Несколько лет подряд наблюдая фазы Луны, задавался вопросом: почему они не совпадают с Еврейским календарем и насколько. Зная то, что Еврейский календарь имеет шесть разных длин года в 19-ти летнем цикле из-за невозможности попадания некоторых еврейских праздников на определенные дни недели, очень трудно было найти месяц, начало которого попало бы на начало среднего календарного лунного месяца, от которого можно было бы отсчитать разницу календарной фазы и наблюдаемой. Но тут закончился 5776 год по Еврейскому календарю и я понял, что 19-ти летний цикл обнулился (число 5776 делится на 19 без остатка) и можно наблюдать фазы Луны и сравнивать их с календарными. Кстати кроме 19-ти летнего цикла евреи знают и 28-ми летний солнечный цикл, о чем свидетельствует специальная молитва "Брахат Хама", произносимая раз в 28 лет весной. В очередной раз эта молитва читалась 8 апреля 2009 года – 5769 еврейском году. Но число 5769 не делится на 28 без остатка, значит первая половина 5769 года для Солнца была еще 5768-м годом. Из этого следует, что в еврейской традиции солнечный цикл сменяется ПОЗЖЕ лунного.
В результате наблюдений астрономическое полнолуние опередило календарное от полутора до двух суток. Не найдя никаких указаний в еврейской традиции на поправку опережения астрономической смены фаз Луны от календарной на одни сутки каждые 314 лет получаем, что время создания Еврейского календаря отстоит от нашего времени на 450-650 лет.
В этот промежуток попадает 7000-й год Русско-Византийской эры – год, в который ожидался "конец света".
Гипотеза – Еврейский календарь был создан после 7000-го года поколением, пережившим несостоявшийся "конец света". Год создания календаря должен быть первым и в лунном 19-ти летнем, и в солнечном 28-ми летнем циклах.
Это могут быть 5263-5264 года по Еврейскому календарю (1503-1504 гг. н.э.). Красивое решение – в 1503 году обнуляется лунный цикл, в 1504-м – солнечный, а в 1505-м еще и индиктовый.
Но нам необходимо, чтобы солнечный цикл сменялся в том же лунном году.
И только 5320 год будет годом, когда закончился 19-ти летний лунный цикл, а за ним через полгода 28-ми летний солнечный. Т.е. Еврейский календарь был задействован в 1560 году в начале октября.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#120278

Не всё ещё в ветке по теме изложено...
мучается бедолага: в 15-м всё ж таки веке второй еврейский плагиат реформа-подстройка в итоге будет или в 20-м...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#120557

Меня не интересует в данной проблеме, когда наступил первый год по Еврейскому календарю, но только начало его использования. Ведь если это 1560 г. н.э., то тогда можно посмотреть другими глазами например на опричнину, как некий план по изменению Романовыми порядка в обществе, а не просто, как некое абстрактное зло.

Сочетание православного Круга Солнцу 13 и Круга Луне 1 в начале эры - 1749г в.э.(3760г до н.э.) и в 1561г н.э. (т.е., смещая отсчёт эры на предшествующий марту октябрь, в октябре 1560г н.э.) - обозначено. Интервал сочетаний «Круг Солнцу/Луне», как, надеюсь, понимаете, 532 года, в 14-м индиктионе оно лишь раз.

Чтение "Брахат Хама" 8 апреля 2009г н.э. запоминаем. Круг Солнцу 13 в мартовском 2009г н.э. - это молитвой и отмечается... (ну, как бы).

Вот сочетание православных счётчиков в мартовский 1560г н.э.:

7068г в.э. (1560г н.э.) Индикт 3 Круг Солнцу 12 Круг Луне 19

Вот сочетание православных счётчиков в мартовский 1504г н.э.:

7012г в.э. (1504г н.э.) Индикт 7 Круг Солнцу 12 Круг Луне 1

Не увидел у Вас ясности в отношении индиктов и прочего касательно 1503~1505.

