишут, что многие современные народы Кавказа раньше назывались одним именем - албанцы. Но албанцы живут и на Балканах - в Албании, да и Шотландия называлась раньше Албанией, отчего Англию стали называть Туманный Альбион.

Однако, увы, гаплотипы народов Каваказа, Балканской Албании и Шотландии ясно доказывают, что эти народы не имеют общих корней.

Какова же могла быть причина, что все эти НЕ РОДСТВЕННЫЕ народы прозывались одним и тем же именем? Потому, что все они были блондинами а "алба" - значит белый? Это чушь для дурачков.

Разумное объяснение может быть лишь одно. Албанец значило не этноним, а ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ОДНОЙ РЕЛИГИИ.

Кавказская Албания названа по имени языческого бога Алпана/ Лупана. Но сами кавказские албанцы в первой половине I тысячелетия по традиционной хронологии были ХРИСТИАНАМИ. Это хорошо известный факт.

Быть христианами и жить в государстве названном именем языческого бога? Полно-те, господа историки. Не рассказывайте сказки.

Албанец значило ХРИСТИАНИН, a Албан/Лупан - одно из имён ХРИСТА.

сербы доказывают что в конце первого тысячелетия, в 8-10 века, албанцев на Балканах ещё не было!

http://srbinda.narod.ru/#%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8:_

Stefanq Pollo and Arben Puto "The History of Albania", Routledge&Kegan, London, Boston and Henley, 1981, о первом приходе албанцев на Балканский полуостров в 1043 году н.э. с Сицилии:

"Origin of Albanian. The Byzanine writer of eleventh century, Michael Attaliae, describing the revolt of the Byzantine Duke of Sicily, George Maniakes, reports that this genleman coming from Italy, disembarket in 1043 in Dyrrachium (сегодняшний город-порт Драч в Албании) with troops consisting of Romaioi and of Albanoi...
...In the eleventh centuri the Byzantine historian, Michael Attaliote, mentions the Albanians (Albanoi) for the first time as participating in the military revolt fermented by the General George Maniakos against Constantinopole in 1043."

Ссылка на британскую карту 814 года н.э., на которой видно, что Албании на Балканах еще не существовало.

Примечание: Ссылка на биографию Михаила Атталиатеса (11 в.н.э.)

>сербы доказывают что в конце первого тысячелетия, в 8-10 века, албанцев на Балканах ещё не было!

НУ И ЧТО???????????? НУ, НЕ БЫЛО, - ЧТО ДАЛЬШЕ?????????????

Что это доказывает???????????????????????????
Вы считаете, что из этого следует, что термин "албанец" не значит христианин?????


Каким образом??????????????????????????????????????????????????????

>Я читал многих авторов историков, которые объясняют
>происхождение этого термина различным образом - типа
>"славные", "рабы" и прочее.

Слава = память, во славу = в память, православный = пра(прошлое) + память = помнящие прошлое...

Русь короткое от росея...

Народы и племена в большинстве своём назывались по имени их богов или обожествлённых родоначальников этих народов. Откройте книги историков народов Каваказа - и Вы в этом убедитесь. Православный не потому, что помнит прошлое, а потому, что Славит Правду о Христовом Воскресении.

>Народы и племена в большинстве своём назывались по имени их
>богов или обожествлённых родоначальников этих народов.
>Откройте книги историков народов Каваказа - и Вы в этом
>убедитесь. Православный не потому, что помнит прошлое, а
>потому, что Славит Правду о Христовом Воскресении.

Христосе воскресе - Воистину Воскресе!

>Народы и племена в большинстве своём назывались по имени их
>богов или обожествлённых родоначальников этих народов.
>Откройте книги историков народов Каваказа - и Вы в этом убедитесь.

Влад - открывал, и нет ни одного доказательного фактора!

Что такое Каваказа - к сожалению для себя, УВЫ, я не знаю!?

> Православный не потому, что помнит прошлое, а
>потому, что Славит Правду о Христовом Воскресении.

Когда появилось Православие, Христа и в помине не БУло...

СЛаВяне-иЗРаЭлитяне маСуЛьМане все бога славящие

>A английский термин "slave" (раб)...

Slav SKLAVE=ХоЛоП

Интересно вот это место Yemen, Sanaa, Bilad Ar Rus (Страна или стан Русов??), если конечно это не современное название.



Egypt, Al Fayyūm, Jabal al Rūs (Гора Русов??), Gebel el Rus,Gebel el Rûs,Jabal al Rus,Jabal al Rūs,Jabal ar Ru'us,Jabal ar Ru’ūs



Интересно Ганнибал связан как-то с фамилией Коновалов?

Egypt, Kafr ash Shaykh, Rūs al Farkh (Группа Русов??), Rus al Farkh,Rūs al Farkh,rws alfrkh,روس الفرخ

Libya, LY.58, Qaryat ar Rūş (Деревня Русов?), Qaryat ar Ru'us,Qaryat ar Rus,Qaryat ar Ru’ūs,Qaryat ar Rūş

Egypt, Maţrūḩ,‘Alam el-Rus (Деревня Русов??)

Sudan, Al Jazirah, Abu Rus (Отец Руса)

Libya, Ra’s Bin ‘Ājil, Ra's Bin `Ajil,Ra’s Bin ‘Ājil,Ru'us Bin Hajin,Rus Ben Hagen,Rus Ben Hágen,Ru’ūs Bin Hājin (Рус сын гибрида(скрещивание)??)

Libya, LY.57, Ru’ūs al Qilā‘ (зáмки Русов?), El-Glaa,El-Glàa,Ru'us al Qila`,Rus al Qala`,Ru’ūs al Qilā‘,Rūs al Qalā‘

Libya, LY.56, Ru’ūs al Ḩawāmid, Er Rues,Er Ruès,Ru'us al Hawamid,Rus al Hawamid,Ruways al Hawamid,Ruways al Ḩawāmid,Ru’ūs al Ḩawāmid...

Арабского не знаю, вот список найденного по Африке: http://www.geonames.org/advanced-search.ht...ontinentCode=AF

По Азии: http://www.geonames.org/advanced-search.ht...ontinentCode=AS

Но также рас или раш, переводится как мыс, но очень часто не совпадает со значением на ближнем востоке.





Ближний восток, средиземноморье, европа, азия (гаплогруппы по доступным регионам или целиком по государствам):

Italy, Lombardy, Provincia di Como > San Nazzaro Val CavargnaRus, Monti Rus di Tavaino,Rus:
R1b 62.0, R1a 2.7, I 8.0, G 10

Spain, Andalusia Jaen > Rus: Испания: R1b 68.0, R1a 2.0
Юг Испании: R1b 65.0, R1a 2.0, G 4.0
Spain, Castille-La Mancha El Rus, Caserio El Rus,Caserío El Rus,El Rus,Rus
Cuenca > San Clemente
Spain, Río Rus, Castille-La Mancha, Cuenca > San Clemente
Spain, Catalonia, Province of Lleida > Lleida, Serra del Ros

France, Corsica, Upper Corsica > Calvi > L'Île-Rousse, L'Île-Rousse, Ile Rousse,Isola Rossa,L'Il'-Rus,L'Ile-Rousse,L'Isula Rossa,L'Île-Rousse,Île Rousse,Л'Иль-Рус: G 11.8, I есть, но сколько нет данных, R1b1b2 (R-M269) 48.2%
France, Provence-Alpes-Côte d'Azur, Crête de Rus

Ireland, Connaught, County Roscommon, Contae Ros Comain,Contae Ros Comáin,County Roscommon,Ros Comain,Ros Comáin,Roscommon

Netherlands, Gelderland, Ros

Norway, Møre og Romsdal, Røsvatnet, Ros Vatn,Rosvatnet,Rös Vatn,Røsvatnet

Sweden, Västra Götaland, Bubacka Rös, Bubacka Roes,Bubacka Ros,Bubacka Rös,Bubacka Røs


Sudan, Al Jazirah, Abu Rus: Arabs 3.9 I, 15.7 R1b; Copts: 15.2 R1b; Nubians: 5.1 I, 10.3 R1b
Sudan, River Nile State, Qal‘at Umm Ru’ūs, Qal`at Umm Ru'us,Qal`at Umm Rus,Qal‘at Umm Rus,Qal‘at Umm Ru’ūs
Sudan, Northern Kordofan State, Ḩumayr ar Ru’ūs, Humayr ar Ru'us,Humeir er Rus,Ḩumayr ar Ru’ūs
Sudan, Southern Darfur State,Ar Ru’ūs, Ar Ru'us,Ar Ru’ūs,Er Rus
Sudan, Southern Kordofan State, Ar Ruz, Ar Ruz,Er Rus,Er Ruz
Sudan, River Nile State, Id Rus ad Daiga, Id Rus ad Daiga


Yemen, Sanaa Bilad Ar Rus: G 1.6
Yemen, Muḩāfaz̧at Şa‘dah, Ar Rūs, Ar Rus,Ar Rūs,alrws,الروس
Yemen, Omran Ar Rūs, Ar Rus,Ar Rūs,alrws,الروس
Yemen, Muḩāfaz̧at Shabwah Ar Rawdah, Ru’ūs Wādī Jirdhān, Ru'us Wadi Jirdhan,Rus Wadi Jirdan,Ru’ūs Wādī Jirdhān,Rūs Wādī Jirdān
Yemen, Ḩaḑramawt Adh Dhlia'ah, Ru’ūs Wādī ‘Amd, Ru'us Wadi `Amd,Rus Wadi 'Amd,Rus Wadi ’Amd,Ru’ūs Wādī ‘Amd
Yemen, Ḩaḑramawt, Ru’ūs Wādī Ḩajr, Ru'us Wadi Hajr,Rus Wadi Hajar,Ru’ūs Wādī Ḩajr

Kuwait, Umm ar Rūs, Umm Al-Roos, Umm Ruus, Umm Ruūs,Umm ar Ru'us,
Umm ar Rus, Umm ar Ru’ūs, Umm ar Rūs, aum aalruws,أُمّ اَلرُ...бедуины Шимар: R1a1 42.8 %, G 4.76 %
Kuwait, Khabrat Umm ar Rūs, Khabra Umm ar Rus,Khabra Umm ar Rūs,Khabrat Umm ar Ru'us,Khabrat Umm ar Rus,Khabrat Umm ar Ru’ūs,Kha...

Syria, Aleppo, Khirbat ar Rūs, Kheurbet er Rous,Kheurbet er Roûs,Khirbat Rus,Khirbat Rūs,Khirbat ar Rus,Khirbat ar Rūs: I 5.0%, R1a 10.0, R1b 15.0
Syria, Aleppo, Rūs al Kurūm, Rus al Kurum,Rūs al Kurūm,rws alkrwm,روس الكروم
Syria, Al-Hasakah, Umm ar Rūs, Umm ar Rus,Umm ar Rūs,am alrws,أم الروس
Syria, Aleppo, Rūs al Qays, Rus al Qays,Rūs al Qays,rws alqys,روس القيس
Syria, Damascus City, Sāḩat Burj ar Rūs, Sahat Burj ar Rus,Sāḩat Burj ar Rūs,saht brj alrws,ساحة برج الروس


Egypt, Al Fayyūm, Jabal al Rūs, Gebel el Rus,Gebel el Rûs,Jabal al Rus,Jabal al Rūs,Jabal ar Ru'us,Jabal ar Ru’ūs: G 9, I 0.7, R1a 2, R1b 8
Copts (Sudan): 15.2 R1b
Egypt, Kafr ash Shaykh, Rūs al Farkh, Rus al Farkh,Rūs al Farkh,rws alfrkh,روس الفرخ
Egypt, Maţrūḩ, ‘Alam el-Rus
Egypt, Shamāl Sīnāʼ, Rûs el-‘Abîd
Egypt, Al Baḩr al Aḩmar, Rus el-‘Abîd
Egypt, Kafr ash Shaykh, ‘Izbat ar Rūs
Egypt, Eastern Province, ‘Izbat Abū ar Rūs
Egypt, Banī Suwayf, Maḩaţţat ar Ru’ūs, El-Rus,El-Rûs,Er Rus,Er Rūs,Mahattat ar Ru'us,Maḩaţţat ar Ru’ūs
Egypt, Al Baḩr al Aḩmar, Magal Umm Rûs

Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, Barqā’ Umm ar Rūs, Barqa' Umm ar Rus,Barqā’ Umm ar Rūs,Jabal Umm ar Ru'us,Jabal Umm ar Ru’ūs,Jebel Umm er Rus
Saudi Arabia, Ar Riyāḑ, Jabal Umm ar Rūs, Jabal Umm ar Ru'us,Jabal Umm ar Rus,Jabal Umm ar Ru’ūs,Jabal Umm ar Rūs,Umm ar Ru'us,Umm ar Ru’ūs: 3.2 G, R1a 5.1, R1b 1.9
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, ‘Irq Umm ar Rūs, `Irq Umm ar Rus,عرق أم الرُّوس,‘Irq Umm ar Rūs
Saudi Arabia, Makkah, Ghurūd ar Ruş, Ghurud ar Rus,Ghurūd ar Ruş
Saudi Arabia, Sabkhat Abā ar Rūs, Sabkhat Aba ar Rus,Sabkhat Abā ar Rūs,Sabkhat Mijora,Sabkhat Mijura,Sabkhat Minjora,Sabkhat Mījūrā
Saudi Arabia, Umm ar Rūs al Janūbīyah, Umm ar Rus al Janubiyah,Umm ar Rūs al Janūbīyah
Saudi Arabia, Barqā’ Umm ar Rūs ash Shamālīyah, Barqa' Umm ar Rus ash Shamaliyah,Barqā’ Umm ar Rūs ash Shamālīyah
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah ‘Irq Umm ar Rūs, `Irq Umm ar Rus,‘Irq Umm ar Rūs
Saudi Arabia, Ash Sharqīyah, Naz̧īm Umm ar Rūs, Nazim Umm ar Rus,Naz̧īm Umm ar Rūs,nzym am alruws,نظيم أم الرُّوس

Oman, Muḩāfaz̧at al Buraymī, Ramlat Abū Rūs, Ramlat Abu Ru'us,Ramlat Abu Rus,Ramlat Abū Ru’ūs,Ramlat Abū Rūs,Ramlat Ba Ru'us,Ramlat Bā Ru’ūs: 1.7 G, R1a 9.1, R1b 1.7

Libya, LY.58, Qaryat ar Rūş, Qaryat ar Ru'us,Qaryat ar Rus,Qaryat ar Ru’ūs,Qaryat ar Rūş:
R1b 3, R1a 1.5, I 1.5, G 8
Libya, Ra’s Bin ‘Ājil, Ra's Bin `Ajil,Ra’s Bin ‘Ājil,Ru'us Bin Hajin,Rus Ben Hagen,Rus Ben Hágen,Ru’ūs Bin Hājin
Libya,LY.57, Ru’ūs al Qilā‘, El-Glaa,El-Glàa,Ru'us al Qila`,Rus al Qala`,Ru’ūs al Qilā‘,Rūs al Qalā‘
Libya, LY.47 ,Ru’ūs az Zuwayllā, Ru'us az Zuwaylla,Rus ez-Zuella,Rus ez-Zuélla,Ru’ūs az Zuwayllā
Libya, LY.57, Ru’ūs at Tawāfirīn, Ru'us at Tawafirin,Rus at Tuwafirin,Ru’ūs at Tawāfirīn,Rūs at Tuwāfirīn
Libya, LY.56, Ru’ūs al Ḩawāmid, Er Rues,Er Ruès,Ru'us al Hawamid,Rus al Hawamid,Ruways al Hawamid,Ruways al, Ḩawāmid,Ru’ūs al Ḩawāmid...
Libya, LY.57, Ru’ūs al ‘Akkārī, Ru'us al `Akkari,Rus al `Akari,Ru’ūs al ‘Akkārī,Rūs al ‘Akārī
Libya, LY.47, Ru’ūs Bū Shuwayrib, Ru'us Bu Shuwayrib,Rus Bu Sciuereb,Ru’ūs Bū Shuwayrib

Iraq, Al Qādisīyah, Abū ar Rūs, Abu ar Rus,Abū ar Rūs,abw alrws,ابو الروس:
Iraq, Wāsiţ, Īshān Abū Rūs, Ishan Abu Rus,ayshan abw rws,Īshān Abū Rūs,ايشان ابو روس
2.5 G, R1a 6.9, R1b 10.8, I 0.5
Kurds (Muslim)(Northern Iraq): G 4.2, 16.8 I, R1a 11.6, R1b 16.8
Iraq, Anbar, Wādī Umm ar Rūs, Wadi Umm ar Rus,Wādī Umm ar Rūs,wady am alrws,وادي ام الروس

Jordan, Aqaba, Maqţa‘ Ru’ūs al Manja‘ah, Maqta' Rus el Manja'a,Maqta` Ru'us al Manja`ah,Maqta’ Rūs el Manja’a,Maqţa‘ Ru’ūs al Manja‘ah: G 4.1, I 3.4, R1a 1.4, R1b 17.8
Jordan, Irbid, Tall ar Ru’ūs, Tall ar Ru'us,Tall ar Ru’ūs,Tell er Rus

Iran, Khorasan, Rūd-e Rūs, Rud-e Ravas,Rud-e Rus,Rūd-e Ravas,Rūd-e Rūs
Iran, Fārs, Kūh-e Ros, Kuh-e Ros,Kūh-e Ros,kwh rs,کوه رس

India, Kashmir, Rus: 20% R1a, G есть, но сколько нет данных

Afghanistan, Paktia, Rōs Maīdān, Ros Maidan,Rosmaydan,Rus Meydan,Rōs Maīdān,Rūs Meydān,rws mydan,روس ميدان,روس میدان,Ṟōsmayḏān (Paktia is basically Pashtia (پښتی . Some Pashtun scholars are claiming that the word Pashtu has been stemmed from Pashtia (پښتو = پښتی .): R1b 4.2, R1a 44.8, G 11.5

Cambodia, Kândal, Phumĭ Prêk Rœssei, Phumi Prek Roessei,Phumi Prek Rus,Phumĭ Prêk Rœssei,Phumĭ Prêk Rŭs,Prek Rus
Cambodia, Kândal, humĭ Daeum Rœ̆s, Dom Rus,Phumi Daeum Roes,Phumi Daeum Rus,Phumĭ Daeum Rœ̆s,Phumĭ Daeum Rŭs: 7.2% R1a1a-M17
Cambodia, Kâmpóng Thum ,Stœ̆ng Rôteăng Rós, Stoeng Roteang Ros,Stoeng Roteang Ruos,Stung Roteang Rus,Stœ̆ng Rôteăng Ruŏs,Stœ̆ng Rôteăng Rós
Cambodia, Khétt Bătdâmbâng, O Rœssei Rós, O Roessei Ros,O Rusey Ro,O Rœssei Rós,Russei Ro O,Russei Rô O
Cambodia, Khétt Siĕm Réab, Phumĭ Ta Rós

Malaysia, Kelantan Bukit Ros, Bukit Ros 6.3% G

Забавно, если рассматривать слога -ha (гэ, ге, го, гу, кэ, ке, ко, ку, he, ha, ho, hu, qu, qe, qo и т.п.), то убрав его из слова Saqalib или как принято без огласовок S-h-L-B (-ha, -h как правило опускается и звучит более как гласная, хотя это глухая согласная):

Salib (Арабский: وصليب‎, Иврит: סאליב‎; Крест) - означает крест из него мы получаем Saqalib, т.е крестьянин этот тот же самый славянин.

Заходим на http://www.geonames.org/ и отбираем по этому слову возвышенности, реки и т.п.

Lebanon, Baalbek-Hermel, Dahr es Salîb, Dahr as Salib,Dahr es Salib,Dahr es Salîb,Ḑahr aş Şalīb
Lebanon, Liban-Sud, es Salîb, As Salib,Aş Şalīb,Es Salib,Es Salîb
Lebanon, Mont-Liban, Aardiet Nahr es Salîb, Aardiet Nahr es Salib,Aardiet Nahr es Salîb,`Aridat Nahr as Salib,‘Arīḑat Nahr aş Şalīb
Lebanon, Liban-Nord, Aarîd Deïr es Salîb
Lebanon, Mont-Liban, Qalaat es Salîb

Egypt, Maţrūḩ, Gebel Abu Ṣâlib
Egypt, Būr Sa‘īd, Ra’s aş Şalīb, Ra's as Salib,Ras el-Salib,Ra’s aş Şalīb,Râs el-Ṣalîb
Egypt, Maţrūḩ, Deir Abu Salib
Egypt, Būr Sa‘īd, Barr aş Şalīb, Barr as Salib,Barr aş Şalīb
Egypt, Maţrūḩ, Deir Abu Salîb Sharqi

Oman, Muḩāfaz̧at Musandam, Ra’s Salib, Ra's Salib,Ra’s Salib

Saudi Arabia, Ar Riyāḑ, Qārat al Muşaylīb, Jabal Umm Salib,Jabal Umm Şalīb,Qarat al Musaylib,Qārat al Muşaylīb

Есть подозрение, что хо-(???)рса это крест, надо поискать помимо санскритского креста, ещё и -рса.

Перед городом (Псковом) мы видели двух идолов, которые были издревле поставлены жрецами и которым они поклоняются. Именно, Услада, каменное изображение, которое держит в руке крест, и Корса, который стоит на змее, имея в одной руке меч, а в другой — огненный луч.

Посох Моисея:



Вот такой же у Хеймдалля



Дело в том, что "-к" в с-к-лавини добавочное, продолжая логическую цепочку, потому как:

Крест:

На арабском: Salib (Арабский: وصليب‎, Иврит: סאליב‎; Крест)
На иврите: צלב т.е Цлав
А у нас, проще говоря - крестьяне

http://history-fiction.ru/books/all/book_109/

ВИЗАНТИЙСКИЕ ИСТОРИКИ, ПЕРЕВЕДЕННЫЕ С ГРЕЧЕСКОГО ПРИ САНКТПЕТЕРБУРГСКОЙ
ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ САНКТ ПЕТЕРБУРГ.
В ТИПОГРАФИИ ДЕПАРТАМЕНТА УДЕЛОВ. 1862

ГЕОРГИЯ ПАХИМЕРА ИСТОРИЯ О МИХАИЛЕ И АНДРОНИКЕ ПАЛЕОЛОГАХ
ТРИНАДЦАТЬ КНИГ
Том 1. ЦАРСТВОВАНИЕ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА 1255—1282.
ПЕРЕВОД под редакциею профессора Карпова.*

Книга 3.
3. Устроив дела хорошо и по своему желанию, царь начал отправлять и дальние посольства, именно, к правителю тохарцев, Халаву, и к эфиопскому султану. Персидский же султан Азатин был при нем и жил в городе распутно, проводя время в разврате и пьянстве на перекрестках; ибо, так как город был еще пуст и перекрестки уподоблялись пустыням, то он, бес-стыдно садясь там с большою толпою приближенных, предавался дионисовым оргиям и пьянству. Итак, к тем царь отправлял посольства и обратно оттуда принимал послов. За Халава выдавал он побочную свою дочь Марию, рожденную от Дипловатацины, и посредником при этом назначил монаха и священника Принкипса. Принкипс, бывший тогда архимандритом обители Вседержителя, сопровождал означенную девицу великолепно, роскошно и вез с собою разнообразное богатство, имея при себе и походный храм из толстых покровов, также изображения святых, обделанные золотом, скрепленные крестами и шнурками, и священные драгоценные сосуды для употребления при святой жертве. Но между тем как это бракосочетание приготовлялось с таким великолепием, Халав скончался прежде, чем прибыл к нему Принипс,— и девица, опоздавшая приездом к отцу, сочеталась с его сыном Апагою, который остался преемником власти. Эфиопского же султана войти с царем в переговоры побуждала другая нужда. Этот султан происходил из команов и, быв одним из отданных в рабство, имел похвальную причину домогаться союза со своими родичами.

Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею.

По-этому эфиопляне и прежде высоко ценили скифов, когда приобретали их для рабских услуг, или когда пользовались ими, как воинами: теперь же и самая власть находилась в руках скифа; так скифы с большим радушием были там принимаемы и составляли вспомогательное войско. Но им, нанявшись, не иначе можно было туда переправиться, как чрез пролив Эвксинского моря; а делать это без согласия царя было трудно. Посему к царю нередко присылаемы были послы с подарками, чтобы находившимся на кораблях он позволил войти в Эвксинское море и, за большие деньги наняв скифских юношей, отправиться с ними обратно домой. И это, как мы знаем, делалось часто: оттуда присылаемы были к царю подарки, а отсюда плавателям открывался свободный путь к султану.

Это делал царь, по-видимому, для пользы нашим. Действительно, в видах сохранения мира, пропуск эфиопских кораблей был полезен: но с другой стороны такое распоряжение приносило и величайший вред; потому что при частых переселениях юношей с севера, составившееся из них эфиопское войско с {163} течением времени сильно возвысило дух эфиоплян; так что, прежде довольствуясь сохранением домашней своей безопасности, они стали теперь выходить из своих пределов и вторгаться войною в среду 1 христиан. Тогда как итальянцы занимали поморье всей Сирии, владели Финикиею, господствовали над самою Антиохиею, и настойчиво состязались за места Палестины, славившиеся святостью по той весьма справедливой причине, что там жил, страдал и устроил наше спасение Спаситель,— эфиопляне, надеясь на составившиеся из скифов войска, выходили из своих мест, и всю землю, по пословице, делали мидийскою добычею до тех пор, пока мало-помалу (ибо итальянцы не вступали с ними в мирные условия, так как они были и назывались врагами честного креста), не стали нападать даже на самые большие города и не сравняли их с землею. В таких развалинах лежит и теперь славная Антиохия, в таких — Апамея; разрушены Тир и Берит; то же испытал и Сидон; а с другой стороны стонет Лаодикия; Триполис же и Птолемаида, великие города итальянцев, считаются как бы несуществующими; да уничтожен и прекрасный Дамаск, некогда бывший пограничным городам Римской империи к востоку; и решительно ничто {164} не осталось целым, кроме тех мест, которые платят дань армянам. А многочисленное население всех этих городов рассеяно по всей земле, исключая павших или на войне, или в мученических пытках за несогласие отречься от веры.

Вот какую, благодаря нашему неблагоразумию, или злоумышлению, нашим произвольным стремлениям и желаниям, христианство получило пользу от эфиоплян. Между тем, дерзость тохарцев мы еще удерживали — не мужеством войск, а дружественными, или лучше сказать, рабскими пожертвованиями,— вступали с ними в родственные связи и посылали им подарки, иногда превосходные и величайшие. Таков был второй по времени союз, заключенный с западными тохарцами, которые вышли неизвестно откуда и с огромными силами занимали северные страны под начальством своего вождя Ногая. Царь выдал за него вторую свою незаконную дочь, по имени Евфросинию; отчего и случилось, что дружелюбно получили они то, чем едва ли овладели бы посредством самой трудной войны.

Думаю как раз про рабов можно опустить выдумки, а в остальном!

> "Люди на севере вообще несмысленны и едва ли разумные существа: у них нет ни правил словесности, ни естественных наук, ни познаний, ни рассудка, ни экономии в жизни, ни искусств, и ничего другого, чем люди отличаются от бессловесных; они имеют только наклонности воинственные и, будучи стремительны, всегда готовы вступить в бой, тотчас бросаются, лишь бы кто подстрекнул их. Отношение их друг к другу какое-то дерзкое и вакхическое, и они служат Арею."

Явное указание, что люди на севере были арианцами. Может быть, действительно, русы были арианцами? А мусульманство отпочковалось от арианства, и поэтому у арабов постоямно в названиях этот корень рус?

Кстати, в Испании мавры занесли корень луз - почитай, тот же рус.
Да и раннее ирландское христиансство сильно попахивает арианством....
Отсюда и королевство Росс в Шотландии?

Но и Магомета, да благословит его Аллах и приветствует, тоже звали Арусом, т.е. женихом. А происходит то название жениха от кольца, по арабски - арус. Символом кельского бога Луга было кольцо - в кельтский крест вписан круг, якобы, кельтский крест - дохристиаский.

Русских тоже на востоке звали арусами.

Похоже, ключ названию русы следует искать в религии. Но вот кто такие русы - христиане, арианцы или магометаме или луговиане(лузы, лугии, руги) - вопрос. Да и не совсем ясно соотношение между Христом, Мохаммедом, Арием, богом Лугом (Алпаном?) и родственником Мохаммеда Али. Каждого из них можно назвать Арусом-Русом.

Один был одноглазим, у Христа на Туринской плащанице виден дефект глаза, Бог Луг во время битвы прыгал на одной ноге, закрыв рукой глаз, да и Луз родоначальник племени лузов, по-видимому, был князем Крива, Луском - одноглазым, кривым, лузером, т.е. потерявшим глаз, а пророка Мохаммеда, да благословит его Аллах и приветствует, почему-то нельзя изображать...

Символом кельского бога Луга было кольцо - в кельтский крест вписан круг, якобы, кельтский крест - дохристиаский.

Забудьте Вы о кельтах, когда говорите о народах.

"Археологическая культура топоров-кельтов" распространена от Алтая до Иберии.