Также напомню на всякий случай.
Начало 14-го индиктиона (Круг Солнцу 1 Круг Луне 1) в марте 1409г н.э.
Начало 15-го индиктиона (Круг Солнцу 1 Круг Луне 1) в марте 1941г н.э.

Подсказок на самом деле больше.

«Ересь жидовствующих» 15 века - раз.
Разница в отсчёте фаз от конъюнкции и от неомении - два.
Бируни (к Markab'у вопросы) - три.

p.s.
1 тишри 5321г е.э. = 21 сентября ст.ст. 1560г н.э.



21 сентября ст.ст. 1560г н.э. = 1 октября н.ст. 1560г н.э. если пересчитывать в новый стиль даты ранее даты внедрения григорианского календаря латынами : 5 октября ст.ст. (15 октября н.ст.) 1582г н.э. Надеюсь, у Вас не отпало ещё желание копать в этом направлении, потому как если продолжать, то придётся признавать, что григорианская реформа и внедрение современного еврейского календаря связаны не одним лишь чтением числа 4713 в разных направлениях. Ощущение «спланированности» многих вещей, происходящих в мире, обычно усиливается по прочтении этого:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47505&mode=full#47628

Подобное любят поименовать «теорией заговора», дабы, не приведи Господи, не потревожить «массы». Не «возмутить спокойствие», не поднять, так сказать, волну.

>Кстати кроме 19-ти летнего цикла евреи знают и 28-ми летний солнечный цикл, о чем свидетельствует специальная молитва "Брахат Хама",
>произносимая раз в 28 лет весной. В очередной раз эта молитва читалась 8 апреля 2009 года – 5769 еврейском году. Но число 5769 не делится на
>28 без остатка, значит первая половина 5769 года для Солнца была еще 5768-м годом. Из этого следует, что в еврейской традиции солнечный
>цикл сменяется ПОЗЖЕ лунного.
Хотелось бы услышать, так сказать, от представителя ответ на один вопрос.

Подстраивая (ради наилегчайшего расчёта дня недели произвольной даты на 7980-летнем интервале времени) вновь создаваемую календарную систему под православный Круг Луне (инкрементируемый 1 марта ст.ст.) значением «единица», могла ли «не самая глупая нация планеты», установить датой начала отсчёта Круга Солнцу не 1 марта ст.ст. (как это принято в юлианском солнечном календаре), а какую-то ещё дату, если при этом пришлось бы для високосных юлианских лет расчитывать два значения вруцелета из-за 29 февраля 1 раз в четыре года?

Написано не с целью обидеть или задеть кого-то. Хочется повнятней донести суть. Если топикстартер имел ввиду инкрементирование «Еврейского Круга Луны» за полгода до 1 марта ст.ст., в которое инкрементируется «Еврейский Круг Солнца», хотелось бы услышать подробности и о «Еврейском Индикте» (не думаю, что он в 15-значном виде еврейской системе для чего-то мог бы быть полезен, поскольку это изначально «чисто гражданский» счётчик в Христианстве, в расчётах неиспользуемый, но мало ли... может таки есть).

Все гипотезы выдвигают... Тоже предложу.

Поскольку впервые октябрьские даты нового стиля выпадают на 1 Тишри в 1587г н.э. (3 октября), логичнее 1561-го мартовского года с сочетанием Кругов Солнцу/Луне «13/1» (полученным подтягиванием до значения «Круг Луне 1» трёх православных счётчиков считанного справа налево года «4713») предложить в качестве ранней вероятной даты введения в эксплуатацию современного еврейского календаря:

1 тишри 5359г е.э. = 1 октября н.ст. 1598г н.э.