Вот этимологию слова холоп, Андрюша, Вы привели правильную. И главное - весьма поучительную. Хорошо известно, что буквы х,з, ч и шипящие заменили буквосочетание ск. В английском языке ш и ч и сейчас передаётся сочетаниями sh и ch. Зайца раньше называли скаяц, от слова скакать, жаворонок был скаворонком, ну а что такое скуй вы и сами догадаетесь - в основе слова лежит ska - палка, отросток. Не верите - опустите глаза. Английское слова ski - лыжи, это всего лишь палки, в этимологическом словаре английского языка так написано. Не видно ни зги - не видно и хворостинки, палочки. Так что холоп, Андрюша, это, конечно же, сколоп, склавин, славянин, крестьянин, христианин. Ибо ранних христиан делали рабами, да и сами они называли себя рабами божьими.

Только одно маленькое замечание, Андрюша. Не славянин произошол от slave - раб, а slave произошло от славянина.

А происходило это, Андрюща, так. Сначала появились люди, которые стали распространять славную весть о чудесном Христовом Воскресении, стали славить они Христово чудесное Воскресение и чудесные деяния его с исцелением больных, воскрешением мёртвых, и накормлением хлебами.

Были это люди преимущественно простого сословия, называвшие себя рабами божьими. А многие из них были и настоящими рабами. Так как они славили Христа, прозвали их славянами, склавинами, сколотами, сколопами. С христианством боролись, отдавали христиан/славян в рабство,а так как большинство из них и так принадлежали к низшему сословию, то славян, скалибов, сколотов, сколопов произошли слова slave и холоп.

Разумеется, холоп и крестьянин на Руси было одно и то же. То же самое, что и славянин - ХРИСТИАНИН.

Да и кто бы, Андрюша, стал бы гордиться своим рабским прошлым? Стали бы мы с гордостью называть себя славянами-рабами, славянами-холопами? Конечно же нет. Но мы гордимся этим славным именем, ибо происходит оно от того, что наши далёкие предки уверовали в Господа нашего Иесуса Христа, славили его чудесные деяния и чудесное Воскресение Христово и прозвались оттого СЛАВЯНАМИ. А на старинных русских иконах стали писать - ХРИСТОС ЦАРЬ СЛАВЫ

пару деталей языковая и правая:

1. тут выясняли, что слово "раб" и "работа" однокоренные см. любые словари старые начиная кажется с Берынды и далее, то есть в нашем язык слово раб - означало раб-отник, тот кто подрядился выполнять определённую работу и связан соответствующим договором с подРЯДчиком. (ряд=договор)

2. в нашем русском праве в 16-17 веках сложилась какая-то странная налоговая ситуация, когда вдруг стало выгодным быть холопом, зависимым от господина, не платить налоги государю, и не быть свободным и самому платить подати, тянуть "тягло". В праве русском сохранилось и опубликовано много кабальных договоров с дворянами, казаками, боярскими детьми и прочими "знатными" людьми, но зато было исключение и существовал формальный запрет заключать кабалы с крестьянами!

так что идея крестьяне-холопы, рабы в правовом смысле не соответствует действительности.

но с точки зрения религии и даже переписки деловой, - да это так!
но вот крестьяне переписки не вели, по преимуществу!

Господин Воля, нельзя ли как-то попроще, подаходчивее?

Ну с пунктом 1 Ваша мысль понятна и с ней трудно не согласиться.

Пункт 2 уже как-то более смутно. Ну допустим, крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные, а им, якобы, препятствовали в этом. Ну, допустим, что так. Но к чему Вы всё это пишете? Какую мысль вы этим хотели бы подчеркнуть?...

...."что идея крестьяне-холопы, рабы в правовом смысле не соответствует действительности" ?????????

Эт что за фраза такая? В чём состоит идея "крестьяне-холопы"?
Что значит "в правовом смысле не соответствует действительности"?

Бррррр..... У меня в мозгах каша......

Крестьян тогда не было, были землепашцы, их называли словенами/ сколотами/ сколопами/ холопами.


Как называть, не столь важно. Важно, что они пахали землю, сеяли, собирали урожай, были относительно свободными, т.е. могли уйти, славили Христа и его Чудесное Воскресение, отчего и прозвались
словенами/ сколотами/ сколопами/ холопами.

А богиня Слава - это Одигитрия, Богородица.

"но с точки зрения религии и даже переписки деловой, - да это так!
но вот крестьяне переписки не вели, по преимуществу!"

Господин Воля. Объясните, пожалуйста, кто кому писал и что писал, и что значит "да это так" - к какому утверждению это относится?. ...."что идея крестьяне-холопы, рабы в правовом смысле не соответствует действительности"? Но мне не понятно в чём состоит эта идея, и что здесь утверждается. Словом, я ничего ни хрена не пойму. Нельзя ли привести образец оной деловой переписки, может, тогда я смогу уследить за полётом Вашей мысли.

Баран.

крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные

я этого не писал и не утверждал, но напротив "утверждаю что был запрет на "закабаление" крестьян и полагаю, что на отмену права перехода в Юрьев день, крестьяне ответили "крестьянскими войнами" 17 века.

да, кстати кажется до 17 века "крестьянских войн" в ТИ нет.

когда в доках встречаем обращение царю "пишет тебе холоп твой" это не значит "юридическую зависимость", но образное традиционное выражение подданства в юридическом смысле.

читайте доки Археологической комиссии исторические и правовые

http://gbooks.archeologia.ru/
Археографическая комиссия.

Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией.

Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией.

Указатель к Актам историческим. 1843.

Указатель к Актам историческим, собранным и изданным Археографической комиссией. (RSL)

Дополнения к Актам историческим, относящимся к России. Собраны в иностранных архивах и библиотеках и изданы Археографической комиссией. (Supplementum ad Historica Russiae monumenta, ex archivis ac bibliothecis extraneis). 1848.

Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией.

Акты юридические или собрание форм старинного делопроизводства:. 1838.

Акты, относящиеся до юридического быта древней России. Изданы под редакцией члена комиссии Николая Калачова.

Указатель к актам юридическим. 1901.

• Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией.

анализируйте, формируйте свой мнение по первоисточникам.
(может тогда и подпись поменяете на другую какую-нибудь)

> "крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные"
"я этого не писал и не утверждал, но напротив "утверждаю что был запрет на "закабаление" крестьян и полагаю, что на отмену права перехода в Юрьев день, крестьяне ответили "крестьянскими войнами" 17 века."

Никак опять не въеду. Есть утверждение:
"крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные"

Какое утверждение будет противоположным? Очевидно
"крестьяне в 16-17 веках НЕ записывальсь добровольно в крепостные".

Вы же заявляете, что протоивополжным утверждением будет
"был запрет на "закабаление" крестьян ".

Это для меня совершенно непонятная логика. Типа

"Я не утверждал, что этот флаг красного цвета. Напротив, я утверждал, что в тот день была среда"

А так, всё остальное вполне понятно. Спасибо. Но я, к сожалению, так и не узнал, что же противоречит моей трактовке происхождения терминов "славяне" и "русы". Все утверждения типа "этого не может быть, потому что славяне были и до Христа" - очень характерны для традиционной исторической мысли. И ни одного факта. Хотя, конечно, на основе традиционной хронологии такие факты, вероятно, можно привести. Я также думаю, что рекомендованная вами архивная литература также не прояснит мне этого вопроса.


Титул же барана присвоил себе я не сам. Его мне присвоил господин Philos, признаюсь, частично заслуженно. Правда, как я недавно выяснил, этот титул господин Philos присвоил не мне одному. Это, вообще, обычная для него практика - награждать форумчан этим титулом. И никакого разнообразия. Ни одного козла. Все - бараны.

Есть утверждение:
"крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные"

1. от меня такого утверждения не было.
2. может оно от Вас было, тогда обоснуйте его и доказывайте его сами.
3. из логики элементарной: из неверной посылки не может быть сделан верный вывод.

"Кабала" это (письменный) договор о службе одного лица другому, который (может быть) отличался от "крепости", то есть договора, связывающего взаимообразно владельца и\или собственника земли и работника: собственник земли предоставляет крестьянину, надел земли, скот, инвентарь, жильё с хоз. постройками необходимыми, зерном посевным; крестьянин обязуется работать на земле, а по окончанию сезонных работ отдать собственнику земли часть урожая; и далее в Юрьев день они рассчитываются и или расстаются, или продлевают договор на новый сезон.

Царь-князь раздаёт своим служилым людям (свою) землю в оплату службы, но сама земля без живующих на ней работников дохода не даёт, посему служилые хотят и получают землю с работниками, крестьянами, которые к ней прикреплены и выплачивают от своих трудов десятину, до того царю-князю, а потом служилому, которого царь-князь назначит.

Посему и важен был запрет на то, чтобы "прикреплённые" к земле крестьяне не уходили по "кабале" в другую службу, невыгодно было государству, собственникам и владельцам земли, чтобы была возможность и право крестьян заменить "крепость на кабалу". Может быть так?

>"Кабала" это (письменный) договор о службе одного лица
>другому, который (может быть) отличался от "крепости", то
>есть договора, связывающего взаимообразно владельца и\или
>собственника земли и работника: собственник земли
>предоставляет крестьянину, надел земли, скот, инвентарь,
>жильё с хоз. постройками необходимыми, зерном посевным;
>крестьянин обязуется работать на земле, а по окончанию
>сезонных работ отдать собственнику земли часть урожая; и
>далее в Юрьев день они рассчитываются и или расстаются, или
>продлевают договор на новый сезон.
>
>Царь-князь раздаёт своим служилым людям (свою) землю в
>оплату службы, но сама земля без живующих на ней работников
>дохода не даёт, посему служилые хотят и получают землю с
>работниками, крестьянами, которые к ней прикреплены и
>выплачивают от своих трудов десятину, до того царю-князю, а
>потом служилому, которого царь-князь назначит.
>
>Посему и важен был запрет на то, чтобы "прикреплённые" к
>земле крестьяне не уходили по "кабале" в другую службу,
>невыгодно было государству, собственникам и владельцам
>земли, чтобы была возможность и право крестьян заменить
>"крепость на кабалу". Может быть так?

Полагаю, что в Ваших рассуднениях есть основательное зерно истины.
Довольно прозрачно в период "опричнины" (использовал ТИ-термин) проступает борьба "царя" с князьями-боярами и приравнивание их к "дворянам", то етсь к дворне, рабам. Холопы, вне зависимости от "богатства", которое у них было, и были холопами. У сравнительно "бедных" свободных - дворня, а у "по-богаче" - стали "дворянами" ("служба"). "Крестьяне" (в данном случае термин искусственный) были людьми свободными. Сказки про русское "рабство" были придуманы западными историками - потомками "служивых рабов".
Преставляет значительный интерес тот факт, что даже западные (прозападно мыслящие) историки находят на территории России не более 200 лет крепостной зависимости и только на небольшой части центральной России. Фактически были арендные отношения (как Вы правильно отметили), от которых "крестьяне" стремились уйти на свободные земли, а собственники земли стремились "закрепостить" арендаторов, пользуясь "административным ресурсом" как рабы-дворня царя (принудить силой).

Довольно прозрачно в период "опричнины" (использовал ТИ-термин)

Добавочно, думаю, надеюсь полезным будет рассуждение:

привычная история "опричнины", как чего-то особенного при ИВ известна со школы, что называется, но задумался, а точно ли появилось и было введено что-то новое?

Давайте размышлять вместе с начала княжеской истории Руси:

общество - земство приглашало князя как судью уголовно-административного и военноначальника, заключало с ним договор буквально (устный или письменный не столь важно!). И есть много фактов в доках, когда и общество даёт клятву князю и князь даёт клятву обществу-земству соблюдать пошлину и условия Договора (как ни кажется чисто научной выдумкой идея Ж-Ж Руссо об общественном договоре, но именно история Руси даёт этой идее практическое основание и не только в Новгороде).

Вся земля княжества принадлежала земству, обработанная земля была распределена между членами общества или находилась во владении или в собственности (вопрос спорный, особенно если применять современную терминологию владения и собственности к старым отношениям); часть земли выделялась князю за службу, с которой кормился он и его дружина, слуги. Кроме этого как правило у князя и его слуг было право осваивать "дикие земли" (иногда оговаривалось в Договоре в каких местах можно, а в каких нельзя осваивать их) и такие земли становились его\их собственностью.

Посему и понятия разные:

вотчина князя - это земля в частной собственности князя и его семьи-рода,

а отчина - это вся земля княжества в политическом праве управления (такое право политическое постепенно стало наследственным, а не договорным, хотя клятву цари ещё долго давали, и в 17 веке Романовы). В "политическое" понятие "отчина" входила "земская" земля (понятие правовое).

Итак, мы выяснили, что земля делилась на земскую (может быть и в частной собственности земцев), часть который выделялась князю по договору за службу, и частную княжескую.

И что мы видим в 16 веке при ИВ 4?

да, тоже самое, земля опричнинная, особая, которая есть в собственности царской, его семьи, рода, а другая, оставшаяся что? да, всё тоже - земская часть, как и было с первых князей! (кстати царь Симеон Бекбулатович был назначен ИВ4 царём как раз над частью земской! где-то промелькнул однажды такой факт)

таким образом, я не нахожу в опричнине ничего нового с точки зрения правовой.

P.S. что касается "дворни и дворян", то в документах появляется сначала (15-16 в) дворня князя и дворяне именно в этом смысле, как члены служилые, слуги двора князя-царя, когда собственно сословия такого служилого ещё и не было! Да, и у бояр, князей была своя дворня и свои дворяне! Потом уж позже "дворяне" приобрело уже значение сословия служилого вообще в государстве, которые служили "царю и отчеству".

>"крестьяне в 16-17 веках стали добровольно записываться в крепостные"
>1. от меня такого утверждения не было.
>2. может оно от Вас было, тогда обоснуйте его и доказывайте его сами.

Я думаю, что холопы на Руси изначально были свободными. А как они стали крепостными - не моего бараньего ума дело. Меня этот вопрос не волнует, ибо я не увязываю его с означенным мною в заглавии темы вопросом.


> из логики элементарной: из неверной посылки не может быть сделан верный вывод.


Вы только Фоменко с Носовским об этом не рассказывайте - засмеют.

Хорошо известно, что из лжи можно вывести правду.

Пример. Неверная посылка: 2 = -2. Возведём обе части в квадрат. Получаем верный вывод: 4 = 4.

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Зачем мне это?????????????????????????????????????????????????


Мы обсуждаем вопрос о происхождении терминов славяне и русы!!!!!!!!!

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Не засоряйте мою баранью голову соломой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А логике меня учить НЕЕЕЕЕЕ --- НААААА ---- ДООООООО

ИЗ НЕВЕРНОЙ ПОСЫЛКИ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЕРНЫЙ ВЫВОД!!!!!!!!!!!!!!!!!


Пример. Неверная посылка: Воля - женщина. Так как каждая женщина - человек, то Воля - человек. Думаю, что из неверной посылки я сделал верный вывод.


УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

отвечал Адвокату 3, поскольку он имеет юридическое образование и многие вопросы он знает, и ему не надо объяснять, в том числе про логику элементарную.

Вам совсем не обязательно свою глупость ещё раз показывать! увольте, пожалуйста.

Господин Воля! Ну как я могу уволить Вас от своей бараньей глупости, когда я не знаю в чём она состоит, а ваши разъяснения и коментарии столь расплывчаты, туманны и неоднозначны, что понять их без специального юридического образования, как у Адвоката 3, нет никакой возможности.

А что, Адвокат 3 также разделяет Ваши глубокие познания в элементарной лпгике?

Филолог Р.С. Плиев сообщает:

«Многие нахские этнонимы произведены от имён различных древних нахских языческих богов. Так, например, этноним "маьлхии" – от имени бога Солнца (Малх), < … > "аолой" – от от имени бога Солнца Гала /Тела и т.д.»

Историк Н.Д. Кодзоев в книге “История ингушского народа” пишет:

Слово "хIал" – "бог" в форме "ал" находится в составе имён большинства ингушских языческих богов средневековья: Даьла, Села, Гела, Балла, Алла, Рало, ХIало, Пал, Гушмали, Нукали, Кукали, Тушоли, Сусоли и т.д.
Многие ингушские этнонимы образованы от имён богов – теонимов: халдеи, халлы, гIалгIай (древнее звучание – халхай – "люди бога солнца"), галай и т.д. Этноним" махал"/"махалон", которым обозначались древнеингушские племена в Колхиде и на Северном Кавказе в кобанское время, также образовано от теонима – от имени древнеингушского бога солнца Махал ("ма" – "солнце", "хIал" – "бог"). От теонима "Махал" при помощи нахского суффикса принадлежности "-н-" образовался этноним «махалон», который буквально переводится как "принадлежащий богу солнца".»

Нужно усвоить одну простую истину - названия древних народов часто происходят от их якобы языческих богов. Не только у народов Кавказа.
Португальское племя лузов происходит от их родоначальника - одноглазого Луза (лузер -потерявший глаз), которого кривичи называли князем Крива, пруссы считали своим верховным жрецом, а часть историков отождествляет с кельтским богом Лугом. Это не удивительно, ибо в "лугах" значит в "лузях". Удивительно то, что ревностные христиане лузы-португальцы, ставя в Индии храмы, почему-то называли их "домом Луза". Может быть потому, что в Библии Вефлием называли Лузом? Разумеется, "л" легко переходит в "р". Мы говорим работа, а англичане labour - труд. Так что лузы и русы - суть одна, христиане.
Не удивительно поэтому, что ладожское государство князя Олега в переписке хазарского кагана Иосифа называлось Лузией, а в Шотландии было королевство Росс. Разумеется, Кавказское племя галай - это галлы, галаты, кельты (от Коло) Не удивительно, что на Кавказе существовало государство Кавказская Албания, и Шотландию тоже называли Албанией. Символом же Кельтского бока Луга был круг, колесо.
По арабски - арус - так как называли русских кавказцы во времена Шамиля.

Фоменко пишет, что Христос родился в Крыму. Да, Христос родился в Вефлиеме, который назван в Библии Лузом. Но только Лузом, по-видимому, его стали называть после Христа, а не до Христа.

На старых картах академика Каппена Алушта названа Лустрой и Луской.
В Ирландии есть деревушка Луска, которая названа так, как пишут английские историки, потому что там была священная роща кельтского бога Луга. Наверное, Алушту и называли Лузом, ибо лузать семички (белорусский говор)значит их лускать.

Христос - несомненно Великий Лузер, на туринской плащанице явно виден дефект глаза. Иерусалимский король де Лузиньян был из графства Пуату, и происходил от сеньоров де Луза, потомков меровингской династии.

Дело в том, что выводы у Кодзоева относительные, так как реальные гпалогруппы будут свидетельствовать о других связях, названия примитивно совпадать.

J2- (56.7%<27>) ассоциируется с средиземноморьем, южным кав. и странами плодородного полумесяца, с пиками 87.4% в Ингушетии и 72% в Грузии, регион Казбек (рядом с горой Казбек). На северном кав. у нах. народностей (Чечня (56.7%) и Ингуш. (88.8%).

сначала думал пропустить тему!

ну, пришёл новый "любитель" истории, который по принципу "чукчи из анекдота - не читатель, но писатель".

Что-то узнал, что-то думал, хочется поделится с народом, просветить тёмный народ. Замечательно!
Ну, не надо ему читать все посты и темы на форуме, разве их все прочитаешь?! И начинает те же вопросы рассматривать, которые давно и детально, многосторонне рассматривали, причём не безуспешно именно в научном плане.

Первые же посты насторожили:

"Откройте книги историков народов Каваказа - и Вы в этом убедитесь"

Изучать историю русскую по истории и историкам Кавказа, по истории народов Кавказа? а что уже есть историки кавказские? любопытно, не слежу специально, но можно было посмотреть бы. (помнится видел сайт про Великую Аланию, только слепой не может понять, чья это история!)

Так, чтобы только наметить возможные факты для исследования истории кавказской, некоторые или многие роды, племена, народы пришли на Кавказ вместе с арабско-мусульманскими завоевателями в Средние века...


Начни мы делать свою историю русскую по историкам и истории народов Кавказа, уже давно бы нашлись "национально увлечённые" представители народов Кавказа, которые тут же сказали бы, что у русских ни своей истории, ни своей лингвистики, ни своей культуры, они всё заимствовали у народов Кавказа!

так что спасибо за совет, не надо! У каждого народа - своя история, своя правда! спасибо, нам вашей не надо!
Русская история - самая древняя, самая развитая, самая богатая, нам её вполне хватает!


Далее пошли перлы, благо собеседник попался благодарный - Глившин, метода которого толдычить свои посты без конца и увиливать от аргументов и фактов собеседников и оппонентов, которых отвергнуть и опровергнуть не может.

Мне было очень интересно, хоть кто-то из них (Глившин, ЗмейГорыныч, Виктор, Бластпит) откликнется на мою тему про еврейские сказки! тишина! Виктор пропал в лондонском тумане(сорри, Михаил1965 вернулся - в соседней ветке свежий пост!), Бластпит на Консилиуме достаёт тамошний народ (пусть его), а Глившин и ЗГ благополучно вернулись продолжать свои еврейские сказки.

(да, кстати для Глившина: наличие слоя русского в топонимике Египта и Аравии вполне объясняется опять же из Истории Пахимера, который пишет что в 13 веке огромное количество народа приехало в Египет из Северного Причерноморья и составило армию египетскую! правда традики толдычат, что их завезли как рабов! но во-1-ых опять же здесь может иметь место смешение "слав" - славянин и раб, а во-2-ых, из раба воина не сделаешь!)


(цитирую по памяти) Почитал автор Кузьмина, советует и нам, поскольку он, Кузьмин - не то, что нынешние историки, например Рыбаков (?)

для справки: Рыбаков старше Кузмина на 20 лет

Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908 года, Москва — 27 декабря 2001 года, Москва)

профессор Аполлон Григорьевич Кузьмин 8 сентября 1928 г. – 9 мая 2004 г.

пробовал читать кое-что Кузьмина, могу дать мысль общего характера для сравнения русских историков и советских: русские историки издавали книги, когда они открывали что-то новое и могли написать что-то новое в науке; советские могли просто повторять общеизвестные факты, не открывая ничего нового, соответствующие линии "партии социал-интернационалистов", достаточно было дать маркс.-ленинскую оценку!

встречный совет - читайте русских историков!

http://history-fiction.ru/

Перл, который не могу пропустить: русы это скорее чеченцы, а москали это скорее татарва и финно-угры!

Уважаемый, это научный форум, а не националистический и не русофобский! так что советую думать о последствиях своих писаний.

Что касается Абасова и алан см. мою тему про алан: попытка Абасова найти слово "брат" в аланских письменах есть подтасовка, фальсификация.

Скифы, сарматы, аланы - это условное научное название археологических культур, а не народов "ираноязычных". См посты в разных темах про труды русских историков-археологов Самоквасова, Толстого, Кондакова.

Что касается Вашей основной идеи названия народа по его главному Богу, то она господствовала до 19 века, и русские вели свой род от Яфета старшего сына Ноя, но современная материалистическая историческая наука праотцев всех народов признала легендой, за исключением Эвера праотца евреев! Тот же Кун, написав для советских детей Легенды Древней Эллады, описывая подвиги Геракла-Иеракла, забыл указать имена его детей, которые до нас также касаются.
Праотцы Рус и Славен указаны в Сказе о граде Словенске, давал пост что дата прихода русославян-ариев в Северное Причерноморье по этой "легенде" совпадает с датой, рассчитанной Клёсовым по ДНК.

Выражение Бог народа в этом смысле следует понимать в дохристианском толковании: народ славянорусский поклонялся своему Богу - духу предка, после его смерти. В этом смысле Дух=Бог.

так что это это "Ваше направление" изучения вполне думаю разработано русскими в русской истории.

Успехов,

ГВ

Уважаем(ый/мая) Воля!

Ну, конечно же Вы правы по поводу Кузьмина и Рыбакова. Но не в этом же суть вопроса. Суть вопроса в происхождении терминов "славяне" и "русы". Я утверждаю, что появление этих терминов, так же как этнономов "грек", "грузин" связано с принятием христианства, что эти термины равносильны термину "хрестианин". Это, если хотите, моя гипотеза, но если признать, что Скалигеровская хронология неверна, то эта гипотеза очень даже похожа на правду.

Я предполагаю, что где-то в районе Х века нашей эры было переселение части Кавказских народов в Европу, в частности в Россию, в Испанию и на Британские острова. Эти переселившиеся народы назвали кельтами по имени бога Коло/Лупана/Алпана/Луга/Христа.
Эти народы были ранними христианами-язычниками, полудикими варварами, добавившими Христа в пантеон своих языческих богов под различными именами - Алпан, Луг, Луз, Один, Велес и т.д.
Эти народы приносили Христу человеческие жертвоприношения в форме повешения, подобно тому как это делали галлы своему богу Иезусу.

По-видимому, раннее христианство на Руси было арианством, т.е. таким же, как и религия аланов и готов. По-видимому, арианство было очень близко к масульманству, если только не тождественно с ним.

вот вкратце, что было найдено и установлено сообща на форуме, хотя конечно не все мыслят полностью одинаково:

1. действительно "греческий" имело смысл религиозный, а не название народа;
например, противопоставлялось "грек - эллин", "греческий-эллинский"; титул царя грузинского в 16 веке при посольстве в Москву "царь греческий грузинский" .

2. "слава" была до принятия христианства см.

http://www.slavdict.narod.ru/_0612.htm

после принятия христианства: "право-Славие"

по моему Слава-Огонь-Дух, то есть это тоже что и 2-ая ипостась христианской Троицы: Бог-Святой Дух.

роусь - название языка-народа
славяне=православные - название религиозное
словене от "слово-ръцы", жили словене в стране Реции, ныне примерно Словения, Словакия и новгородская земля (по Нестору).


3. "в районе Х века нашей эры было переселение части Кавказских народов в Европу, в частности в Россию, в Испанию и на Британские острова."

Яртур (первый легендарный король англов) - скиф из Северного Причерноморья, а не с Кавказа.

чисто статистически на вряд ли на Кавказе мог поместиться весь народ для заселения Евразии. См. мою тему в соседней ветке про Курганы.....

Археология (культуры курганной, повозок) показывает центр культуры район Волга-Дон-Днепр.

Археология также доказывает единство культуры на всей Евразии; мне не известны археологические доказательства идеи выхода народов с Кавказа.


4. название "кельт" взято научниками от слова греческого "кельтой-топор" (напр. у Анны Комниной) для обозначения археологической культуры "топоров каменных и медно-бронзовых" и не обозначало в начале народ! Сами себя эти народа не называли "кельты", нет никаких тому доказательств.

про кельтов я затронул в теме "западные писатели фантасты" про кельтов и Бриенов у Дройзена.

5. про Богов лучше всего у Фаминцына кажется в теме Рим на Понте давал цитаты и ссылку в библиотеке.

6. раннее христианство на Руси было арианством,

ранее христианство было у всех народов христианских "арианским" в том смысле, что Исуса сделали Богом, сыном Божьим очень даже поздно, до того он был "великий пророк, лечитель и учитель".

В теме про готов германцев приводил цитаты от Арлин о славянах-арианах ещё в 13 веке в Германской Прибалтике.

Думаю название христиан-ариан правильно производить не от иересеарха Ария, но от слова "арийиский".
Название "арийско-христианская" нашёл у Ламанского.

2. "слава" была до принятия христианства см.

http://www.slavdict.narod.ru/_0612.htm

после принятия христианства: "право-Славие"



Похоже в этом тексте богиня Славы - дева Мария. А кого ещё могли называть божьей матерью?

после принятия христианства: "право-Славие"

Православие славит не право, а правь, т,е, правду, правду о Христе.
Людей, славивших правду о Христе называли славянами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%EE%E6%ED%EE%E5_%F1%EB%EE%E2%EE

Сложное слово — слово, имеющее в своём составе два (и более) корня. Образуются, как правило, от самостоятельных частей речи, сохраняя в своём составе целиком слово или его часть.

Собственным сложением называется такое, которое производится при помощи гласной о или е; напр.: водовоз, землетрясение, Цареград.

К чему Вы это? Вы хотите сказать, что православие не образовано от слов правь и славить? Или наоборот? К чему это замечание типа "2 x 2 = 4?"

к тому, что я не утверждал, что православие имеет корень "право", и что, я знаю, что буква "о" "используется" для соединения двух корней в одно слово, и что вы спорите не со мной, а со своими мыслями по моему поводу!

Цитата :

1. действительно "греческий" имело смысл религиозный, а не название народа;
например, противопоставлялось "грек - эллин", "греческий-эллинский"; титул царя грузинского в 16 веке при посольстве в Москву "царь греческий грузинский" .

Разъяснение:

Царь греческий грузинский = царь православный христианский

Греческий - конкретизация христианской веры, т.е. веры грузинской

груз = рус = христианин

О русах у аль-Захирии упоминается в форме hros/hrus
"h" может читаться как "г" или не читаться вовсе

Русы, думаю, что от того, что они светлые, русоволосые или светлокожие

Праславянский корень "rys" ("lys")

Сюда слова: рыжий, рожь, ржа, рысь, лиса, Люся, Lux, Люсимах (полководец Александра Македонского), Lucia.

Думаю, что и слово "лысый" сюда же.

Побрейте человека, у него лысина будет светлая, будет блестеть.
Побрили человека: увидел его кто-то, засмеялся: он же "Lysiй", т.е. блестящий, светящийся.

>Русы, думаю, что от того, что они светлые, русоволосые или светлокожие. Праславянский корень "rys" ("lys"). Сюда слова: рыжий, рожь, ржа, рысь, лиса, Люся, Lux, Люсимах(полководец Александра Македонского), Lucia.

Полагаю, что Вы правы. Можно заметить, что значительное количество прилагательных, определяющих цвет, происходят о существительных, этот цвет имеющих (малиновый, бирюзовый и т.д.).
Словом "русый" определяется цвет от светло-желтого до коричневого.
В природе есть, на мой взгляд, только РЫСЬ, цвета которой соответствуют этим оттенкам.
Обитает в основном в местах возникновения, проживания ранее или в настоящее время и распространения народов, относящихся в настоящее время к славянам (русам, русским и т.д.).
То есть изначально, вероятно, цвет был РЫСЫЙ. В последствии стал РУСЫМ.
Древние могли именоваться РЫСЯЧАМИ (тотем), что потом трансформировалось в РОСОВ, РУСОВ и т.д.

мн.ч.
ород — русский по-бурятски
вырассем - по-чувашски
venelased - по-эстонски
venalaiset - по-фински
Vindläseq
Oroszok - по-венгерски
Uruusiq
Урысхэр - Адыг.
Орыстар - по-казахски
Оруслула - КБР
Оьрус- Лакск.
Урусар - Лезг.
Krievi - Латв.
Руст - Мокша
Уырыссаг - Осет.
Нууччалар - Саха
venalaised - вепс.
Руст, Рузонь ломатть - морд.
Ӟучъёс (ӟуч кылын русские) удмурт.

Это наиболее распространнная ошибочная точка зрения. Ну НЕ НАЗЫВАЛИ ПЛЕМЕНА ПО ЦВЕТУ ВОЛОС. Называли по именам богов или обожествлённых родоначальников племён. Разберитесь, когда впервые упоминаются русы?
Примерно в то же время, когда появилось христианство (почитайте профессора Кузьмина). Впервые русы упоминаются у аль-Захирии в форме hros/hrus, где h не читается. Грузы и русы - суть "христиане". Также как и славяне. Славить бога и Христово воскресение считалось обязательным. Отсюда и имя Богослав.

Корни рус и лус (руск, луск) и прочее связаны действительно со смысловыми значениями "цвет" и "расщеплять" и "круг, колесо". Росток - то, что отщипилось от дерева. Это не удивительно, ведь и Христос и кельтский бог Луг - боги света и Луны (не солнца).

Про Рысь. У Петра 1 была азовская флотилия, один из кораблей которой назывался Луск. Хорошо известно, что это (Луск) означало рысь, но не потому, что она рыжая, а потому, что у неё блестят глаза. Однако, дохристианское имя Луска означало одноглазый, косой, кривой, (круглый). А лузгать семечки - значит их расщеплять. У арабов арус - жених, т.е. носящий кольцо - символ луны, а не солнца.

Несомненно, русы названы по имени бога или обожествлённого человека.
Но вот Христа ли? Подходящим кандидатаом также является Арий (Арус) основополоьник арианской ереси. Хорошо известно, что арианцами были
аланы и готы, переселившиеся из Приазовья и Причерноморья под воительством Одина-Христа. Наверняка, первым христианством на Руси было арианство, преодолеть которое удалось лишь при Иване III, разгромив "ересь жидовствующих".

А вот арианство поразительно напоминает ранний ислам. Да и пророка Моххамеда (да благословит его Аллах и приветствует), оказывается, тоже называли Арусом, т.е. женихом (носящим кольцо), потому, что он постоянно набирал новых жён. Не потому ли на наших церквях, наряду с крестом - полумесяц?

Вообще, хорошо, если бы Фоменко разобрался с жтой святой троицей - Христос, Арий и Моххамед (да благословит его Аллах и приветствует).
Что-то очень уж Арий напонинает Моххаммеда (да благословит его Аллах и приветствует). Арийцы - жто конечно же последователи Ария, а не жившие чёрти когда белокурые бестии.

А вот были ли Христос и Иесус одним и тем же лицом (а не отцом и сыном или дядей и племянником) - большой вопрос. Похоже, что церковь их обьединила в Библии в одно лицо, повелев креститься двумя перстами, а затем добавила к ним святой дух. Во всяком случае кельтский бог Луг почему-то упоминается в надписях на камне в множественном числе.

У Луга был сын Кухуллин, которого также как и Христа распяли (правда, на камне) и прокололи бок копьём. Бога Луга звали "Луг длинная рука". Фоменко пишет, что Христос - это Андрей Боголюбский. Я решил поинтересоваться, - а кто был его отцом? Оказалось, - Юрий Долгорукий.

Иранцы считаются арийцами. В названии их городов имя кельтского бога Луга встречается чаще, чем в Европе.

Культ кельтского бога Луга распространялся в Европе примерно в то же время, что и христианство. Но в названии городов остались следы только от Луга. Не сранно ли?

Даже в днк генеалогии этот вопрос тоже ставится.

Для примера, народностей названных в ведах арийскими, на данный момент одни отдают предпочтения R1a не без оснований, другие отдают предпочтения другой гаплогруппе:


R1s Преобладающие носители: Западные, Восточные, Южные Славяне (Северная Индия), Киргизы, Таджики, Пуштуны, Балты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

В Шотландии существовало королевство Росс. Неужели можно серьёзно полагать, что шотландцы назвали своё королевство по цвету своих волос?

Кстати, в Канаде есть провинция Нова Скошия - Новая Шотландия.
Нова - это старый новгородский говор. Хорошо известно, что старинные новгородские иконы очень сильно напоминают ирландские, но никак не греческие.

Очень часто гуляя по Торонто и вообще по провинции Онтарио я переходил небольшие мосты под которыми текли небольшие речушки с таким хорошо знакомым названием - Дон.

Дон

Название происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»<1><2>.

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово don («река, вода»). В. И. Абаев подчёркивает, что «переход dān → don произошёл не ранее XIII—XIV веков, когда осетинский (аланский) элемент массово уже не был представлен на юге России.

Но дело в том, что как мне кажется этимология на русском ещё проще, как в словах затон, притон, топь, дно, тонь, подчёркивается именно глубина и объёмность.

>В Шотландии существовало королевство Росс. Неужели можно
>серьёзно полагать, что шотландцы назвали своё королевство по
>цвету своих волос?
>
>Кстати, в Канаде есть провинция Нова Скошия - Новая
>Шотландия.
>Нова - это старый новгородский говор. Хорошо известно, что
>старинные новгородские иконы очень сильно напоминают
>ирландские, но никак не греческие.
>
>Очень часто гуляя по Торонто и вообще по провинции Онтарио я
>переходил небольшие мосты под которыми текли небольшие
>речушки с таким хорошо знакомым названием - Дон.

Рекомендую вам к прочтению и размышлению книгу A. A. Клёсов и А.А. Тюняев. Происхождение человека (по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии). Или публичная статья «ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ» http://www.lebed.com/2008/art5375.htm

Спасибо большое, статья хорошая и полезная. Спасибо также, что имеете терпение и обьясняете, не обзывая меня, как некоторые другие "учителя", бараном.

Одно замечание по статье. Считаю неправильным смешиварь русов и славян. Славяне и русы - суть "христиане". Эти термины возникли в различной языковой среде. Согласен, что славяне преимущественно представлены гаплогруппой R1a, а вот русы, по-видимому, Rib - кривичи, кельты. Кривичи хоронили в длинных курганах, не как славяне (в круглых). Такие же курганы преобладают, как пишут британские истороки, на Британских островах.

славяне преимущественно представлены гаплогруппой R1a, а вот русы, по-видимому, Rib - кривичи, кельты

ой, как интересно!"

города кривичей Смоленск-Полоцк/Полотеск. Посков и Полтеск то ли кривичей, то ли новгородские.

рекомендую Толстого-Кондакова и Самоквасова

пару выводов из трудов этих русских археологов:

1. по типу захоронения невозможно определить национальную принадлежность.

2. названия "скифы, сарматы, аланы" - это не название народов, а условно-научные названия археологических культур.



вот пример подлога археологическо-лингвистического:




с одной стороны речь идёт об археологии, но расцветка дана по языку "на котором ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО" говорили в этом районе, посему и получается, что культура "славянорусская" разбивается, якобы культурой народов, которые гворили предположительно на "балтийских языках".

Писал уже ранее, нет такого языка и языковой группы, это выдумка чисто политическая для обоснования отделения Литвы, Латвии, Эстонии из РИ-СССР. литы и латы - народы славянорусского корня.

Да, если честно говорить, эта статья Клёсова меня очень взволновала.
Очень жаль, что он не привёл гаплотип R1a современного индуса и гаплотип R1b современного индуса. Мне почему-то кажется, что переселение славян и русов в Индию происходили в районе 10-15 века н.э.

Мне кажется, что Фоменко прав - в Махабхарате описана куликовская битва. Но это может быть лишь в том сличае, если кривичи (Rb1) прибыли в Индию сравнительно недавно.


Кроме того, хотелось бы знать свой гаплотип. Я хоть и русский и фамилия у меня старая руская, но мне кажется, что я - кривич, т.е. R1b, a не R1a.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#117

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_71_1/book_317/

Четыре статьи из Зендавесты.
Авторы: Коссович К.
Год издания: 1861
Кол-во страниц: 217
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.
Языки: зендский, латинский, русский

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#122

Краткая граммататика языка Зенда. Берлин 1861г. (на французском и польском)
Abregé de la grammaire Zend, Berlin 1861.

Ой, так много? Открыл и не понял - к чему это? Какая связь с обсуждаемым вопросом?

к Вашему:

Иранцы считаются арийцами. В названии их городов имя кельтского бога Луга встречается чаще, чем в Европе.

язык "иранцев" очень близок к "славянорусскому", ближе чем, язык любых других народов арийских.

и Глившину про Миллера-Абаева

Дон

Название происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»<1><2>.

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского,

лично мне кажется, что если такое и происходило, то из-за собственного видения буквы например буквы I и l это сейчас они явно различимые в шрифте. Также есть примеры с Rusia. И второй вариант изменения буквы луг и луж и л с р, совпадения при написании букв V c U, строчных букв к примеру Ruʃia и Ruʃia, Руфия и Русия. По старым картам очень видна разностная возможность чтения.

Уж если кто и есть настоящие русы, так это наши чечены, а москали - это уже русы во вторую очередь. Так что Кадырову нужно биться за Россию, свою малую и большую Родину, зря что ли он Герой России?

Несомненно, чечены, лезгины, осетины и есть настоящие русы, кельты.
У чеченов так же распространён культ волка, как и у кельтов. Вообще, отличительным признаком кельтских захоронений являются медные котлы. Почитайте профессора Кузьмина - умный был мужик, недооценённый, не чета нынешним рыбаковым, стремящимся славян в полеолит засунуть.
Чечены до сих пор сокрушаются, что некоторые пришлые тейпы расплавили их медный котёл, на котором были написаны названия их первородных тейпов. Ну а свирепостью они страбоновским кельтам никак не уступают.

Вообще, говорят, что все - и чечены, и лезгины, и осетины - раньше назывались албанцами, но не потому, что они были блондинами (алба - белый), а по имени своего бога Алпана/Лупана, т.е. кельтского бога света Луга. Шотландцы тоже, как вы знаете, назывались албанцами, отсюда и Грейт Бриттен (bright - яркий, светлый) - туманный Альбион.

No comments Это никак не соответствует научной действительности.

Они вообще все разные рода, которые пришли из разных мест:

Лезгины в основом J1, Осетины G2a, Чечня J2

Из них интересны только осетины, но и то нет достоверных данных к какой группе относить древнее, возможно погибшее население европы к R1a или G2a

То есть на Кавказе не существовало государство Кавказская Албания?
Государственной религией не было в этом государстве христианство?
Шотландия не называласж Албанией?
Не было аланского нашествия на Европу?
Алан - не шотландское имя?
алан и албан не одно и тoже?
У чеченцев не было медного котла?
Медные котлы не отличительный признак кельтов?
На знамени чечен нет волчицы?
Волк не почитался кельтами?

ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?

Дело в том, что вы не учитываете ДНК принадлежность этих народов их карту расселения с проекцией исторических событий.

Карта миграций

Дела в 1500 AD, в средние века

Хмм... Вещь дейдтвительно интересная, никогда раньше не знал. Спасибо.

Первая карта правда бесполезная, мало ли куда обезьяна могла мигрировать 20 тысяч лет назад. Интересно что происходило в последнее тысячелетие. А вот вторая карта будет поинтереснее.

Правда, различие в геноме ещё не всё значит. Русские хоть и зовутся славянами, но по генам это уже угро-финны или татарва. Алексеева вон что про вятичей из первых московских захоронений писала - мол, типичная мордва. Так что по геному русские, наверное, сильно отличаются от поляков и чехов?
А для каждого конкретного человека гологруппа одна или несколько?
А Кавказ, похоже, уже не кельты, а арабы...

Прочитайте книгу, которую я вам скинул и вы поймёте почему и первая карта серьёзно отражает народы.

>Хмм... Вещь дейдтвительно интересная, никогда раньше не
>знал. Спасибо.
>
>Первая карта правда бесполезная, мало ли куда обезьяна могла
>мигрировать 20 тысяч лет назад. Интересно что происходило в
>последнее тысячелетие. А вот вторая карта будет
>поинтереснее.
>
>Правда, различие в геноме ещё не всё значит. Русские хоть и
>зовутся славянами, но по генам это уже угро-финны или
>татарва. Алексеева вон что про вятичей из первых московских
>захоронений писала - мол, типичная мордва. Так что по геному
>русские, наверное, сильно отличаются от поляков и чехов?
>А для каждого конкретного человека гологруппа одна или
>несколько?
>А Кавказ, похоже, уже не кельты, а арабы...

Уже не первый раз здесь приводится самая подробная карта гаплогрупп:

http://rugiland.narod2.ru/karti_shemi_grafiki/karta_y-dnk_gaplogrupp_po_stranam_evropi_i_blizhnego_vostoka_/

Здесь приведены подробные числовые, непрерывно обновляющиеся, данные:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Славянская гаплогруппа R1a1 обозначена жёлтым цветом.
Из этих данных нормальному человеку легко понять, чем русские отличаются от поляков или чехов, но вряд ли это смогут понять придурковатые безграмотные бараны, награждающие презрительными кличками другие народы, какие бы ГОЛОгруппы у них ни были.

Только «славянская» в кавычках, киргизы например не славяне, но дело не в этом, дело в том, что действительно названия и история народов ничто, если они не спроецированы по генокартам. Кстати в Еупедии, где индийские 100 млн. R1a?

Карта миграций народов не верна, уже доказано, что R1b шли в европу через ближний восток и африку

>Только «славянская» в кавычках, киргизы например не
>славяне, но дело не в этом, дело в том, что действительно
>названия и история народов ничто, если они не спроецированы
>по генокартам. Кстати в Еупедии, где индийские 100 млн. R1a?
>
>Карта миграций народов не верна, уже доказано, что R1b шли в
>европу через ближний восток и африку


1. Предками киргизов были именно славяне - они прекрасно это помнят, и все образованные киргизы знают и учат русский язык в значительной мере именно поэтому.

2. Там данные только по Европе и Ближнему Востоку. Вот карта, предоставленная Андреасом, где видно распределение гаплогруппы R1a и в Индии.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11016&forum=DCForumID14&omm=27&viewmode=threaded

3. Где, чем и как "доказано"? Какие могут быть доказательства о миграции народов многие тысячи лет назад. Только шаткие предположения.

Уважаемый Philos, простите барана, что Вас обидел. Но я никакие народы презрительными кличками не награждал.

Баран просто пытается своими бараньими мозгами начать хоть немножко шевелить. Про эти, как их там, гоплогруппы, баран раньше действительно ничего толком не знал.

Но баран умеет читать и старается разобраться в этих гаплогруппах и начинает понимать, что он, баран, был прав, а Вы - нет.

Красненьким цветом на Вашей карте обозначена гаплогруппа R1b. Вся Британия с Гишпанией, почитай, красненькие. А на Кавказе обозначены лишь армяне и грузины. кельты - то есть албанцы (лезгины, чеченцы, ингуши, осетины), не обозначены вовсе. Зато в Википедии есть статья про эту, как её там, гаплогруппу R1b. Вот цитата:

"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами<7>".


"Барана не обманишь, - сказал Виинни зе Пу, у него настоящие мозги!"

>Уважаемый Philos, простите барана, что Вас обидел. Но я
>никакие народы презрительными кличками не награждал.
>
>Баран просто пытается своими бараньими мозгами начать хоть
>немножко шевелить. Про эти, как их там, гоплогруппы, баран
>раньше действительно ничего толком не знал.
>
>Но баран умеет читать и старается разобраться в этих
>гаплогруппах и начинает понимать, что он, баран, был прав, а
>Вы - нет.
>
>Красненьким цветом на Вашей карте обозначена гаплогруппа
>R1b. Вся Британия с Гишпанией, почитай, красненькие. А на
>Кавказе обозначены лишь армяне и грузины. кельты - то есть
>албанцы (лезгины, чеченцы, ингуши, осетины), не обозначены
>вовсе. Зато в Википедии есть статья про эту, как её там,
>гаплогруппу R1b. Вот цитата:
>
>"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной
>для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает.
>Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют
>большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и
>на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки
>практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и
>современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также
>европейские субклады более молоды по сравнению со
>средневосточными или центральноазиатскими. Основная
>западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к
>3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий
>предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад
>в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти
>временные рамки слишком малы для палеолитического
>происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие
>субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии
>окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в
>Западной Европе и подтвердило её связь с
>индоевропейцами<7>".
>
>
>"Барана не обманишь, - сказал Виинни зе Пу, у него настоящие
>мозги!"


1. "татарва" - это чьё высказывание?

2. Статья из вики - чушь от первого до последнего слова. Карта гаплогрупп верна - она отражает реальные научные исследования на сегодняшний день, а рассуждения о том, где кто жил многие тысячи лет назад абсолютно ни на чём не основаны.

Да, насчёт "татарвы" Вы, пожалуй, правы. Но я здесь имел в виду не конкретную нацию, а так сказать, собирательный образ инородной примеси в славянской крови, которая, на самом деле, теперь в нас доминирует. Я не подумал, что это может кого-то обидеть. Что поделать - правда есть правда. Я же не обижаюсь на "барана"?

Насчёт того, что статья в Википедии - "чушь от первого до последнего слова", баран согласиться не может. Конечно, я не прав, что упомянутые мной кавказские народы - кельты. Иначе красненького цвета (хаплотипа R1b)на Кавказе было бы поболее. Но вот если даже маленькие остатки этоко красненького хаплотипа дйствительно демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе, то это уже убийствинный математический аргумент - это может означать лишь одно, что какое-то крупное племя красненьких почти-что целиком переселилось из Анатолии, Причерноморья или Кавказа и заселило Европу. То что такое племя могло существовать - башкиры тому подтверждение. Кстати, уж не баски ли наши башкиры? Кто-нибудь сравнивал их языки?

Кстати, мне почему-то кажется, что красненькие вовсе не кельты, а иберы.

очень рекомендую смотреть в этих исследованиях и толкованиях число - сколько людей проверено, то есть на каком количестве делаются выводы и насколько эти выборки представительны для всего населения.

Помнится смотрели ранее турок кажется было порядка 300-500 человек, цифра которая вполне может быть отнесена к статистической погрешности для 75-милионного населения Турции.

На современном этапе исследований, когда исследованы сотни даже тысячи человек, достоверных выводов сделать невозможно!

Отсюда какие угодно спекуляции!

>очень рекомендую смотреть в этих исследованиях и толкованиях
>число - сколько людей проверено, то есть на каком количестве
>делаются выводы и насколько эти выборки представительны для
>всего населения.
>
>Помнится смотрели ранее турок кажется было порядка 300-500
>человек, цифра которая вполне может быть отнесена к
>статистической погрешности для 75-милионного населения
>Турции.
>
>На современном этапе исследований, когда исследованы сотни
>даже тысячи человек, достоверных выводов сделать невозможно!
>
>Отсюда какие угодно спекуляции!

А как же теория вероятности, не ужели математика уже ни во что не ставится?



Простой пример: вероятность того, что на кубике выпадет число «5», равна 1/6

Безоговорочно согласен

я пока на понял, а при чём тут Вы и ваши посты и теория вероятности и математика?

какие принципы, аксиомы, правила, методы из математики или теории вероятности Вы используете?

конкретно, пожалуйста, ответьте: принцип, метод - Ваш пост или вывод.

я уже писал о применении "условия необходимости и достаточности" в статистической математике:

если Вы изучили 0,001% от всех данных, то Вы конечно можете допустить что Ваша выборка "представительна", верно соответствуют общей картине,...
но это Всего лишь Ваше допущение, а её достоверность будет 0,001%

ну, поскольку, я не математик, то это посторонний взгляд гуманитария, пусть меня математики поправят.


в Вашем примере элементарном с костью игральной только 6 вероятностей, а на карте приведён 21 цвет разный, а 22-ой - и другие!

даже если есть 21 вероятность, то...?

Вот как узнать, я буду красненький, жёлтенький или голубенький? Или цветной?

http://www.familytreedna.com/

В РФ также есть представители

Вот цитата из Википедии:

"Сначала была выдвинута гипотеза, что R1b является коренной для Западной Европы, поскольку именно там она преобладает. Впоследствии было доказано, что гаплотипы R1b демонстрируют большее разнообразие малых побочных ответвлений в Анатолии и на Кавказе, чем в Европе. Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)). Также европейские субклады более молоды по сравнению со средневосточными или центральноазиатскими. Основная западноевропейская ветвь R-P312/S116 восходит всего лишь к 3500 или 3000 до н. э., следовательно, старейший общий предок этой линии жил по крайней мере 5000 - 5500 лет назад в долине нижнего Дуная или в Причерноморье. По-любому, эти временные рамки слишком малы для палеолитического происхождения или неолитического пришествия R1b. Открытие субкладов гаплогруппы R1b в Средней Азии, Пакистане и Индии окончательно опровергло её палеолитическое происхождение в Западной Европе и подтвердило её связь с индоевропейцами<7>".

Англичане относятся к гаплогруппе R1b, кавказцы тоже. В чём же лженаучность моих утверждений?

Вы видели гаплогруппы нынешнего Кавказа?

Да, посмотрел и понял, что был неправ.

Однако известно что древние греки практически отождествляли население Кавказа (Иберия) и современной Испании (Иберия (Пиренейский полуостров)).

как полагали греки, мы достоверно не знаем, поскольку перенос Иверии в Иберию, Галатии в Галлию, Рума в Рим италийский, это результат деятельности переводчиков и редакторов средневековых и Нового времени западноевропейских при издании "древнегреческих историков" .

посему и построения всякие на этом "тождестве" не являются научными, но ошибочными а приори.

Анатолию, как известно, заселяли галаты - кельты

Ирландия заселялась переселенцами их Греции (транзитом через Испанию), то есть из Крыма, почиталте древнюю историю Ирландии.

>Анатолию, как известно, заселяли галаты - кельты
>
>Ирландия заселялась переселенцами их Греции (транзитом через
>Испанию), то есть из Крыма, почиталте древнюю историю
>Ирландии.

Вот теперь вы правильно проецируете события, потому что в Турции прилично R1b.

Дак Турция, Крым, Кавказ - почитай одно и то же.

Всё-таки надо мне сделать тест, чтобы выяснить, кто я - R1а1 или R1b1? Не посоветуете, сколько цифорок надо заказывать - 25, 37 или более? Всё в пределах 200 баксов.
Мои ирландские однофамильцы разместили свои гаплотипы в интернете, дак один из них лорд-мэр Лондона и его ветвь имеет гаплотип R1а1, а остальные - R1b1.

нет вы не поняли, теперь там преобладают другие гаплогруппы, про R1a, R1b, I это давнее время. R1a действительно есть древние рода в зап. европе.

Дело в том, что вы не учитываете ДНК принадлежность этих народов их карту расселения с проекцией исторических событий.

Карта миграций

за шо я люблю научников и некоторых любителей, так это за их увлечённость. Часто так увлекаются в своих рассуждениях, шо даже забывают, с чего начали или вообще, чем они собственно занимаются, то есть предмет изучения-дискуссии.

хотелось бы напомнить ув. Глившину, что речь идёт о:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Y-хромосо́ма — половая хромосома большинства млекопитающих, в том числе человека. Содержит ген SRY, определяющий мужской пол организма, а также гены, необходимые для нормального формирования сперматозоидов.

Клетки большинства млекопитающих содержат две половых хромосомы: Y-хромосома и X-хромосома — у самцов, две X-хромосомы — у самок.

прочитали? сразу не врубились? нет ещё?

ну, тогда по-тихоньку, не спеша, чтобы мысль разумную не спугнуть:

предмет исследования у-хромосома, то есть мужская, которая есть только у мужчин, то есть изучаем только мужчин, женщин не трогаем, оставляем за рамками исследования.

тогда, если обнаружена миграция у-хромосомы (уж не знаю как, да пусть их), то можем говорить только о миграции мужской части народа, то есть, которая могла иметь место при военном завоевании (войне), при торговых походах; но поскольку у нас нет данных миграции женского населения, то мы не имеем данных говорить о перемещении - миграции всего народа целиком, включая женскую его часть.

Посему карта, приведённая выше, - это не карта миграции народов в полном составе (мужская+женская часть), но карта военных и торговых походов.

и теперь давайте дружно и весело "подложим эту карту под" исторические сведения о войнах и торговле.

Каждый народ вырастает из другого народа, соответственно приемственность историческую можно восстановить и хотелось бы напомнить, что как раз Y-хромосомой.

Каждый народ вырастает из другого народа,

да, ну!?

а мы русь как были так и есть.

P.S. это мне смутно напоминает "происхождение видов", у которого также
нет никаких научных оснований.

Вы ушли от ответа.

///Посему карта, приведённая выше, - это не карта миграции народов в полном составе (мужская+женская часть), но карта военных и торговых походов.///
///и теперь давайте дружно и весело "подложим эту карту под" исторические сведения о войнах и торговле.///

А миграции гражданского населения (мужская + женская часть + дети), в качестве беженцев, при войнах, на территорию сопредельных государств, где в свою очередь на пустующих малозаселенных землях для них создавались "колонии беженцев" с неопределенным временем пребывания - возможно навсегда, если не последовало обратной депортации.

А миграции гражданского населения (мужская + женская часть + дети), в качестве беженцев, при войнах, на территорию сопредельных государств, где в свою очередь на пустующих малозаселенных землях для них создавались "колонии беженцев" с неопределенным временем пребывания - возможно навсегда, если не последовало обратной депортации.

вышеприведённая карта миграции хромосомы У этого не отображает никоим образом.

Её могла бы показать отчасти карта миграции хромосомы Х, и то примерно 55\50, а может 60\40 - зависит от соотношения мужской и женской части населения в конкретном народе в конкретное время!

Тема, Вами затронутая, необычайно интересна. Практически впервые о ней заговорили после того, как был опубликован первый Академический список "Правды русской" - свода законов России до прихода к власти Романовых и обнаруженный Татищевым. Впервые он представил текс "Правы русской" в 1749 г. В 1767 г. Шлецер впервые издал текст русской правды, но не по Татищевскому списку, а так называемый Академический первый. Дебаты по поводу того, кто такие русы и словяне разгорелись особенно жарко в 19 веке. При этом надо отметить, что Татищев и, даже, Карамзин не отождествляли эти два понятия. Увы, в 19 веке наукой было модно заниматься в среде обеспеченнных людей. Они могли позволить себе покупать себе приборы и строить лаборптории. Справдливости ради надо заметить, что некотрым из них, особенно в области физики и математики удалось сделать действительно много. Но с историей дело обстояло совершенно иначе. И, если Вы сможете отыскать второй том "Правды русской", изданной в середине 20 века академиком Грековым, Вы легко убедитель в том, что попытка понять смысл этих терминов в 19 веке было не более чем гаданием, при том совершенно необоснованным. Я позволю себе привезти текст первой статьи из Русской правды Академического списка и проанализировать ее с юридической точки зрения, чего ни в 19 веке, ни в 20 -м сделано не было: "Убъетъ мужь мужа то мъститъ брату брата, или сынови отца любо отцю сынау или братучадуу любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривен за голову; аще будеть русин, любо гридину любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изъгои будет любо Словении, то 40 гривен положити за нъ. " Очевидно, что текст первой статьи Правды Русской состоит из двух частей. В первой части говорится о том, кто имеет право мстить за убийство человека, не занимающего какой либо государственный пост. И если мстить некому или никто не может, то плати дань. Во второй части перчислены служивые сословия и Русин стоит на первом месте, а словенин после изгоя. Любопытно, что в тексте нет понятия холопа. Очевидно по той причине, что холоп - раб-военнопленный не имел права на какое-либо имущество. Но холоп по положению в обществе был ниже изгоя (высланный из общества на выселки, но имеющий право на имущественный достаток). Следовательно логично было бы предположить, что словянин - отпущенный холоп, который с момента получения воли имел право на имущество. Но из текста правды логически следует и то, что русин=рус тоже сословие. Вопрос, какое? В некоторых южнорусских летопися вместо привычного нам выражения "такой-то татарин выехал из Орды на княжение... или такой-то князь поехал в Орду" встречается весьма любопытный оборот: "князь поехал из такого-то города на РУСЬ... или выехал из РУСИ на княжение..." Следовательно РУСЬ=ОРДА=Войско. тогда рус - просто воин. Действительно в алрабских источниках описывается вооружение русов. Не описывается одежда и обычаи, а именно вооружение. Это дает основание предполагать, что рус и словянин не одно и тоже, а весьма разные сословия доромановского государства. Более подробно об этом будет написано в книге "Забытий Египет", которая должна выйти в свет в 2013 г.

Если следовать Вашей логике, то христианин - тоже холоп. Я Вам сколько угодно могу привести текстов, из которых следует, что крестьянин стоит на невысокой ступени сословной лестницы. Очевидно, в этом тексте словянин - простой человек, мирянин. А вот почему его так назвали - другой вопрос. То ли потому, что он, например, имел право слова на вече, то ли потому что словянин - значит христианин, простой человек. Напомню, что в словацком языке словак = человек, a "Xристос -царь Cлавы" т.е. царь Мира, царь простых людей, славян, которые славили словом чудесное Воскресение Христово, приветствуя друг друга: "Христосе воскресе - Воистину воскресе". Поэтому мы и зовёмся православными - славим, т.е. разносим, Правь (т.е. правду - сравните кривь)о Христе и его чудесном Воскресении.

Охотно верю, что Орду называли Русь. Если приведённые цитаты действительно существуют, то так оно и есть. Не исключаю, что "рус" могло означать воин, но не простой воин, а христианин, что-то типа крестоносца. Возможно, что орда была этнически неоднородна и какой-то этнос, за которым уже закрепился термин русь, занимал в ней привилигированное положение. А первоначальным смысловым значением слова "рус" вполне могло быть "христианин".

Иначе, чего бы это вдруг, в Шотландии - королевство Росс? Вы слашали про такие государства - Рыцарь, Всадник, Опричник, Войско, Сеча и т.д. Вы скажете, - слышали, Золотая Орда. Чего же тогда Романовы не переименовали Московию в Золотую Орду? Да если бы Русь означало просто Орда, без религиозного подтекста, следуя вашей же логике, Романовы бы калёным железом выжгли бы это слово из сознания народа.

Если же они всё-таки решили восстановить старое ордынское название, то причина для этого должна быть очень значительна. За термином Русь должно стоять что-то несравненно более значимое чем просто Орда, скорее всего и не Орда вовсе. И Русь-Орду, и Русь-Россию назвали так по имени нашего Спасителя, Иесуса Христа. Напомню, что о русах впервые упоминает Аль-Захирия в форме hros/hrus. На Руси h почему-то не читали.

Так что Ваша гипотеза - тоже не более чем гадание на кофейной гуще.

Лично мне более интересно:

Нашёл пару мест (рек) в Ливии, либо это одна река но с парой населённых пунктов на ней, касательно славян:
Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba)

Libya, LY.55, Widyān as Sakālīb
Libya, LY.55, Abyār as Sakālīb

Забавно, если рассматривать слога -ha (гэ, ге, го, гу, кэ, ке, ко, ку, he, ha, ho, hu, qu, qe, qo и т.п.), то убрав его из слова Saqalib или как принято без огласовок S-h-L-B (-ha, -h как правило опускается и звучит более как гласная, хотя это глухая согласная):

Salib (Арабский: وصليب‎, Иврит: סאליב‎; Крест) - означает крест из него мы получаем Saqalib, т.е крестьянин этот тот же самый славянин.

Lebanon, Baalbek-Hermel, Dahr es Salîb, Dahr as Salib,Dahr es Salib,Dahr es Salîb,Ḑahr aş Şalīb
Lebanon, Liban-Sud, es Salîb, As Salib,Aş Şalīb,Es Salib,Es Salîb
Lebanon, Mont-Liban, Aardiet Nahr es Salîb, Aardiet Nahr es Salib,Aardiet Nahr es Salîb,`Aridat Nahr as Salib,‘Arīḑat Nahr aş Şalīb
Lebanon, Liban-Nord, Aarîd Deïr es Salîb
Lebanon, Mont-Liban, Qalaat es Salîb

Egypt, Maţrūḩ, Gebel Abu Ṣâlib
Egypt, Būr Sa‘īd, Ra’s aş Şalīb, Ra's as Salib,Ras el-Salib,Ra’s aş Şalīb,Râs el-Ṣalîb
Egypt, Maţrūḩ, Deir Abu Salib
Egypt, Būr Sa‘īd, Barr aş Şalīb, Barr as Salib,Barr aş Şalīb
Egypt, Maţrūḩ, Deir Abu Salîb Sharqi

Oman, Muḩāfaz̧at Musandam, Ra’s Salib, Ra's Salib,Ra’s Salib

Saudi Arabia, Ar Riyāḑ, Qārat al Muşaylīb, Jabal Umm Salib,Jabal Umm Şalīb,Qarat al Musaylib,Qārat al Muşaylīb

На арабском: Salib (Арабский: وصليب‎, Иврит: סאליב‎; Крест)
На иврите: צלב т.е Цлав
А у нас, проще говоря - крестьяне

Afghanistan, Paktia, Rōs Maīdān, Ros Maidan,Rosmaydan,Rus Meydan,Rōs Maīdān,Rūs Meydān,rws mydan,روس ميدان,روس میدان,Ṟōsmayḏān (Paktia is basically Pashtia (پښتی . Some Pashtun scholars are claiming that the word Pashtu has been stemmed from Pashtia (پښتو = پښتی .): R1b 4.2, R1a 44.8, G 11.5

а в этом случае Вам не интересно приложить к Вашим лингвистическим упражнениям исторические сведения, которые объясняют происхождение этих терминов и их принаждлежность?

из Пахимера цитату я Вам дал про жителей северного Причерноморяя в Эфиопии, к тоже же была такой вождь скифско-сарматский Кандак, а Египте царицы Кандака, а с какого такого кандачка?

про славян на Ближнем Востоке в Сирии - общеизвестно:

л. м. 6183, р. х. 683.
В сем году Юстиниан набрал войско из переселенных им славян всего тридцать тысяч, вооружил их и назвал войском запасным, излишним, поставивши над ним начальником Невулона. Полагаясь на сие войско, он писал к аравитянам, что более не хочет сохранять письменно заключенного мира, и с запасными своими воинами и со всеми конными отрядами пошел к Севастополю приморскому. Аравитяне притворялись, не принимая на себя вины, что они нарушили мир, но принуждены это делать по вине и опрометчивости царя, с оружием и сами пришли к Севастополю, свидетельствуясь пред царем, чтобы он не преступал условий с клятвою положенных между обоими народами: Бог будет мздовоздаятелем и судьею виновному. Царь и слышать не хотел, но тем более спешил начать войну и аравитяне, взявши мирную грамоту, привесили ее к длинному копью в виде фифляммы или хоругви, устремились против римлян под предводительством Муамеда и сразились; в первый раз аравитяне разбиты, но Муамед, тайно снесшись с вождем славян союзником римским, послал к нему колчан набитый деньгами, и, обманувши его многими обещаниями, уговорил перебежать к ним с двадцатью тысячами славян; так он продал свою измену.

ЛЕТОПИСЬ ВИЗАНТИЙЦА ФЕОФАНА
ОТ ДИОКЛЕТИАНА ДО ЦАРЕЙ МИХАИЛА И СЫНА ЕГО ФЕОФИЛАКТА
————
В ПЕРЕВОДЕ С ГРЕЧЕСКОГО В. И. ОБОЛЕНСКОГО и Ф. А. ТЕРНОВСКОГО. С ПРЕДИСЛОВИЕМ О. М. Бодянского
МОСКВА. В Университетской типографии (М. Катков), на Страстном бульваре. 1884 г.

Перевод сделан был Оболенским и пр. Они, скорее всего, и ввели в перевод термин "словенин". Хотелось бы прочитать в оригинале. А если учесть, что греки появились только в конце 16. начале 17 века, то сомнительно, что их терминологию можно считать более ранней, чем терминологию руской правды.

http://history-fiction.ru/search/

труды Оболенского, вкл. его Сборники № 1-12

сюда же внешняя история

http://history-fiction.ru/books/all/book_310/
О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании.
Авторы: Ламанский В.И.
Год издания: 1859
Кол-во страниц: 611
Издательство: САНКТПЕТЕРБУРГ. В ТИПОГРАФИИ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК.

исторические сведения включая о личностях-славянах, о расселении славян, и об их положении в 19 веке, которых сам Ламанский посетил.

Хм, даже мне, барану, понятно, все эти сакалибы, склавины, словене суть крестьяне/христиане. Это только некоторые господа считают, что ни крестян, ни попов, ни монахов среди сословий Руси никогда не было, а были исключительно воины-русины, купцы, княжеская челядь гридь, да загадочные мечники с ябетниками.

Интересно, кто ж тогда пахал, сеял, урожай собирал? Крестил, причашал,отпускал грехи, внушал, наставлял на путь истинный, отпевал?
Не было таких сословий - вот и всё, как хош так и понимай!

http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/dps109.a1/0_6849d_8fb74c5e_XL

А причём здесь этот дядечка? Он что ли сеял и пахал?
Очередной ребус от господина Воли.
Наверное, какой-то султан, может даже сам Сулейман Великолепный?
А взгляд - ну прям как у моего покойного папы, только ямочки на подбородке нет.

Харменс-ван-Рейн Рембрандт
Знатный славянин <1637>

Холст, масло. 152,8х 111,1
Нью-Йорк. Музей Метрополитен.


вот именно что как у папы, потому типичный славянин!

Во первых, Иисух Христос не имя, а титул императора. Практически дословно он означает "свято помазанный государь и самодержец". См. книгу "Тамань в свете новой хронологии". Эту книгу еще можно найти. А Романовы действительно каленым железом выжгли старое название нашего государства. Его исконного названия сейчас не знает никто. Известны Московская татария и др., но как называлась империя Хана Батыя - мы не знаем, а это и было название нашего государства. Слово христьянин появилось, по всей видимости в период смуты. Кстати, сравните русскую бибилию 1519 г. и острожскую библию 1588 г. Разительное отличие. В русской библии печатники еще не знали о церковно-славянской азбуке и языке. Вероятно этот язык, созданный Кириллом и Мифодием появился только в самом конце 16 века, в период прихода первых Романовых. И православная церковь создавалась как закон (право) рабов (славия). Позднее, Петр вводит впервые рабство - крепостное право (крепостной закон).

от русских историков права: русское право имел три ветви-отрасли

условно научно:

ряд - право договорное гражданское
Правда - право административное и уголовное (княжеское)
закон - право божественное, религиозное
покон - право предков (традиционное)

Кстати, сравните русскую бибилию 1519 г. и острожскую библию 1588 г

дайте, пожалуйста, ссылка на издание 1519 года

> И православная церковь создавалась как закон (право) рабов (славия).

Не надо передёргивать. Православная церковь создавалась как закон первых христиан, которые славили чудесное Воскресенье Христово и прозвались оттого славянами. А так как многие первые христиане/славяне были из низших сословий и рабов, то термин славяне стали отождествлять с рабами и сколопами - холопами.

Термин slave, сколоп/холоп произошёл от славян, а не наоборот.

> "Убъетъ мужь мужа то мъститъ брату брата, или сынови отца любо отцю сынау или братучадуу любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривен за голову; аще будеть русин, любо гридину любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изъгои будет любо Словении, то 40 гривен положити за нъ. "
> Очевидно, что текст первой статьи Правды Русской состоит из двух частей. В первой части говорится о том, кто имеет право мстить за убийство человека, не занимающего какой либо государственный пост. И если мстить некому или никто не может, то плати дань. Во второй части перчислены служивые сословия и Русин стоит на первом месте, а словенин после изгоя. Любопытно, что в тексте нет понятия холопа.


Есть в тексте понятие холопа, господин Туманов. Славянин-сколоп и есть холоп. Только это не отпущенный на свободу раб, а относительно свободный труженик на земле, который, пашит, сеет, и собирает урожай, т.е. обыкновенный человек из народа, крестьяним, хриатианин, славянин. А вот русин, господин Туманов, - не обёзательно рус. Рус -значит христианин, а вот русин вполне могло обозначать священника.
Иначе где же упоминается в цитированном тексте это сословие? Но если даже русин и воин, то именно христианский воин, воин святого креста, и название русин отражает его именно христианскую принадлежность.

>Романовы действительно каленым железом выжгли старое название нашего государства.

И посему, старое название Руси-Орды они восстановили вместо Московии?

Где же логика, господин Туманов?

Да нет, господин Туманов, Московия названа Россией не по имени Руси-Орды, а по имени нашего Спасителя Иесуса Христа или Святого Креста.

1 Золотая Орда

Вельтман. Маги и Мидийские каганы XIII столетия.

http://history-fiction.ru/books/all/book_138/

Русские летописи не знают Золотой Орды, а знает её только Большой Чертёж царя Иоанна Васильевича, который послал казаков в 1567г. узнать точно, где находятся Мугальские земли и Китайское царство (VIII).


2. Напомню, что о русах впервые упоминает Аль-Захирия в форме hros/hrus. На Руси h почему-то не читали.

Я так предполагаю, что приведённое вами название народа не есть от Аль-Закария, который, я так предполагаю, писал буквами персидскими-турецкими-арабскими, а есть транскрипция латинскими буквами.

что касается "впервые", то

Почитали бы что ль хоть вот это для начала, чтобы начать с уровня знаний 18 века:

http://history-fiction.ru/books/all/book_961/

Известия византийских историков, объясняющих российскую историю древних времён и переселения народов; ч.1.
Авторы: Стриттер Иван (Штриттер Иоганн).
Год издания: 1770
Кол-во страниц: 164
Издательство: типография Императорской Академии наук С-П

А почему Золотая Орда была золотой?
Вспомним, что былинный Садко поехал в Орду торговать золотом (золото было в Орде, а он вез типа меха). Возможно, где-то недалеко от какого-то моря.

Черновая гипотеза:
Скифы любили золото и, главное, после них осталось ОЧЕНЬ МНОГО золота.
Осталось ли "монголо-татарское" золото?

Вспомним Лызлова, который сильно сближал скифов и татар.
Вспомним скифские шапки "монголо-татар" в миниатюрах битвы у Легницы.
Вспомним, что скифы были отличными наездниками (как и, считается, "монголо-татары")
Скифы были повсюду, в том числе на Алтае (по некоторым мнениям там родина "татаро-монгол"), по крайней мере Алтай недалеко от Монголии.
Там тоже находят много золота.

Итог гипотезы:
скифы (в районе ПРИМЕРНО Причерноморья)=Золотая Орда

Уважаем ый/мая/мое Воля!

Книгу Вани Стриттера я прачитал и слева направa, и справа налевa, даже перевaрачивал, но нигде никаких фактов, которые бы пративаречили моей версии прaисхождения терминов славяне и русы, я, увы, не нашёл.

Вы с таким же успехом мaгли бы пасаветовать мне прочитать о войне славян-русов с нехристем Наполевоном сочинения небезызвестного графа Талстова.

Не магли бы Вы быть мор спесифик и указать мне точное место в упамянутом Вами труде, на коем я смог бы сканцентрировать свои бараньи мозги?

Вы бы, гaлубчик/гaлубица, лучше бы, вместо того, чтобы клеймить пазором мою невежественную баранью голову, указали бы, кем, кагда и где впервые упаминаются славяне и русы, и пaдкрепили бы сиё цитаткою.
Маи бараньи мaзги враз бы и просветлели.

Заранее вам, моё баранье спасибо.

P.S.
Хачу паставить вам в пример гаспадина Глившинна (glivshinn), каторого Вы пaчти сaвсем уж заклевали в связи с картой хаплотипов. Вот он, например, очень даходчиво разъяснил нам, баранам, на примере хаплотипов, что ниши бараньи мудрвствования о радстве кавказских албанцев с албанцами-шатландцами мягко гаворя не саатветствуют действительности.

Параскинув нашими бараньими мазгами, данными нам Господом Богом, мы вынуждены были признать, что упамянутый нами гаспадин Глившинн прав безусловно, и никакой генетической связи между двумя ветвями албанцев нет, о чём мы чистасердечно и сагласились. Но есть связь религиозная, ибо албанец - суть христианин, поелику кавказский Бог Алпан/Лупан, от каторого праизошел термин албанец, есть фантомасное атражение кельтского бога света Луга-Христа, нашего Спасителя.

Аминь

концентрироваться на Стриттере, а тем более им ограничиваться, как раз не стоит, потому что после него русские историки многое чего дополнительно написали.

русские всегда полагали себя самым древним народом, древнее египтян, посему и говорили, что древность столь далека, что начала не найти и не вспомнить. Посему ставите Вы себе невыполнимую задачу.

что касается например другого утверждения западников, что славяне появились в 8 веке, то изначально эта идея выглядела несколько иначе: название славяне впервые в источниках появляется по отношению к истории 8 века. то есть, значит, что народ был и до того под другими названиями: например, ръцы, иллирийцы, далматы, авары-обры-ободриты и пр., но получил новое название в 8 веке! ну, а дальше раскиньте...что там у Вас есть в наличие, с чем связано новое название народа религиозное...

а чем Вам моё толкование названия одного и того же народа по разным основаниям: язык, вера, подданство не подходит?
а Е.Классен приводит много других названий народов по другим основаниям: особенность одежды, причёски, вооружения. ну, не знаю например: нет "ящероглазых" но были поляки-ляхи в Сарматии европейской, нет такого народа "солёные уши", но так называли пермяков, нет "косопузых", но были рязанцы, которые завязывали кушак на боку, масагетов не было, но были меченосцы-воины и пр.

Вот Вашему собеседнику, наверное, на приведённом примере сразу стала понятна разница.

неужели я его так "затюкал" тем, что дал внешнюю историю для его карты с названиями рос-рус для Северной Африки, Ближнего Востока и Аравии, а я искренне думал, что помогаю ему разобраться с этимологией.

Давно выяснили что Альба, Лаба и Белая есть одно и тоже, посмотрите лучше в таком случае кто тогда такие: альби-гой-цы - белые гои. только Глившина не просите помочь.


гаспадин Глившинн прав безусловно, и никакой генетической связи между двумя ветвями албанцев нет, о чём мы чистасердечно и сагласились.

я где-то тут указал процент достоверности выводов на выборке менее 1%.

приятно и странно, что надысь дал 2 поста в другой теме, а здесь почти про то же

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11067.html#7

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11067.html#11

что касается Вашего мнения

Вы легко убедитесь в том, что попытка понять смысл этих терминов в 19 веке было не более чем гаданием, при том совершенно необоснованным.

то у меня как раз противоположное мнение о трудах русских и советских историков права, потому что "победа" вторых была обеспечена, только тем что труды-книги русских историков были высланы-проданы зарубеж или закрыты в спецхраны и не переиздавались, дабы не поймать советских историков и научников на плагиате и бездарности.

Будет интересно обсудить проблемы истории права приложительно к НХ, но лучше и когда почитаете русских Калачова, Неволина, Беляева, Сергеевича, Самоквасова например:

http://history-fiction.ru/

у меня было здесь в разных темах посты про право

Греков, говорите

http://sbiblio.com/biblio/persons.aspx?id=1902

В 1901 - 1907 учился на историко-филологическом ф-те Варшавского, а затем Моск. ун-тов.

а Вас не смущает, что не имея юридического образования он взялся за такой сложный источник права как "Русская правда"?

меня очень даже озадачивает и не подвигает на прочтения его труда. Я понимаю, что учение марксизм-ленинизм всё победило, и потому оно верно, НО...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/160277/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2

После победы Великой Октябрьской революции Г. встал на позиции марксизма и боролся за его утверждение в исторической науке.

В капитальном исследовании «Киевская Русь» (1939) на основании тщательного анализа всех видов источников опроверг существовавшее в исторической литературе мнение о рабовладельческом характере древнерусского общества и доказал, что восточные славяне перешли от общинного строя к феодальным отношениям, минуя рабовладельческую формацию.

да, ты шо?

а в 19 век ак-ки Васильевский, Успенский показали на примере земледельческих, крестьянских законов и документах землепользования и доказали, что не было перехода от рабовладения к феодализму в Ромейской (Византийской) империи, потому что не находят ни первого, ни второго, но находят в основном свободных крестьян общинников, собственников земли свободных.

"Но из текста правды логически следует и то, что русин=рус тоже сословие".

Согласен. Но ведь, возможно, в данном тексте, русин не просто "христианин", а священник. Или что - убил служителя культа, и платить ничего не надо?

Русин - это поп, а словени/крестьяне - это его паства, Русь в малом смысле - святое христианское войско-Орда, русы - христиане.

Видите, у барана всё очень просто, по полочкам, безо всяких там квази-умофантазий.

"Но из текста правды логически следует и то, что русин=рус тоже сословие".

как это логически?

Да, не очень ясно. Но похоже на правду.

Я полагаю так: словени - это холопы, крестьяне. Ну, вроде бы сословие. Купчины - купцы, вроде тоже как сословие. Изгои - беженцы пришлые, что-ли? или свои, высленные на выселки? Тогда кто - гридь, купцы, мечники, словени? Смутно как-то. Ну хрен с ними, пусть тоже сословие. С мечниками как-то похуже. Ну я полагаю, что это что-то среднее между жандармом и судьёй, наверное ходили по базару, как наши менты и казаки, дань сдирали, словен судили и пороли. Одним словом, "селёдка-шашка, толстый зад, на перекрёстках фараоны подвое, потрое стоят". Дворяне, короче. Может и было такое сословие. Как знать? Гриди - это княжеские холуи, бояре, челядь, льстецы, советчики, телохранители, так сказать, малая дружина. На сословие дармоедов, пожалуй, потянет. Но чтобы за их голову платили сколько же, сколько за холопскою - странно. Может гридин - это человек гриди, гридин холуй? Иначе уж больно много у нас Гридиных. Бояр не хватит. Ябетники - не знаю, может монахи. Но явно не ябеды.
А вот русины - самый тонкий вопрос. Чего это вдруг солдатню вперёд бояръ-гриди ставить? Да и вообще, это, похоже, гражданское уложение, регулировать военных не должно. Вот если русины - служители культа, попы, то да, о них надо заботиться в первую голову. А по прозванию солдатни называть государство?! - с чего бы это честь такая?
Нет, что-то тут у наших историков нетрадиционной ориентации не сходится...

Ябетник - обетник, монах?

ещё раз попробую объяснить на другом примере, который может быть окажется более доходчивым и понятным:

сравним названия:

еврей-иудей-израилтянин

имеем разные названия по разным основаниям:
народ (язык)
религия (вера)
гражданство (нация)

то есть можно быть одновременно

и евреем, и иудеем, и израильтянином,

а можно быть например

евреем, но не быть иудеем и не быть израильтянином, а быть атеистом и гражданином США или РФ

можно быть евреем, но быть мусульманином и иранцем (гражданином Ирана)

а можно быть иудеем и израильтянином, но не быть евреем, а быть негром выходцев из Эфиопии.

то же самое и здесь про русов и славян, первое название народ-язык, второе вера-религия


всю эту путаницу исторических названий объяснил и показал Егор Классен

http://history-fiction.ru/books/all/book_214/

Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности, с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. Вып.1-3.
Авторы: Классен Егор.
Год издания: 1854
Кол-во страниц: 306
Издательство: МОСКВА. УНИВЕРСИТЕТСКАЯ ТИПОГРАФIЯ.


P.S. "ординник - сторож" недавно поминали, лицо несущее сторожевую службу, а не национальность.
Орда - войско несущее сторожевую службу, "ординские деньги" - на сторожевую службу.

Уважае мый/моя/моё Воля!
Если Вас не затруднит, то напишите, пожалуйста, мальчик Вы или девочка, ибо я уже устал писать мый/моя/моё.

Но не в этом суть. Может быть, вы и супер умный человек, но до обучения баранов Вас допускать определённо нельзя. Вы изъясняетесь столь туманно и неопределённо, что ни один баран вжисть Вас не поймёт. Вот, например, прочитал я этот Ваш пост и в моём неповоротливом бараньем мозгу не осталось ничего после его прочтения, кроме двух вопросов: "О чём это он?" и "К чему это он?". Нам, баранам нужно по-проще, и было бы вельми удобнее и понятливее, если бы Вы, многоуважаемый, в начале каждого своего поста формулировали бы свою главную мысль, а уж затем подкрепляли её примерами. Вы же делаете вся наоборот - приводите кучу примеров, а вот какую мысль они подкрепляют и каким образом, нам баранам вычислить никак не удаётся. Вот пример. Цитирую:

> можно быть например евреем, но не быть иудеем и не быть израильтянином

Это не только нам, баранам, но и козлам понятно.

> можно быть иудеем и израильтянином, но не быть евреем, а быть негром выходцев из Эфиопии.

Тоже понятно.

> то же самое и здесь про русов и славян, первое название народ-язык, второе вера-религия


А вот это следствие и его связь с посылкой баран уразуметь никак не может. Почему, например, не наоборот: первое название вера-религия, второе народ-язык? И главное - каким образом образом это указывает нам на происхождение терминов славянин и рус? Да и древнеславянский церковный язык вроде бы существует. Какую вообще мысль Вы хотели высказать?

Прошу покорнейше пращения и молю Вас не гневаться на мои вопросы, ибо в академиях нас, баранов, не обучали.

я нарочно даю в основном только факты, чтобы человек думал и делал выводы сам!

я допускаю, что человек может прийти к другим выводам или не прийти ни к какому выводу.

если корень слова СЛАВАне есть (Богиня) Слава, то это слово определят веру и является религиозным названием народа, то же, что позже "православные".
Вы можете представить, что можно быть одновременно и русским и православным? что это не обязательно разные люди и народы? хотя можно быть православным, но не русским, а украинцем или белорусом, или греком! а можно быть русским и атеистом? или "старовером", или кришнаитом? но быть русским по языку!

а если в тексте написано "роусь" - язык (например у Нестора), то я понимаю, что это название народа по языку! и мы русские кладём в основание определения народов, то есть разделения разных групп людей на народы\языки по основанию языковому!

название языка кажется "церковнославянский", который по времени соответствует понятию Средние века, посему я не понимаю почему Вы называете его "древне-славянский", вернее отождествляете?
если по легенде христианской о солунских братьях, то не стоит. Древняя история предшествует "средневековой" по смыслу названия.

Геннадий В.Воля

> "Убъетъ мужь мужа то мъститъ брату брата, или сынови отца любо отцю сынау или братучадуу любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривен за голову; аще будеть русин, любо гридину любо купчина, любо ябетник, любо мечник, аще изъгои будет любо Словении, то 40 гривен положити за нъ."

Раз пять прочитал Ваш пост. На пятый раз дошло. Вы хотели сказать, что после слова "русин" надо было поставить двоеточие или всё остальное заключить в скобки. То есть русин - категория, а всё остальное указывает из каких подкатегорий оно состоит?

Очень даже возможно. Вполне разумное объяснение, похожее на правду.
Только вот "любо Словении" много вопросов вызывает. Почему с большой буквы? Почему на конце "ии" а не "ин"? Почему не просто "словенин"?

Почему, вы считаете Словении категорией, а не подкатегорией? Это вот особенно непонятно. Всё-таки, похоже, Словении - это и есть землепашцы, свободные холопы/сколопы.

1. браво!

2. слАвянин - общее религиозное название (категория)

(здесь) слОвенин - частное название племени, потом народа (подкатегория)

словены живут в стране СлОвения (др. Реция), СлОвакия, жили - Новгородская Русь (по Нестор.)

различайте Словенин (через О) и Славянин (через А)

это различие у Венелина(см в Библиотеке)!

P.S. про большие буквы - это похоже во время Нестора правило такое было, названия народов писать с заглавной буквы

http://litopys.org.ua/

ако же и тѣ же 15 Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ 16 Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ 17 Дреговичи 18. и 19 инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть 20 въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ . Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо 22 Е. и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ . тѣмь же и прозвасѧ Словеньскаӕ грамота

Возможно, что слова
slave и слабый - родственники (в-б).

Даже не сомневаюсь в этом.

Также как слова албанец, Лаба, алба, альбинос, раб, лавка, лобок, любовь.

Только не надо делать вывода, что албанцев назвали албанцами, потому что они все блондины-альбиносы или были рабами.

Русы, лузы, лузер, лузать, лузгать - всё в первооснове имеет 2 смысловых значения - свет и расщеплять.

Однако, это не значит, что русы - лузеры-рабы или светлые блондины.

Впрочем, вы правильно начали подмечать что словам славянин, русский и албанец соответствуют родственные слова с одним и тем же набором смысловых значений: имя бога (Христос, Луг, Велес, Коло, Алпан), имя света (свет, русый, луч, luz, алба), имя раба (slave, лег, раб, лузер), расщеплять, казнить, отделять, осколок (луска, склянка, скол, зга, рубить, росток,растение), имя круга(руск, колесо, кольцо, wheel, лоб) и т.д.

мне кажется ближе всех Ирма Хайнман http://amkob113.narod.ru/irma/