Сочетание православных счётчиков в мартовском 1598г н.э.:

7106г в.э. (1598г н.э.) Индикт 11/12 Круг Солнцу 22 Круг Луне 19

Я ничего не слышал о еврейском индикте. Более того, не имея знакомых равинов, я попросил жену моего друга, которая обучалась на курсах иудаизма, узнать у ее преподавателя-равина о молитве "Брахат Хама". Ответ, полученный ей был таков: этот предмет ей знать не положено, т.к. женщине не разрешено изучать Каббалу до 13-ти летия ее последнего ребенка, а мужчине - после сорока.
Это раз.
Я вижу Вы считаете, что те ученые, которых впоследствии стали называть еврейскими, должны были сохранить непрерывность счетчиков, дошедших до них. Нет! Они изменили их, с тем чтобы Сотворение Мира было позднее русско-византийского.
Ведь как вычислили Сотворение Мира ?
Допустим дошла до древних ученых дата: индикт 2, круг Солнцу 1, круг Луне 1. Они просто составили таблицу-счетчик на убывание:
2 1 1
1 28 19
15 27 18
14 26 17
......
1 1 1
Потом подсчитали количество строк и дописали в таблицу:

2 1 1 6917
1 28 19 6916
15 27 18 6915
14 26 17 6914
......
1 1 1 1

Теперь зная год от Сотворения Мира можно его последовательно разделить на 15, 28, 19, получить дробные или целые числа. Если ответ целое число, то значение индикта 15, круга Солнцу 28, круга Луне 19.
Если ответ дробный, то умножаем только дробную часть на 15,28,19 соответственно и получаем текущие значения для данных величин.
Зная эту технологию, древним еврейским ученым осталось только придумать число, которое делится без остатка на 19 и 28 одновременно, является большим, но меньшим, чем текущее значение года по русско-византийской эре. Как взяли этот интервал - думаю чисто психологически.
Это второе.

Спасибо за ответы. Вобщем, это и ожидалось. Позже сформулирую ответ касаемо собственного видения устройства Вашего календаря.

> Я вижу Вы считаете, что те ученые, которых впоследствии стали
>называть еврейскими, должны были сохранить непрерывность
>счетчиков, дошедших до них. Нет!

Не считаю, а вижу, что, как и в Христианстве, в Иудаизме есть «уровни обсуждения»:

1. «для мирян» (в Православии это, например: «у Бога 1000 лет как один день»)
2. «для духовных училищ» (в Православии это уровень «Матфея Властаря и его Синтагмы»)
3. «для семинарии» (в Православии это «Кормчая»)
4. то, о чём года три уже идёт разговор на НХ форуме.

То, что ответил Вашей знакомой раввин - это первый пункт (хотя число «13» в нём присутствует, поэтому ответ может быть и со смыслом). То, что Вы далее написали про калькуляторное деление в метро - максимум между вторым и первым. Но тоже спасибо, было интересно понять, как вас («вас» - полифонично) приучают думать: бездумно делить 4-х значные числа на 15 в отсутствии «собственного индикта»...

Византийская эра возникла так: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42640&mode=full#42999
Эра Скалигера так: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121016
Еврейская так: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#120278

Понятно, что в это не хочется верить, но, увы, арифметика упряма.

p.s.
>Они просто составили таблицу-счетчик...

Составлять ничего не требовалось. В конце «13-го» индиктиона в 1408г н.э. перед людьми лежали пасхальные таблицы на 532 года от САМОГО НАЧАЛА, так сказать, ВРЕМЁН. В 1940г н.э. перед людьми тоже лежали таблицы на 532 года. Вот эти: http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/1701 (с 600-го листа по 611)
И сейчас перед ними лежат таблицы на 532 года: с 1941 по 2472гг н.э.

Alexandr !
Православная пасхалия расчитана только на 532 года. Я это знаю. Но Вы уходите от темы, если Вы вообще в ней были. Я ищу время внедрения еврейского календаря и ничего более. Если Вы не согласны с моей гипотезой, то опишите в чем своими словами, а не ссылками, которые только уводят от темы. И объясните, как по Вашему было расчитано Сотворение мира, коль скоро Вы вынудили меня коснуться и этой темы.
Просматривая Ваши коментарии на другие темы, я заметил, что я не первый, кого Вы уводите в сторону. Пожалуйста в дальнейшем нажимая кнопку "Ответить" отвечайте. Свои же темы начинайте сами.
С наилучшими пожелениями

Вы где-то видели, что я упоминал "1 Тишри","Григорианская реформа" ?
Я рассматриваю только года и их начало весной или осенью. И все свои расчеты я строю на современном счетчике годов по современному Еврейскому календарю.
По большому счету меня интересует, что случилось после 7000-го года по Русско-Византийскому календарю. Как разделились религии ? Ведь все ведущие современные религии говорят об одном и том же. ЕДИНСТВЕННОЕ принципиальное различие между ними - это календарь. Но и календари имеют общую основу - древние астрономические расчеты, которые позволяют вычислить, как в моем случае, год начала его использования.
А с месяцами иднями разберемся позже, как и с последствиями их введения.

> Вы где-то видели, что я упоминал "1
>Тишри","Григорианская реформа" ?
>Я рассматриваю только года и их начало весной или осенью. И
>все свои расчеты я строю на современном счетчике годов по
>современному Еврейскому календарю.

То есть, Вам без разницы на самом деле, что современный еврейский календарь не мог быть введён в обиход ни 21 сентября ст.ст. 1560г н.э., ни вообще в какую-либо дату ранее григорианской реформы, а важно то, что ВЫ чего-то "достойное" ПРЕДЛОЖИЛИ еврейской нации?

Рассуждать таким образом, разумеется, Ваше право. Однако, тот факт, что мартовский 1561г н.э. не является источником «знакового» для еврейского календаря сочетания православных Кругов Солнцу/Луне: «13/1», даёт в свою очередь право другим людям считать, что предложенный вариант возникновения «Еврейской эры» с началом отсчёта в 1749г в.э. - ЕДИНСТВЕННО ОБОСНОВАННЫЙ.

>А с месяцами иднями разберемся позже, как и с последствиями их введения.

Заодно, будет время, потрудитесь объяснить единоверцам, каким образом 1 тишри выпадало в 1557г н.э. на 26 августа ст.ст., а в 1562г н.э. - на 31-е:





при том, что 14 нисана 4945г е.э., действительно, является полнолунием в понедельник 18 марта ст.ст. 1185г н.э., как считал ранее: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44979&mode=full#45009 :

1. Не могут совпадать круги Луне и Солнцу в Православном и Еврейском календарях, так как в этом случае Сотворение Мира будет в одном и том же году.
2. Меня за эти изыскания мои "единоверцы" могут и анафеме подвергнуть.
3. Вы выглядете, как типичный мем - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
4. 5321 год по Еврейскому календарю начался 1 Тишри, а не 21 сентября ст.ст., т.к. календарь Еврейский.

> 1. Не могут совпадать круги Луне и Солнцу в Православном и
>Еврейском календарях, так как в этом случае Сотворение Мира
>будет в одном и том же году.

С православными счётчиками еврейский календарь синхронизирован только по Кругу Луне. А православные счётчики с католическими - лишь по Индикту. Индикт у евреев отсутствует «как класс», хотя бездумно делить года на 15 их «на раз-два» приучили. По Кругу же Солнцу разница между еврейским и православным на +16 или на -12 единиц. 13-му православному соответствует еврейский первый. Раввин Вашей знакомой грамотно ведь ответил: «младший ребёнок» - это 19-значный Круг Луне, «старший» - 28-значный Круг Солнцу. Когда «старший ребёнок» достигнет 13-летнего возраста, тогда и молитва "Брахат Хама" раз в 28-лет в преддверие Песаха. В расчёте, что «умный поймёт, а остальным оно и не надо». Мы много говорили об этом, у меня недостаточно сейчас времени, чтобы бесконечно кормить ссылками глухого.

> 2. Меня за эти изыскания мои "единоверцы" могут и анафеме подвергнуть.

Валите всё на меня.

> 3. Вы выглядете, как типичный мем - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Вы ломитесь в ворота не с той стороны. А они крепкие.

> 4. 5321 год по Еврейскому календарю начался 1 Тишри, а не 21
>сентября ст.ст., т.к. календарь Еврейский.

На вразумления прикидывающихся слепыми, не видящими августовские даты 1 тишри вплоть до григорианской реформы, у меня тоже не много времени.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121016 - в «затроезвёздочье» последнее предложение. Перенагружать инфой не хотелось в один присест.

30 дней сентября + 3 дня октября = 33 суток
Продолжительность лунного месяца ≈ 29,53 суток.
Гуляя вокруг октябрьского начала года и всячески пропагандируя это, довольно странно забегать в август вплоть до григорианской реформы...

Зачем надо было создавать новый календарь в 499 г. н.э., если уже был готовый календарь, распространяющийся на весь мир, и как пережили его создатели 536-551 года - истинный ледниковый период, когда на Земле вымерли практически все ?
Чем отличается начало круга Луне в 5508+1560+1 году от отстоящих от него других начал ?
Как объяснить опережение еврейского календаря Луной на полтора дня, ведь если бы он был создан в 499 г.н.э., то опережение составляло бы почти ПЯТЬ дней и мы бы в Еврейскую пасху вместо полнолуния видели бы ущерб ?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48006

Так что с Луной ?
Да, видимо я не случайно держу те ворота, на которые Вы давите с другой стороны.

Да, про уровень плинтуса там повыше ещё указать забыл, конечно...

Александр !
Позвоните мне !
SKIPE:
tashtchiev.alexander

http://peeep.us/7e8793a3

То есть, создавалась по тому же принципу:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121020


p.s.
tasciovanus1968, не пользуюсь скайпом последние лет десять. Надо ставить, вспоминать логин/пасс... Через форум, если вопросы не «тайные».

Круг Солнцу в 1598 году не обнулился. 1598 год от р.х. это 5358 год по еврейскому календарю. А 5358 не делится без остатка на 28.

>Круг Солнцу в 1598 году не обнулился.

Круг Солнцу не обнуляется никогда.
Православная пасхалия нуля не знает: Запад изобрёл его позже.

Об этом мы разговаривали здесь:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#120332 - о Круге Луне

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121286 - о Круге Солнцу (читай: о вычислении дня недели произвольной даты на 7980-летнем отрезке времени)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121362 - о сочетании Круга Луне и Круга Солнцу (читай: о вычислении дня праздновавания Православной Пасхи)

>1598 год от р.х. это 5358 год по еврейскому календарю.

Ровно за 3 месяца до окончания январского 1598г н.э. 1 октября н.ст. впервые в истории совпадает с 1 тишри начавшегося 5359г е.э.

>А 5358 не делится без остатка на 28.

Еврейские счётчики синхронизированы с православными лишь по кругу Луне. При том, что индикт еврейский - фикция, т.е. отсутствует как класс. Если ищете «ноль в остатке» - смотрите в выделенный зелёной палитрой в сообщении #5 данной ветки Круг Луне: там подробно расписаны православные счётчики для мартовского 1598г н.э.

Синхронизация их с католическими: по гражданскому счётчику - индикту. Католический солнечный цикл = православный Круг Солнцу минус 11 (плюс 17), «золотое число» = Круг Луне плюс 3 (минус 16).

Еврейские счётчики синхронизированы с православными по Кругу Луне, Круг Солнца еврейский = православный Круг Солнцу минус 12 (плюс 16), «индикт» = индикт минус 8 (плюс 7).

Православные Круг Солнцу и Круг Луне инкрементируются 1 марта ст.ст., индикт - за полгода до этого: 1 сентября ст.ст.

Латыны («католики» в нынешнем языке) свои счётчики инкрементируют 1 января н.ст., евреи в основном - в сентябре н.ст., изредка забегая в католический новостильный октябрь.
И пропагандируют это «для чего-то»...


P.S. По кругу решили гонять в надежде, что кто-то чего-то забудет?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48035

Не забудет. Иными словами: «на 28 не делится? Делите на 19».

>http://peeep.us/7e8793a3
>
>То есть, создавалась по тому же принципу:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121020

Поскольку коснулось, ссылку на актуальную поправим:

http://web.archive.org/web/20161102070917/http://peeep.us/7e8793a3

В крайнем сообщении



не отображаются три картинки.

Адреса видно, в архиве они есть. Сюда не вставляю... а, впрочем, пусть будут:
1-2:


3: