Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #128427
Показать в виде дерева

Тема: "Проект Дюрер!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano06-09-2017 09:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Проект Дюрер!"


          

Здесь за лето проработал я некоторые проблемы со стеклом у Дюрера и да Винчи.
Посмотреть можно здесь
http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php/forum/16--
и http://ru.geschichte-chronologie.de/index.php/forum/16--/540-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D0%B4%D1%8E%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC

Для деревенского инета оказался наиболее удобный сайт, переносить нудно.

Основная идея, то, что стекло позволило выявить настоящий книжный фальшак! Дюреровская книга с датой 1525 года чистая, закамуфлированная фальшивка.

Заодно досталось и да Винчи!

Ждем’с комментов. (Не пугаетесь ников onacle-elcano)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
psknick06-09-2017 12:54
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 0


          

>Основная идея, то, что стекло позволило выявить настоящий
>книжный фальшак! Дюреровская книга с датой 1525 года чистая,
>закамуфлированная фальшивка.
>

Создается впечатление, что перепечатывали все эти книги существенно позже, в 17-19 веках, а дату ставили механически, уже не понимая сущности стоящей даты в первоисточнике.

А ведь дата, которая проставлена, она относительна. Если считать в разных системах летоисчисления, да еще от разных исходных точек, то разброс датировки событий может быть очень велик.

Я как-то выдвигал гипотезу о месячно годовой системе, согласно которой до 1582 года счет лет велся в лунных сидерических годах - т.е. 27,322 суток был одним годом. Соответственно, по этой гипотезе, в 1582 лунном сидерическом году от Рождества Христова произошел переход на новое летоисчисление и счет лет было предложено вести в земных годах. А 1582 лунных месяца стали 1582 земными годами. И 1582*0,0748= 118 земных лет превратились в 1582 земных года - история удлинилась, появились фантомы...

Теперь к Дюреру, который по ТИ умер в 1528 году. Это какой год - земной, лунный сидерический? Счет тех лет велся от какого события - от Рождества, Воплощения, основания Рима, Сотворения Мира?...

Если 1528 год есть лунный сидерический, то 1528*0,0748= 114 земных лет. Т.е. можно предполагать, что Дюрер умер на 114 земном году от некого события:

- Пусть это событие Рождество. Согласно озвученной выше гипотезе прообразом Христа стала жизнь и деяния Иеронима Савонаролы (1452-1498). Соответственно, если Христос родился в 1452 году, то получаем год смерти Дюрера 1452+114=1566

- Пусть это событие Воплощение. Согласно гипотезе, оно произошло 22 марта 1496 года - в Иерониме Савонароле произошло воплощение божественного начала, точнее, Спаситель и Помазанник(Мессия) - в переводе на греческий Иисус Христос - , которым являлся Савонарола стал официально называться Спасителем и Помазанником(Мессией) и он был официально провозглашен царем и властителем Флоренции. И во Флоренции счет лет в средние века вели от воплощения. Соответственно, получаем год смерти Дюрера 1496+114=1610.

- Возможно, что это событие являлось датой 1582. Пояснение: Разница между Торой и Септуагинтой 1747 лет. Если это счет лет в лунных годах, то 1747*0,0748=130 земных лет. Сотворение Мира случилось по Торе в 3761 год до рождества Христова. В 1452 году родился Христос(Савонарола) и через 130 лет произошел переход на григорианское летоисчисление 1452+130=1582 год. И этот же год в лунных месяцах был 3761(1452)+1747(130)=5508(1582). Год 1528 мог быть годом 5508+1528=7036. И при печати в 18-19 веках издатели могли механически вычесть 7036-5508=1528 и получили год смерти Дюрера. Но, как я только что показал, 5508 год - это мог быть годом 1582. Соответственно, 1528 лунных лет, возможно, следует отсчитывать от 1582 года. И получаем 1582+1528*0,0748=1696 возможный год смерти Дюрера.

Итого: учитывая все вышесказанное, в зависимости от того, в каких системах летоисчисления считать и от каких точек считать, получаем возможные года смерти Дюрера в нашем летоисчислении: 1528 (счет лет по ТИ от РХ), 1566 (счет лет от РХ в 1452 году), 1610 (счет лет от Воплощения в 1496), 1696 (счет лет от перехода на Григорианский календарь в 1582 году).

ЗЫ: как пример, можно привести аналогичные расчеты для взятия Константинополя турками в 1453 году. 5508+1453=6961 взятие Константинополя. Как было показано, возможно, что 5508 год - это 1582 год. И получается, что 1453 лунных лет надо отсчитывать от 1582 года. Считаем 1582+1453*0,0748=1691 год. Причем, по некоторым источникам, брал Константинополь Мустафа. А именно это время правил у османов Мустафа II ( 1664-1703 ). Соответственно, крестовый поход 1204 года переезжает во вторую половину 17 века: если крестовый поход состоялся 5508+1204= в 6712 году, по в пересчете на наше летоисчисление 1582+1204*0,0748=1672 год.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari06-09-2017 15:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Основная идея, то, что стекло позволило выявить настоящий книжный фальшак! Дюреровская книга с датой 1525 года чистая, закамуфлированная фальшивка.

Время жизни Дюрера можно определить ещё и так.

С упомянутыми Рафаэлем и Вазари - картина полностью аналогичная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77720-09-2017 16:14
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Время жизни Дюрера можно определить еще и так http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_8_1/small_891/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano20-09-2017 20:19
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 3


          

Дюреровских вариантов звездного неба похоже достаточно много,
Сергей для твоего варианта с портретом Дюрера


я не нашел оригинал, но нашелся вот такой странный вариант


причем в данном случае оригиналом портрета Дюрера является, как бы такая медаль

но смотрим обратную сторону и видим

медаль, как бы памятная, посмертная.

Тогда возникает вопрос, а причем здесь Дюрер?

Вопрос с данным посмертным портретом имеет смысл посмотреть по внимательней!

Да, а слова у тебя к этой карте есть какие-либо?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7629-10-2017 16:15
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Генрих Альдегревер RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 0


          



Генрих Альдегревер или Альдеграф, называемый также Альбертом Вестфальским (англ. Heinrich Aldegrever; 1502—1562) — немецкий живописец и гравёр XVI века, ученик школы Альбрехта Дюрера.

Альдегревер - аль де гревер - гравер. генрих-гравер, он же и Альберт (почти Альбрехт)

подписывал свои работы абсолютно идентичным штампом AG как ю Дюрера.
Цифры, буквы, все одного шрифта и стилья. Отличие только в букве D - G





(просто пусть тут будет, а то на форуме лишь в одном месте есть за 2012 год)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77729-10-2017 17:19
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "только для вас"
Ответ на сообщение # 4


  

          

а слова у тебя к этой карте есть какие-либо?

в 101 раз http://tainam.net/?s=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%8B+%D0%B2+%D0%93%D0%90%D0%98%D0%A8

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77729-10-2017 17:21
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Генрих Альдегревер RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 5


  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick29-10-2017 19:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 4
29-10-2017 19:49 psknick

          

>причем в данном случае оригиналом портрета Дюрера является,
>как бы такая медаль
>
>но смотрим обратную сторону и видим
>
>медаль, как бы памятная, посмертная.
>

А что означают цифры и буквы на медали?

1528 понятно... а дальше VI.C.VI что означает? а выше XPO с чертой сверху?

Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari29-10-2017 20:39
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 8
29-10-2017 21:02 Mollari

  

          

> 1528 понятно... а дальше VI.C.VI что означает?

VI(RTUTE) CA(NDIDA) VI(XIT)

Примерный перевод: Его жизнь сияла в великолепии

> а выше XPO с чертой сверху?

Это сокращение от CHR(IST)O

См. Dürer e l’arte della medaglia: considerazioni sulla documentazione bresciana.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar229-10-2017 20:58
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 8


          


Ну типа "Усопший во Христе в 6-е иды апреля 1528"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-10-2017 00:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "770 лет жизни Дюрера = 57 земным годам"
Ответ на сообщение # 9
30-10-2017 00:12 psknick

          

>> 1528 понятно... а дальше VI.C.VI что означает?
>
>VI(RTUTE) CA(NDIDA) VI(XIT)
>
>Примерный перевод: Его жизнь сияла в великолепии
>
>> а выше XPO с чертой сверху?
>
>Это сокращение от CHR(IST)O
>

Спасибо еще раз! Глянул, перевел с гуглом... И призадумался...

Автор статьи переводит надпись так "Be <atis>
Ma<nibus> obdormivit in Chr<ist>o <sexto>
Idus Aprilis <millesimo quingentesimo vice-
simo octavo>. Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>"

Согласен, что BE и МА, возможно, переводятся как Beatis Manibus, т.е. титло над буквами нет.

А вот XPO с чертой (титло) над буквами однозначно говорит, что это числа! Да не простые числа, а, как выяснилось, числа в греческой системе счисления. Буква "X" означает 600, буква "P" означает 100, а буква "O" означает 70 (см. программу Титло по переводу букв в числа , см. так же Кириллическая система счисления, Алфавитная запись чисел, Изопсефи́я )

Т.е. никакой отсылки к Христу быть не может - над буквами стоит титло, что однозначно определяет данный участок текста как число. В данном случае: 600+100+70=770.

Последняя строка так же очень странно переведена Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>... Если бы на медальке было бы выбито VI.CA.VI - да, тогда вопросов не возникло бы. Но проставлено VI.C.VI , что можно идентифицировать как 6 + 100 + 6 = 112. Возможен вариант 100-6+6=100, но он бессмыслен, т.к. проще было бы напечатать "С" и не городить огород... Поэтому, вероятно, в самом низу стоит 112.

Итак, вероятно надпись можно прочесть так:

Beatis Manibus obdormivit in 770 8 Idus Aprilis 1528 112

И, соответственно, перевод (без цветастых изысков, а только суть): умер в 770 лет в 8-е апрельские иды 1528 года 112 года

770 лет в земных годах бессмысленно, а вот в сидерических лунных годах имеет смысл: 770*0,0748=57,6 лет, где 0,0748 - коэффициент пересчета из лунных сидерических лет в земные года.

Как известно, Дюрер прожил почти 57 лет...

Можно предполагать, что год 1528 исчислен в лунных сидерических годах, а вот 112 - это, вероятно, земные года.

Попробуем определить от какого года считается 1528 лет.

1528*0,0748=114,29. В лоб протестируем 1528-114=1414. В свое время я выдвигал гипотезу, что в 1409 году был осуществлен переход на так называемый юлианский календарь. Проверим: 1409+114=1523. Если считать методом включительного счета (1409 - 1-й год, 1410-второй год и т.д.) то получим не 1523, а 1522 год.

Если Дюрер умер в 1523(22) земном году (1528 лунный сидерический год от ввода юлианского календаря), то, получается, что 112 год считается от 1523(22)-112= 1411(10). Если 1409 год является 45-м годом до н.э, то можно предполагать, что 112 - это счет лет от смерти Юлия Цезаря в 1410 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 01:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 11
30-10-2017 02:16 Mollari

  

          

> Автор статьи переводит надпись так "Be<atis> Ma<nibus> obdormivit in Chr<ist>o <sexto> Idus Aprilis <millesimo quingentesimo vicesimo octavo>. Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>"

Не он один. См. ещё вот тут на английском.

> А вот XPO с чертой (титло) над буквами однозначно говорит, что это числа!

Нет, это просто один из вариантов записи христограммы.

Вот, для сравнения, другой вариант той же медали, но без титла:



Соответственно, все последующие Ваши подсчёты бессмысленны.

А когда в действительности жил Дюрер (или один из тех, кто творил под этим именем), показано здесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-10-2017 12:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 12
30-10-2017 12:59 psknick

          

>> А вот XPO с чертой (титло) над буквами однозначно
>говорит, что это числа!
>
>Нет, это просто один из вариантов записи христограммы.
>
>Вот, для сравнения, другой вариант той же медали, но без
>титла:
>
>
>


Я отмечал, что XPO - это, вероятно, греческое обозначение, где "Р" есть греческое "ро" или по-русски "эр"...

Следовательно, на другом варианте медали, который Вы привели, и стоит латинское "R", которое и отсылает нас к греческому "ро"

Опять же, а что делать с титло на обсуждаемой медали? Оно имеет место быть и от него никуда не деться...

Наличие титло должно однозначно идентифицировать слово как число, а вот его отсутствие, позволяет или идентифицировать, или нет.

Как в случае с VI.C.VI - титло отсутствует и эту запись можно трактовать как число, так и как сокращение.

Например, надпись A.D. идентифицируется как "anno Domini". Но ведь титло нет! И эту запись можно идентифицировать как "1.500."

Или надпись M.D.XXVIII (см. обсуждаемую медаль) принято идентифицировать как 1528. Но почему это принято так? Почему после "M" и "D" стоят точки? Почему точки не стоят после "XX" и "VIII"?

А если титло не стоит, то кто нам мешает расшифровать надпись M.D. как "mortem Domini"? По аналогии с "anno Domini" (от рождества, от основания, от начала) перевести "mortem Domini" как "от смерти". Кто мешает датировать смерть Дюрера по этой медали как 28 год от смерти Христа?


>Соответственно, все последующие Ваши подсчёты бессмысленны.
>
>А когда в действительности жил Дюрер (или один из тех, кто
>творил под этим именем), показано
>здесь.

А в отношении приведенного исследования, то там проводится мысль, что в прошлом могли путать "5" и "6". Возможно, что могли... Но где в обсуждаемой медали в записи M.D.XXVIII имеется "5" и "6", которые можно перепутать? 500 означает "D", а 600 записывается как "DC"... Где и что можно перепутать? Если датируется время жизни Дюрера по зодиаку, то что делать с обсуждаемыми медалями? Не замечать их? Может быть, как раз Дюрер жил и творил в начале 16 века и умер где-то в 1528 году, а вот в начале 17 века и в позднее время жили те, что писал картины под Дюрера и, не стесняясь, ставили даты в арабских цифрах.

Возможно, что даты в арабских цифрах как раз и должны говорить о подделках, т.к. на медалях начала 16 века цифры римские и, возможно, еще и греческие, как в случае с ХРО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 17:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 13
30-10-2017 18:28 Mollari

  

          

> Я отмечал, что XPO - это, вероятно, греческое обозначение, где "Р" есть греческое "ро" или по-русски "эр"...

Именно так. XPO – это Хи + Ро.

> Следовательно, на другом варианте медали, который Вы привели, и стоит латинское "R", которое и отсылает нас к греческому "ро"

И это верно.

> Опять же, а что делать с титло на обсуждаемой медали? Оно имеет место быть и от него никуда не деться...

Ничего не делать. Иногда христограмму писали с титлом, иногда без. В данном случае она с титлом. Например как тут:



> Наличие титло должно однозначно идентифицировать слово как число, а вот его отсутствие, позволяет или идентифицировать, или нет.

Не должно. Посмотрите другие медали той же эпохи. И увидите немало примеров с титлами в самых разных словах, заведомо не имеющих никакого отношения к датам.

> А если титло не стоит, то кто нам мешает расшифровать надпись M.D. как "mortem Domini"? По аналогии с "anno Domini" (от рождества, от основания, от начала) перевести "mortem Domini" как "от смерти".

Можно, конечно, и так. Только тогда надо поступить аналогично и с великим множеством других медалей (и не только медалей) с такой же надписью и продемонстрировать, что если не во всех, то хотя бы в значительном проценте случаев такое прочтение приведёт к осмысленному результату.

> Кто мешает датировать смерть Дюрера по этой медали как 28 год от смерти Христа?

См. предыдущий пункт.

> А в отношении приведенного исследования, то там проводится мысль, что в прошлом могли путать "5" и "6". Возможно, что могли. Но где в обсуждаемой медали в записи M.D.XXVIII имеется "5" и "6", которые можно перепутать? 500 означает "D", а 600 записывается как "DC"... Где и что можно перепутать?

Эта мысль – просто некая вводная, связывающая данную работу с тем, что по сему поводу писали ранее ФиНы. Если она Вас смущает – нет проблем. Перечитайте текст так, как будто её там нет (благо фигурирует она всего-то дважды – в начале и конце). Результат останется неизменным – зодиак на картине Дюрера однозначно указывает на 1624 год.

И обратите внимание – день одного из полученных решений – 15 августа – в точности совпал с даваемым самими историками днём рождения портретированного. В точности! А не как у Вас: было новолуние – стало полнолуние, была звезда перед Рождеством – станет аж на четыре года после.

> Если датируется время жизни Дюрера по зодиаку, то что делать с обсуждаемыми медалями? Не замечать их?

Делать с ними следует ровно то же самое, что и с датированным мной портретом. Вспомнить про столетний хронологический сдвиг и переместить лет на сто ближе к нашему времени.

> Может быть, как раз Дюрер жил и творил в начале 16 века и умер где-то в 1528 году, а вот в начале 17 века и в позднее время жили те, что писал картины под Дюрера и, не стесняясь, ставили даты в арабских цифрах.

Такой вариант также не исключён. Тем не менее, данная медаль явно более позднего времени. На эту тему у меня потихоньку готовится отдельная работа (большая часть её уже давно написана, но постоянно обнаруживается что-то новое, и всё никак не могу поставить точку).

> Возможно, что даты в арабских цифрах как раз и должны говорить о подделках, т.к. на медалях начала 16 века цифры римские и, возможно, еще и греческие, как в случае с ХРО.

Судить о поддельности только лишь по наличию/отсутствию арабских цифр – чрезмерное упрощение. Подделки есть как с ними, так и без них.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0730-10-2017 18:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 2


  

          

может будет интересно




Jean Kleberger. Stone statue by L. Bonnaire, opened in Lyon September 19, 1849, vintage engraved illustration. Magasin Pittoresque 1853:





L'Homme de la Roche :




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 18:51
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Титло на медалях (осторожно, трафик!)"
Ответ на сообщение # 14


  

          

>> Наличие титло должно однозначно идентифицировать слово
>как число, а вот его отсутствие, позволяет или
>идентифицировать, или нет.
>
>Не должно. Посмотрите другие медали той же эпохи. И увидите
>немало примеров с титлами в самых разных словах, заведомо не
>имеющих никакого отношения к датам.

Вот три таких медали:





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 19:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 15
30-10-2017 19:02 Mollari

  

          

>может будет интересно

Да, у меня есть фотографии этой статуи, но в статью я их включать не стал (там и без того получилась масса картинок). Хотя в расширенную версию, скорее всего, добавлю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0730-10-2017 19:15
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 17


  

          

памятник в журнале в 1853 упоминается - может что интересное там есть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 19:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 18
30-10-2017 19:46 Mollari

  

          

>памятник в журнале в 1853 упоминается - может что интересное там есть

А что за журнал? Вроде бы я это уже где-то видел, но не уверен.

Вообще, по Клебергеру есть несколько довольно объёмных статей XIX – первой половины XX века. К сожалению, все они либо на французском, либо на немецком. Первый с грехом пополам, да гуглём в кармане, я ещё в состоянии понять (если будет очень нужно), а вот второй – без поллитры не осилю.

Впрочем, полученная датировка данного зодиака вполне самодостаточна, а в дальнейшем будет ещё более усилена рядом других зодиаков с этим же гороскопом, найденных уже после картины Дюрера. Причём среди последних есть и такие, оспорить которые не сможет даже самый забубенный из традиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0730-10-2017 20:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 19


  

          


Jean Kleberger. Stone statue by L. Bonnaire, opened in Lyon September 19, 1849, vintage engraved illustration. Magasin Pittoresque 1853

вроде ниже автопортрет Дюрера с годом вверху

правой кнопкой мыши увеличивается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-10-2017 20:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 14
30-10-2017 21:05 psknick

          

>Ничего не делать. Иногда христограмму писали с титлом, иногда
>без. В данном случае она с титлом. Например как тут:
>
>
>

В данном случае титло обозначает сакральное понятие на религиозном знаке или на иконе. Мы же обсуждаем не сакральные обозначения на священных книгах, вещах, а на банальном медальоне...

А кто мешал прямо на медали выбить знак ☧ ? Зачем было писать ХРО с титлой, если можно было просто и элегантно при помощи знака ☧ обозначить понятие "во Христе"?

Вероятно, все же, ХРО с титлой с данном случае есть число 770. А версия про христограмму возникла в связи с тем, что ТИ не может объяснить значение числа 770.

И да, кстати, как я уже выше отмечал, в обсуждаемой медали есть и еще "скользкий" момент - идентификация VI.C.VI как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>. Почему не было написано VI.CA.VI? А стоит банальное VI.C.VI?

И здесь ТИ не может объяснить значение числа. В рамках ТИ не поддается объяснению ни 100, ни 112. Поэтому, вероятно, и возникло объяснение написанному как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-10-2017 21:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Титло на медалях (осторожно, трафик!)"
Ответ на сообщение # 16


          

>>> Наличие титло должно однозначно идентифицировать
>слово
>>как число, а вот его отсутствие, позволяет или
>>идентифицировать, или нет.
>>
>>Не должно. Посмотрите другие медали той же эпохи. И
>увидите
>>немало примеров с титлами в самых разных словах, заведомо
>не
>>имеющих никакого отношения к датам.
>
>Вот три таких медали:
>
>
>
>
>
>

В данном случае пример не подходит, т.к. здесь явно видно, что черта относится только в одной букве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick30-10-2017 21:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 9


          

>Это сокращение от CHR(IST)O
>

Опять же... Если надпись на латыни, то зачем изыски вроде ХРО ? Зачем обозначать "CH" как "Х", а "RISTO" как "РО"? Не проще ли было бы написать по латыни CHRISTO? Или как-то иначе, например, CHRST. Там места много... А уж если потребовалась христограмма, то логично было бы написать соответствующий знак ☧ - Бороду человеку нарисовали, окантовку в виде венка не поленились изобразить, а знак Христа решили обозначить как ХРО с титлой, допускающее двойственное толкование?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 22:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 21
30-10-2017 23:01 Mollari

  

          

> В данном случае титло обозначает сакральное понятие на религиозном знаке или на иконе. Мы же обсуждаем не сакральные обозначения на священных книгах, вещах, а на банальном медальоне...

Это банальная (с) отговорка. С чего Вы взяли, что на медальонах не могли помещаться сакральные обозначения? Тем более, таких, которые посвящёны памяти усопшего?

>А кто мешал прямо на медали выбить знак ☧ ? Зачем было писать ХРО с титлой, если можно было просто и элегантно при помощи знака ☧ обозначить понятие "во Христе"?

Откуда я могу знать, какими конкретно соображениями руководствовался медальер и почему он сделал так, а не иначе? Я лишь указываю на непреложный факт: Ваша идея об однозначной зависимости титло => число неверна и опровергается без особых усилий.

> Вероятно, все же, ХРО с титлой с данном случае есть число 770. А версия про христограмму возникла в связи с тем, что ТИ не может объяснить значение числа 770.

Нет, не вероятно. Никакого числа 770 там нет. А коли Вы не согласны, то соблаговолите сперва разобрать хотя бы пару десятков других (и желательно более поздних, чтобы не было сомнений в датировке) медалей с титлами и продемоснтрировать на них работоспособность Вашего подхода.

> И да, кстати, как я уже выше отмечал, в обсуждаемой медали есть и еще "скользкий" момент - идентификация VI.C.VI как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>. Почему не было написано VI.CA.VI? А стоит банальное VI.C.VI?

Опять же. Это вопросы не ко мне, а к медальерам той эпохи.

> И здесь ТИ не может объяснить значение числа. В рамках ТИ не поддается объяснению ни 100, ни 112.

Она и не пытается, Потому что это не число.

> Поэтому, вероятно, и возникло объяснение написанному как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>.

Почему данная надпись расшифпрвывается именно как Virtute Candida Vixit, я не знаю. Могу лишь сказать, что такое прочтение даётся в книгах, по крайней мере, начиная с первой половины XVIII века.

Тем не менее, ещё раз предлагаю: обратитесь к каталогам медалей той эпохи или специализированным нумизматическим сайтам и увидите, что всевозможные сокращения встречаются на них, пожалуй, много чаще, чем полное написание слов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 22:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Титло на медалях (осторожно, трафик!)"
Ответ на сообщение # 22
30-10-2017 22:18 Mollari

  

          

>В данном случае пример не подходит, т.к. здесь явно видно, что черта относится только в одной букве.

Да ну, правда что ли? Посмотрите-ка ещё раз на вторую медаль:



Черта над o сильно вытянута и касается соседней буквы.

Точно так же, как на медали с Дюрером.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 22:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 23
30-10-2017 22:20 Mollari

  

          

> Если надпись на латыни, то зачем изыски вроде ХРО ? Зачем обозначать "CH" как "Х", а "RISTO" как "РО"? Не проще ли было бы написать по латыни CHRISTO? Или как-то иначе, например, CHRST. Там места много...

Затем, что медальеру захотелось блеснуть эрудицией и вставить христограмму на греческом. А может и по любому из десятка других возможных причин.

Но всё это догадки и обсуждать их не имеет смысла. Хотите доказать, что ХРО в данном случае несёт в себе скрытое обозначение числа – приведите иные примеры, к которым бы ни у кого не возникло претензий. А пока что это не более чем вольная фантазия.

> Бороду человеку нарисовали, окантовку в виде венка не поленились изобразить, а знак Христа решили обозначить как ХРО с титлой, допускающее двойственное толкование?

Рискну предположить, что у медальера и мыслей не было по поводу какого-либо двойственного толкования. Просто он работал в рамках художественных традиций своей эпохи, а сокращения тогда были в большой моде. Только и всего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari30-10-2017 22:23
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 20
30-10-2017 22:24 Mollari

  

          

>Jean Kleberger. Stone statue by L. Bonnaire, opened in Lyon September 19, 1849, vintage engraved illustration. Magasin Pittoresque 1853

Да, этот журнал я видел. Может быть, однажды соберусь с духом, подучу французский и кааак прочитаю... /мечтательно/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 00:12
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "VI.C.VI"
Ответ на сообщение # 24
31-10-2017 01:43 Mollari

  

          

> И да, кстати, как я уже выше отмечал, в обсуждаемой медали есть и еще "скользкий" момент - идентификация VI.C.VI как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>. Почему не было написано VI.CA.VI? А стоит банальное VI.C.VI? И здесь ТИ не может объяснить значение числа. В рамках ТИ не поддается объяснению ни 100, ни 112.

Добавлю ещё немного.

При большом желании вполне возможно предположить, что традиционное прочтение VI.C.VI неверно, и попробовать поискать иную латинскую фразу, подхрдяющую к месту. Не думаю, что в этом есть большой смысл, но, по крайней мере, такой поиск будет выглядеть вполне разумным. Но то, что предлагаете Вы – это, если вдуматься, отровеннейший абсурд!

Посудите сами. Если бы медальер хотел записать число 112, то он и написал бы CXII, как это полагается. Аналогично и с числом 100. Его бы он представил в виде просто одиночной буквы C. Или LL, если бы пожелал соригинальничать. Или даже LXXXXX, если он намеревался непременно заполнить всё поле. Вот чего бы он совершенно точно не стал делать, так это извращаться, записывая его в виде 6.100.6!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 15:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: VI.C.VI"
Ответ на сообщение # 28
31-10-2017 15:53 psknick

          

>> И да, кстати, как я уже выше отмечал, в обсуждаемой
>медали есть и еще "скользкий" момент - идентификация
>VI.C.VI как Vi<rtute> Ca<ndida> Vi<xit>.
>Почему не было написано VI.CA.VI? А стоит банальное VI.C.VI? И
>здесь ТИ не может объяснить значение числа. В рамках ТИ не
>поддается объяснению ни 100, ни 112.
>
>Добавлю ещё немного.
>
>При большом желании вполне возможно предположить, что
>традиционное прочтение VI.C.VI неверно, и попробовать поискать
>иную латинскую фразу, подхрдяющую к месту. Не думаю, что в
>этом есть большой смысл, но, по крайней мере, такой поиск
>будет выглядеть вполне разумным. Но то, что предлагаете Вы –
>это, если вдуматься, отровеннейший абсурд!
>
>Посудите сами. Если бы медальер хотел записать число 112, то
>он и написал бы CXII, как это полагается. Аналогично и с
>числом 100. Его бы он представил в виде просто одиночной буквы
>C. Или LL, если бы пожелал соригинальничать. Или даже LXXXXX,
>если он намеревался непременно заполнить всё поле. Вот чего бы
>он совершенно точно не стал делать, так это извращаться,
>записывая его в виде 6.100.6!

Отдельно взятая надпись и идентифицированная как 112 выглядит абсурдно.

Отдельно взятая надпись ХРО c титлой и идентификация ее как 770 выглядит абсурдно.

Но в совокупности, если верна озвученная мной гипотеза о том, что до некоторого периода наряду с обычным календарем применялся счет лет по лунно-годовой системе, ничего странного и абсурдного нет.

Выше, приведя расчеты, я дал обоснование, и они у меня достаточно хорошо сошлись с датами, которые я еще раньше озвучивал - 1409 год как предполагаемая дата ввода юлианского календаря.

Если же посмотреть всю систему (возможно стороннему читателю это не совсем очевидно из-за того, что он не погружен в тему), то концы стыкуются очень хорошо - здесь и прообраз Христа в конце 15 века, здесь и прообраз Крещения Руси в начале 15 века, здесь и объяснение Новгородским сдвигам в 200 и 390 лет, и здесь же, кстати, и обнаруженный Вами сдвиг в 100 лет для товарищей Дюрера и Иогана Клебергера...

Вы по Клебергеру нашли сдвиг, но объяснить его не смогли... Я могу объяснить его. Вот объяснение сдвигу в около 100 лет:

Считается, что Клебергер умер в 1546 году. Согласно Вашему исследованию получается, что на его портрете изображен гороскоп отражающий состояние планет на 15 август 1624 года. И у Вас получается, что Клебергеру в 1624 году было 40 лет, соответственно, если он прожил 62 года, то должен был умереть в 1646 году, а не в 1546 году, как утверждает ТИ.

Доказываем правоту Ваших исследований, подойдя к делу с другой стороны, со стороны хронологии.

Согласно ТИ Клебергер умер в 1546 году. А кто сказал, что это верная дата и счет лет должен вестись от Р.Х.? Можно предположить, что 1000 - это позднее добавление, а в первоисточниках указан год смерти как 546. Предположили.

Если год смерти 546, то можно предположить, что это явно не от Р.Х., а от некой другой даты. Например, от Сотворения Мира (СМ). Предположили.

Согласно Вашим исследованиям год смерти Клебергера 1646 и получается, что 1646 есть 546 год от СМ.

Согласно моей гипотезе о том, что Иероним Савонарола стал прообразом Христа, получаем год рождения Савонаролы/Христа - 1452 год

Найдем сколько лет прошло от Р.Х. в 1452 году до смерти Клебергера и от СМ до Р.Х.

1646 - 1452 = 194 года прошло от Р.Х. до смерти Клебергера

546 - 192 = 352 прошло от СМ до Р.Х.

352 года - это счет лет в земных годах, а согласно моей гипотезе счет лет в годах типа 3761, 5508 и проч. от СМ есть счет лет в месячно-годовой системе (один месяц в 27,322 дня равен одному году). Переведем 352 года от предполагаемых СМ до Р.Х.:

352/0,0748 = 4705 или около 4700 лет. Мы получили 4700 лет от СМ до Р.Х. в 1452 году по самарийской эре из предположения, что 4700 - это период в месячно-годовой системе, 352 - это в земных годах, а Клебергер из 1546 года должен быть перенесен в 1646 год и в 1646 году было 546 лет от СМ в 1100 году.

Вот Вам и объяснение 100-летнего сдвига: когда в 16 и последующих веках переделывали хронологию, то 546 год от СМ (наш 1646) стал годом 1546 от Р.Х.(образно выражаясь, к 546 году пририсовали единичку...) События, которые происходили в 17 веке, "уехали" в 16 век, на 100 лет назад. (на самом деле первоначально не было никакого 16 века, а были другие года, другое летоисчисление. 16 век - это для удобства наших рассуждений)

И да, кстати, получается, что Юстиниан (483-565) из VI века с его чумой (вероятно, сифилис) оказывается аккурат в 17 веке. А в 17 веке то тут в 1656 году (Сицилия), то там после 1687 года (Афины) вспыхивали эпидемии чумы, которые, вероятно , были вспышкой банального сифилиса.

И Псковская летопись подтверждает, что еще в 1625 году в Афинах был знаменитый центр обучения Согласно же ТИ в 529 году оная Платоновская академия была закрыта Юстинианом, следовательно еще в 1625 году ( 525 году ) академия в Афинах еще была открыта и, вероятно, Псковский летописец описывает Афинею тех лет. Следовательно, можно выдвинуть гипотезу о причинах закрытия Платоновской академии в Афинах Юстинианом: закрыта она была в 529 году (1629 год) из-за того, что в 1625 (525) году случилось наводнение (которое описывает летописец) и, вероятно, Афины после этого события так и не восстановились.

Я Вам дело говорю, объясняю то, что Вы нашли и даю теорию, инструмент где и что еще искать, а Вы мне "откровеннейший абсурд"...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 16:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: VI.C.VI"
Ответ на сообщение # 29
31-10-2017 16:16 psknick

          

>И да, кстати, получается, что Юстиниан (483-565) из VI века с
>его чумой (вероятно, сифилис) оказывается аккурат в 17 веке.

И да, вероятно, "Черная смерть" из 14 века есть отражение той же юстиниановой чумы из 17 века:

1346*0,0748 + 1582 = 1682...

Получаем объяснение сдвигу НХ в 330 лет: 1680-1350 = 330 лет.

Это так, к слову, об "откровеннейшем абсурде"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77731-10-2017 16:33
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Остроумно, но неверно!"
Ответ на сообщение # 14


  

          

> Если датируется время жизни Дюрера по зодиаку, то что делать с обсуждаемыми медалями? Не замечать их?

Делать с ними следует ровно то же самое, что и с датированным мной портретом. Вспомнить про столетний хронологический сдвиг и переместить лет на сто ближе к нашему времени.

такое впечатление что мене никто не слушает
ссылку на видево я дал

альфонсинские таблицы = карте хоммана == и тд

их после короля альфонсио Никто не подкручивал
какое блинн вы имеете право оценивать Время

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0731-10-2017 16:34
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Клевер / Иоганн Клебергер"
Ответ на сообщение # 2
31-10-2017 16:37 Igor07

  

          

>Иоганн Клебергер - от клевера, кстати, происходит и сама его фамилия

Иоганн Клебергер - ТИ связывает его жизнь/деятельность с Германией, Швейцарией, Францией.

Но на сегодня в этих языках нет слова "Клебер" = клевер

Именно "клевер" = англ. clover

Но тогда какое отношение Иоганн Клебергер имеет отношение к английскому языку ?

Самое простое - решил взять английскую фамилию Клебергер = Клебер + гер(гора ?)



Любопытно:

КЛеБеР имеет ту же согласную основу что и КаЛьВаРия = ГоЛгоФа




В англ. есть ещё слово shamrock = клевер

shamrock = sham + rock

sham - обман

rock - скала / памятник Иоганну Клебергеру именно в скале - фр. "L'Homme de la Roche"


-----------------------------------------------------------

СКАЛА в лат. языках:

rock, crag, scaur/scar - англ.
roccia - итал.
rocher - фр.
rocha - порт.
roca - исп.
roko - эсперанто

Может всё это РОСия ? -

см. тему
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=117564

---------------------------------------------------------------

На гербе Иоганна Клебергера - клевер на горе из 3-х холмов.
Такая гора в геральдике и отдельно существует - см. ниже скан верхний правый угол

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 16:47
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: VI.C.VI"
Ответ на сообщение # 29
31-10-2017 17:23 Mollari

  

          

Вы столько всего написали и даже не поленились расчёты провести, а ведь суть моей претензии гораздо проще.

Вот Вы почитайте сами, что именно Вы пытаетесь доказать! Самая обыкновенная христограмма с титлом вызывает у Вас жгучее подозрение, ибо, дескать, «допускает двоякое толкование» (с), а «число», которое вообще не понятно, что означает (6.100.6 – это сколько? 100? или 112?), никаких подозрений не вызывает?

Что, по-вашему, должен был подумать зритель, глядя на эту медаль и читая её согласно Вашей замечательной методе? Что Дюрер помер не то в 100, не то в 112 лет, а во сколько точно, одному Савонароле известно?

Покажите мне хотя бы один бесспорный пример такой же записи числа, и тогда я соглашусь, что в Вашей версии, возможно, что-то есть. И изучу её более детально. А пока что я вижу лишь предельно вольное обращение с материалом, И постулирование связи титло-число, для наглядного опровержения которого мне хватило пары поисковых запросов, ещё самый безобидный случай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 17:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Отбросим и Предположим"
Ответ на сообщение # 29
31-10-2017 17:15 Mollari

  

          

А это выделю в отдельный пост, ввиду принципиальной важности:

Согласно ТИ Клебергер умер в 1546 году. А кто сказал, что это верная дата и счет лет должен вестись от Р.Х.? Можно предположить, что 1000 - это позднее добавление, а в первоисточниках указан год смерти как 546. Предположили.

Если год смерти 546, то можно предположить, что это явно не от Р.Х., а от некой другой даты. Например, от Сотворения Мира (СМ). Предположили.

Согласно Вашим исследованиям год смерти Клебергера 1646 и получается, что 1646 есть 546 год от СМ.


(и далее в том же духе)

Вы меня извините за прямоту, но таким нехитрым приёмом, отбрасывая и предполагая, в сочетании с целым спектром способов пересчёта, которые Вы меняете как перчатки (уже, вон, и самарийская эра в ход пошла), можно взять дату из любого века и «загнать» её в любой другой. После чего с торжествующим видом объявить, что "все сошлось"!

Если и стержневая Ваша гипотеза «висит» на подобных же манипуляциях, то, боюсь, в неё не поверит никто, кроме Вас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 17:17
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "мене никто не слушает"
Ответ на сообщение # 31
31-10-2017 17:17 Mollari

  

          

>такое впечатление что мене никто не слушает

Ты пиши по-русски, тогда и слушать будут.
А расшифровывать несвязные бормотания желающих нема.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 17:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Отбросим и Предположим"
Ответ на сообщение # 34
31-10-2017 17:34 psknick

          

>А это выделю в отдельный пост, ввиду принципиальной
>важности:
>
>Согласно ТИ Клебергер умер в 1546 году. А кто сказал, что
>это верная дата и счет лет должен вестись от Р.Х.? Можно
>предположить
, что 1000 - это позднее добавление
, а в
>первоисточниках указан год смерти как 546. Предположили.
>
>Если год смерти 546, то можно предположить, что это
>явно не от Р.Х., а от некой другой даты. Например, от
>Сотворения Мира (СМ)
. Предположили.
>
>Согласно Вашим исследованиям год смерти Клебергера 1646 и
>получается, что 1646 есть 546 год от СМ.

>
>(и далее в том же духе)
>
>Вы меня извините за прямоту, но таким нехитрым приёмом,
>отбрасывая и предполагая, в сочетании с целым спектром
>способов пересчёта, которые Вы меняете как перчатки (уже, вон,
>и самарийская эра в ход пошла), можно взять дату из любого
>века и «загнать» её в любой другой. После чего с торжествующим
>видом объявить, что "все сошлось"!
>
>Если и стержневая Ваша гипотеза «висит» на подобных же
>манипуляциях, то, боюсь, в неё не поверит никто, кроме Вас.


Да... у меня нет слов.

Хорошо. Идем сюда, в Ваш труд и читаем написанное Вами:

"На этой гравюре изображён так называемый «магический квадрат», то есть квадратная таблица, заполненная различными числами таким образом, что сумма чисел в каждой строке, каждом столбце и на обеих диагоналях одинакова (и, в данном случае, равняется тридцати четырём). Но, присмотревшись к этим числам, легко увидеть, что стоящая в первом столбце второго ряда цифра пять (которая и должна здесь стоять, чтобы квадрат получился «магическим») была нарисована (точнее, вырезана на гравюрной доске) поверх изначально находившейся здесь шестёрки, рис. 2."

И что? А Вам не приходило в голову, что автор просто ошибся и перерисовал шестерку на пятерку? тем более, что 5 как раз и позволяет составить оный квадрат. И это доказательство?

"Считается, что данный портрет был написан по заказу последнего Альбрехтом Дюрером в 1526 году, о чём вроде бы прямым текстом свидетельствуют имеющаяся в правом верхнем углу соответствующая надпись: «1526» и под ней монограмма Дюрера. Однако, как следует из сказанного выше, надпись эта, в действительности, может указывать не на 1526, а на 1625 год н.э. "

На каком основании делается вывод, что 1526 есть 1625 год? Там же прямо написано, что 1525 год или Вам плохо видно? Докажите, что это иной год!

"Достаточно одного взгляда на левый фрагмент рис. 4, чтобы понять, что перед нами — совершенно откровенный гороскоп. В самом деле, мы видим здесь шесть звёзд, обозначающих шесть планет, а также Солнце, представленное в виде яркого жёлтого сияния, рис. 5-12."

И что? Вам найти на средневековых картинках ярко желтые краски и мазки? И всех их будем считать за Солнце?

"Единственная неоднозначность возникает в связи с определением значения изображённого в центре всей композиции символа. На первый взгляд, это общепринятый астрономический знак созвездия Льва, присутствующий в таком качестве на бесчисленном множестве изображений, рис. 13-14, в том числе и на известной звёздной карте того же Дюрера, рис. 15."

Знак Льва? Это ничего не доказывает. Вам не приходило в голову, что художник нарисовал этот фрагмент просто для красоты. Лев, звездочки... все дела, красиво. А Вы на этом построили целую теорию о 100-летнем сдвиге.

И Вы, в своих так называемых исследованиях, опираетесь на такие манипуляции? Что-то предполагаете не очевидное, что-то потом на основе проведенных ранее манипуляций доказываете?

"Если и стержневая Ваша гипотеза «висит» на подобных же манипуляциях, то, боюсь, в неё не поверит никто, кроме Вас."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 17:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Отбросим и Предположим"
Ответ на сообщение # 34
31-10-2017 17:49 psknick

          

>Вы меня извините за прямоту, но таким нехитрым приёмом,
>отбрасывая и предполагая, в сочетании с целым спектром
>способов пересчёта,

И, наконец, до кучи:

Читаем вывод:

"

1. На написанном Альбрехтом Дюрером (кто бы ни скрывался, в данном случае, за этим знаменитым именем) портрете Иоганна Клебергера художником были изображены не одна, как это кажется при беглом взгляде, а сразу три связанные даты.

2. Первая — 15 августа (нового стиля) 1624 года — указывала в точности на сороковой день рождения изображённого.

3. Вторая — 1 сентября (старого стиля) 1624 года — отмечала момент наступления нового 1625 года по «древне»-египетскому счёту.

4. Третья — представленная в явной форме и сообщавшая о времени написания картины дата «1526» — обозначала, в действительности, вовсе не конец первой четверти XVI века, как она воспринимается сегодня, а, с учётом старого значения цифр 5 и 6, тот же самый 1625 год (по январскому либо сентябрьскому счёту).

5. В целом, портрет Иоганна Клебергера представляет собой созданный по случаю юбилея заказчика высокохудожественный талисман, долженствующий способствовать долгой, полной земных радостей жизни, в котором выделяются, по крайней мере, «явная» (портретная), «тайная» (сокрытая от неискушённого взора астрономическая), и, собственно, «магическо-функциональная» (вытекающая из предыдущей и дополнительно подчёркнутая «знаком Регула») составляющие.

"

Вы утверждаете. Якобы доказав что-то, сделав массу не очевидных (во всяком случае для традиционной истории) предположений.

И в этом Ваша главная ошибка! Например, я именно сейчас могу утверждать, что сижу на стуле. Это я могу утверждать. А что было 400-500 лет назад я могу лишь предполагать. А Вы утверждаете... Вы были очевидцем событий? Вы пили водку с Клебергером и знаете как ОНО было на самом деле?

Самая главная Ваша ошибка и слабость в Ваших утверждениях.

А моя сила в моих предположениях и сомнениях. Я не утверждаю, я выдвигаю гипотезы, которые САМ могу без потери лица опровергнуть - на то она и гипотеза.

А вот Вам, после Ваших утверждений, никогда не откатить назад без потери лица. И в этом Ваша слабость и ошибка как исследователя - с появлением новых данных и соображений Вы ни как не сможете ничего поменять в своих построениях. Вы так и будете, как та ТИ, цепляться за однажды сказанное. И чем Вы в итоге, станете отличаться от ТИ? Те же догмы, те же утверждения и безапелляционные заявления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77731-10-2017 17:48
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: мене никто не слушает"
Ответ на сообщение # 35


  

          

else one
до д_мбиса с захаровым дошло - и ладно (более их статей чтото не появлялось - после наших 2х семинаров )

а на здешних 2хордовых олек-дгв мене накласть
буду еще разсусоливать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77731-10-2017 17:53
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Проект Дюрер!"
Ответ на сообщение # 26


  

          

Рискну предположить, что у медальера и МЫСЛЕЙ не было по поводу какого-либо двойственного толкования. Просто он работал в рамках художественных традиций своей эпохи, а сокращения тогда были в большой моде. Только и всего.
-и я о том же
дева - обизьяна (сфинкс = жена кадма)
<""|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 18:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Расширим и углУбим"
Ответ на сообщение # 36
31-10-2017 18:58 Mollari

  

          

> Да... у меня нет слов.

А слов и не надо. Вы лучше призадумайтесь над тем, как то, что Вы пишете, выглядит с точки зрения обыкновенной логики и здравого смысла. (Подскажу – выглядит неважно.)

> Хорошо. Идем сюда, в Ваш труд и читаем написанное Вами:

C удовольствием!

> "На этой гравюре изображён так называемый «магический квадрат», то есть квадратная таблица, заполненная различными числами таким образом, что сумма чисел в каждой строке, каждом столбце и на обеих диагоналях одинакова (и, в данном случае, равняется тридцати четырём). Но, присмотревшись к этим числам, легко увидеть, что стоящая в первом столбце второго ряда цифра пять (которая и должна здесь стоять, чтобы квадрат получился «магическим») была нарисована (точнее, вырезана на гравюрной доске) поверх изначально находившейся здесь шестёрки, рис. 2."

И что? А Вам не приходило в голову, что автор просто ошибся и перерисовал шестерку на пятерку? тем более, что 5 как раз и позволяет составить оный квадрат. И это доказательство?


Конечно, приходило. Но это настолько очевидная версия, что приводить её было бы неуважением к умственным способностям читателя. Я же акцентировал внимание на том, что возможно и другое объяснение.

И нет, это ни в коем случае не доказательство. Просто так уж получилось, что датировка данного конкретного зодиака дала результат, перекликающийся с ранее высказанным ФиНами предположением. Потому я о нём и написал.

> "Считается, что данный портрет был написан по заказу последнего Альбрехтом Дюрером в 1526 году, о чём вроде бы прямым текстом свидетельствуют имеющаяся в правом верхнем углу соответствующая надпись: «1526» и под ней монограмма Дюрера. Однако, как следует из сказанного выше, надпись эта, в действительности, может указывать не на 1526, а на 1625 год н.э. "

На каком основании делается вывод, что 1526 есть 1625 год? Там же прямо написано, что 1525 год или Вам плохо видно? Докажите, что это иной год!


Ну так ведь русским же языком написано в Вами же процитированном фрагменте: «как следует из сказанного выше, надпись эта, в действительности, может указывать не на 1526, а на 1625 год н.э.». Не «указывает», а «может указывать»! А далее – и уже с фактами на руках – доказывается то, что это предположение действительно подтверждается.

> "Достаточно одного взгляда на левый фрагмент рис. 4, чтобы понять, что перед нами — совершенно откровенный гороскоп. В самом деле, мы видим здесь шесть звёзд, обозначающих шесть планет, а также Солнце, представленное в виде яркого жёлтого сияния, рис. 5-12."

И что? Вам найти на средневековых картинках ярко желтые краски и мазки? И всех их будем считать за Солнце?


Нет. Просто мазок – это ещё не Солнце. А вот яркое жёлтое сияние, освещающее шесть звёзд-планет, да ещё с астрономическим символом Регула/Льва – это несомненно Солнце.

> "Единственная неоднозначность возникает в связи с определением значения изображённого в центре всей композиции символа. На первый взгляд, это общепринятый астрономический знак созвездия Льва, присутствующий в таком качестве на бесчисленном множестве изображений, рис. 13-14, в том числе и на известной звёздной карте того же Дюрера, рис. 15."

Знак Льва? Это ничего не доказывает. Вам не приходило в голову, что художник нарисовал этот фрагмент просто для красоты. Лев, звездочки... все дела, красиво. А Вы на этом построили целую теорию о 100-летнем сдвиге.


И магический знак Регула в легенде тоже для красоты!
И решение совпало с днём рождения «день-в-день» тоже из чистой случайности!
И все остальные детали, идеально гармонизирующие и дополняющие друг друга, мне тоже привиделись!
Ну, если Вам того хочется, то можете, конечно, думать и так…

Вот только загвоздка в том, что в моей-то «теории» совпадение получилось поистине ювелирным (со всех точек зрения, кроме традхронологической). А Ваша может похвастаться тем же самым? Ведь у Вас всё пляшет туда-сюда без всякой видимой системы. Дошло до того, что Вы уже и Евангелия готовы переиначить на свой лад, объявив звезду-предвестницу Рождества кометой, прилетевшей через 4 (!!!) года после оного. Так и чьи выкладки в свете этого более обоснованы?

* * *

Ну, и главное.

> И Вы, в своих так называемых исследованиях, опираетесь на такие манипуляции? Что-то предполагаете не очевидное, что-то потом на основе проведенных ранее манипуляций доказываете?

Это не «манипуляции» с «не очевидным», а понимание языка средневековой астрономической символики + привлечение конкретного – и при том заведомо не вызывающего нареканий по части правильности толкования! – материала, наглядно иллюстрирующего каждое из значимых утверждений.

А у Вас что? Единственная на весь белый свет медаль с датой, которую в принципе невозможно понять однозначно? А не маловато ли будет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 19:33
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "Вы сваливаете в кучу вещи разного порядка!"
Ответ на сообщение # 37
31-10-2017 19:51 Mollari

  

          

> Вы утверждаете. Якобы доказав что-то, сделав массу не очевидных (во всяком случае для традиционной истории) предположений.

Привлекать себе в союзники традиционную историю, это – в данном случае - примерно то же, что прятаться за мамину юбку. Честнее было бы написать так:

> …, сделав массу не очевидных (во всяком случае для меня) предположений.

На этот счёт могу посоветовать лишь одно. Прочитайте книги ФиНов по зодиакам, чтобы составить представление о языке тогдашней астрономической символики. И многое из пока неочевидного станет понятным.

> И в этом Ваша главная ошибка! Например, я именно сейчас могу утверждать, что сижу на стуле. Это я могу утверждать. А что было 400-500 лет назад я могу лишь предполагать. А Вы утверждаете... Вы были очевидцем событий? Вы пили водку с Клебергером и знаете как ОНО было на самом деле?

Да, действительно, Вы совершенно верно подметили, что я не жил во времена Дюрера с Клебергером (да и Савонаролы, кстати, тоже). И я это категорически признаю! И, с сожалением признавая сей весьма прискорбный для меня факт, сообщаю, что я не то, что не утверждаю, но даже и не берусь фантазировать предполагать (в отличие от Вас) что-либо на счёт того, какую марку водки они пили. И тем не менее, я имею наглость уверенно утверждать, что Солнце в те годы светило днём, а Луна – ночью.

> Самая главная Ваша ошибка и слабость в Ваших утверждениях.

Я утверждаю лишь то, что можно доказать и перепроверить. И это не ошибка, и не слабость, а то, что называется научным методом. См. предыдущий пункт.

> А моя сила в моих предположениях и сомнениях. Я не утверждаю, я выдвигаю гипотезы, ….

Звучит-то как красиво! «Я выдвигаю гипотезы!» Прямо программная речь! Однако…

> которые САМ могу без потери лица опровергнуть - на то она и гипотеза.

Ну так опровергните! Будьте так любезны! А то мне уже в который раз приходится делать это за Вас!

> А вот Вам, после Ваших утверждений, никогда не откатить назад без потери лица.

Мне кажется, Вы меня попутали с каким-то чудилой в рясе.

> И в этом Ваша слабость и ошибка как исследователя - с появлением новых данных и соображений Вы ни как не сможете ничего поменять в своих построениях. Вы так и будете, как та ТИ, цепляться за однажды сказанное. И чем Вы в итоге, станете отличаться от ТИ? Те же догмы, те же утверждения и безапелляционные заявления.

Вот возьмите и предоставьте эти новые данные! Тогда и увидите, какой будет результат. Останусь ли я твердолобым истуканом или скорректирую свои прежние выводы с их учётом.

К чему фантазировать-то? Или это Вы только что в очередной раз поупражнялись в выдвижении гипотез?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 21:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Расширим и углУбим"
Ответ на сообщение # 40
31-10-2017 22:17 psknick

          

>На каком основании делается вывод, что 1526 есть 1625 год? Там
>же прямо написано, что 1525 год или Вам плохо видно? Докажите,
>что это иной год!
>
>Ну так ведь русским же языком написано в Вами же
>процитированном фрагменте: «как следует из сказанного
>выше
, надпись эта, в действительности, может
>указывать
не на 1526, а на 1625 год н.э.»
. Не
>«указывает», а «может указывать»! А далее – и уже с фактами на
>руках – доказывается то, что это предположение действительно
>подтверждается.
>

Во истину Вы странный человек... И Вас тяжело понять. Вы мне написали чуть выше "Вы меня извините за прямоту, но таким нехитрым приёмом, отбрасывая и предполагая" и на основании того, что я что-то предполагаю, на этом основании начали подвергать сомнению мои выкладки.

Я делаю то же самое. Ловлю Вас на том же!

И что выясняется? Как оказывается, у Вас всего лишь "это предположение" которое "действительно подтверждается.".

Т.е. Вы можете предполагать, а я не могу? Вам можно, а мне нельзя?

А Вы, вообще, помните как в школе проходило доказательство той или иной теоремы? В начале всегда говорится "пусть то-то и то-то имеет такие-то значения" и тогда ... а дальше пошло доказательство. Т.е. делаются некие предположения и дальше идет доказательство.

Вам можно так поступать, а мне нельзя? На каком основании Вы так решили?

>Нет. Просто мазок – это ещё не Солнце. А вот яркое жёлтое
>сияние, освещающее шесть звёзд-планет, да ещё с
>астрономическим символом Регула/Льва – это несомненно Солнце.
>

>И магический знак Регула в легенде тоже для красоты!
>И решение совпало с днём рождения «день-в-день» тоже из чистой
>случайности!

А Вы, вообще, интересовались биографией Клебергера? А ведь он был банкир, кредитовал короля Франции. Вам не приходило в голову, что день и месяц его рождения 15 августа однозначно идентифицирует его по гороскопу как Лев? Вам не приходило в голову, что символ льва в обсуждаемой части картины есть образ самого Клебергера? А звезды - это, может быть, его дети, или количество банков в городах Франции? А может быть эти звезды символизируют количество замков или поместий которыми он владел? Вам такие идеи не приходили в голову?

Если мы сделаем такое предположение, то все Ваши дальнейшие рассуждения о гороскопе будут ничтожны! А совпадения? Это случайность, бывает. Вы же сами указывали на "случайности" в моих выкладках.

Вот только Ваш Клебергер - это сферический конь в вакууме, вещь в себе и проверить свои выкладки независимым способом Вы не можете.

Я же когда, например, не подумав (см. выше в этой теме) прикрутил Вашего Клебергера к своей гипотезе о том, что 500-е годы есть 17 век, могу его и открутить обратно в 16 век, где ему, кстати, вероятно, самое место! Мне он не нужен. Это Вам требуются независимые доказательства, поскольку у Вас их нет, кроме Ваших же предположений о гороскопе...

У меня, для моей гипотезы есть, и другие независимые доказательства, например, сообщения псковского летописца за 1625 год, сифилис, чума, гипотеза о взятии Константинополя турками в 1695 годы при Мустафе (о Мустафе пишут русские источники), гипотеза о том, что прообраз Христа жил в конце 15 века, крещение было в начале 16 века, а Константин Великий жил в 16 веке (хотя бы на основании того, что на Стоглавом Соборе Русская церковь на полном серьезе ссылается на Вено Константиново - если Константин это далекое прошлое и даже Византийской империи уже нет, то какой смысл ссылаться на Константинов дар, если ни кто не потребует его выполнения. Но если Константин жил в 16 веке, то все становится логично! Была структура, которая могла потребовать от прочих выполнения Константинова дара!) У меня, для гипотезы о том, что Юстиниан жил в 17 веке есть масса независимых источников, которые я могу использовать как доказательства. И у меня получается стройная картина, где события вытекают одно из другого и они логичны и взаимосвязаны.

А что есть у Вас, в подтверждение своих расчетов?

Предположим, что я говорю - обсуждаемая часть картины, есть образ самого Клебергера, а звезды есть его или дети, или банки, или поместья. Чем эта идея плоха? Ни чуть не хуже чем ваша про гороскоп! Что Вы можете противопоставить для встречной проверки Вашей гипотезы о том, что Клебергера надо поместить в 17 век? У Вас нет НИЧЕГО! Кроме предположения о гороскопе и случайного попадания схождения планет. Ваши доказательства есть вещь в себе, ни чем со стороны не подтвержденная. Подтвердите независимыми источниками и встречными проверками! Свяжите Вашего Клебергера с другими историческим персонажами. Вы этого сделать не можете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 21:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Вы сваливаете в кучу вещи разного порядка!"
Ответ на сообщение # 41
31-10-2017 21:45 psknick

          

>Привлекать себе в союзники традиционную историю, это – в
>данном случае - примерно то же, что прятаться за мамину юбку.
>Честнее было бы написать так:
>
>> …, сделав массу не очевидных (во всяком случае для
>меня) предположений.
>

Вы опять не последовательны... Не Вы ли чуть выше призывали на помощь ТИ и опирались на датировку обсуждаемой картины в 16 веке. А потом, сделав некие предположение, датируете ее 17 веком? Было дело? Было!

И Вы теперь меня обвиняете, что я беру данные ТИ и на основании анализа этих данных делаю иные выводы и иные датировки?

Вы понимаете, что Вы пишите? Вы противоречите сами себе. Вы отталкиваетесь от ТИ и делаете выводы, а когда другие люди поступают аналогично Вы это осуждаете!

Вы неадекватны!


>
>К чему фантазировать-то? Или это Вы только что в очередной раз
>поупражнялись в выдвижении гипотез?

Для начала Вам следует познакомиться с принципами научного метода, а потом поговорим о выдвижении гипотез и их доказательстве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 22:54
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Вернёмся к нашим баранам"
Ответ на сообщение # 42
31-10-2017 23:16 Mollari

  

          

> Как оказывается, у Вас всего лишь "это предположение" которое "действительно подтверждается.".

Похоже, Вы не поняли сути моей работы.

Её целью не было подтверждение предположения, которое Вас так взволновало!

Главное – это расшифровка гороскопа, изображённого на портрете, и его последуюшая датировка. И она – особо это подчёркиваю – совершенно самодостаточна!. Если бы на портрете стояла другая дата, или даже никакой даты вовсе не было, на датировку это бы никак не повлияло. Изменился бы лишь объём текста и, возможно, некоторые второстепенные заключения.

> Т.е. Вы можете предполагать, а я не могу? Вам можно, а мне нельзя?

Да предполагайте на здоровье! Тогько если желаете, чтобы Ваши предположения кто-то воспринял всерьёз, потрудитесь снабдить их соответствующими обоснованиями.

А как там у Вас с ними?

Поскольку мы тут начали с медали Дюрера, то к ней и вернёмся (а разъяснения касательно остальных Ваших возражений по поводу моего прочтения гороскопа Клебергера и его однозначности я дам позже, по завершению основной темы нашей беседы).

Итак, Вы, напомню, заявили:
1) христограмма с титлом – это число!
2) надпись VI.C.VI – тоже число!
3) на основе пп. 1-2 накрутили головокружительную гипотезу

Очевидно, что обсуждать последний пункт без предварительного выяснения достоверности первых двух, не имеет смысла. Поэтому его, на время, вычёркиваем. И что остаётся?

По первому пункту я Вас уже опроверг и никаких вменяемых возражений не услышал (да их и быть не может, ввиду очевидности и наглядности опровержения)

По второму – предложил Вам привести хотя бы один не вызывающий сомнения пример аналогичной записи какого-нибудь числа в виде *.X.*

И я до сих пор жду этого примера! Так где он?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari31-10-2017 23:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Вы заблуждаетесь!"
Ответ на сообщение # 43
31-10-2017 23:08 Mollari

  

          

> Вы понимаете, что Вы пишите? Вы противоречите сами себе. Вы отталкиваетесь от ТИ и делаете выводы, а когда другие люди поступают аналогично Вы это осуждаете!

Я осуждаю (тут, конечно, стоило бы подобрать более подходящее слово, но воспользуюсь Вашим, раз уж Вы так это воспринимаете) не сам факт того, что Вы делаете какие-то альтернативные выводы, а то, как именно, вы их обосновываете!

В данном конкретном случае – с Дюрером – иначе как притягиванием за уши это не назовёшь.

P.S. Хотя нет. Ещё можно назвать натягиванием совы на глобус, как любил говаривать незабвенный поп Alexandr.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 23:17
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Вернёмся к нашим баранам"
Ответ на сообщение # 44


          

>> Как оказывается, у Вас всего лишь "это
>предположение" которое "действительно
>подтверждается.".
>
>Похоже, Вы не поняли сути моей работы.
>
>Её целью не было подтверждение предположения, которое
>Вас так взволновало!
>
>Главное – это расшифровка гороскопа, изображённого на
>портрете, и его последуюшая датировка. И она – особо это
>подчёркиваю – совершенно самодостаточна!. Если бы на портрете
>стояла другая дата, или даже никакой даты вовсе не было, на
>датировку это бы никак не повлияло. Изменился бы лишь объём
>текста и, возможно, некоторые второстепенные заключения.
>

На основании каких соображений Вы сделали вывод, что тот участок есть гороскоп? Я выше предположил, что это не гороскоп.

У Вас есть независимые источники, которые могли бы подтвердить перемещение вашего персонажа в 17 век?


>> Т.е. Вы можете предполагать, а я не могу? Вам можно, а
>мне нельзя?
>
>Да предполагайте на здоровье! Тогько если желаете, чтобы Ваши
>предположения кто-то воспринял всерьёз, потрудитесь снабдить
>их соответствующими обоснованиями.
>
>А как там у Вас с ними?
>
>Поскольку мы тут начали с медали Дюрера, то к ней и вернёмся
>(а разъяснения касательно остальных Ваших возражений по поводу
>моего прочтения гороскопа Клебергера и его однозначности я дам
>позже, по завершению основной темы спора).
>
>Итак, Вы, напомню, заявили:
>1) христограмма с тилом – это число!
>2) надпись VI.C.VI – тоже число!
>3) на основе пп. 1-2 накрутили головокружительную гипотезу
>
>Очевидно, что обсуждать последний пункт без предварительного
>выяснения достоверности первых двух, не имеет смысла. Поэтому
>его, на время, вычёркиваем. И что остаётся?
>
>По первому пункту я Вас уже
>опроверг
>и никаких вменяемых возражений не услышал (да их и быть не
>может, ввиду очевидности и наглядности опровержения)
>
>По второму –
>предложил
>Вам привести хотя бы один не вызывающий сомнения пример
>аналогичной записи какого-нибудь числа в виде *.X.*
>
>И я до сих пор жду этого примера! Так где он?


Все мои последующие расчеты базируются не исключительно на медали. Я ее могу в расчет и не брать. Мне она незачем... У меня есть масса других соображений и доказательств, что Савонарола есть прообраз Христа, а 1409 год есть 45 год до н.э.

Я для доказательства своей основной гипотезы могу и не брать в расчет медаль с Дюрером. Если моя гипотеза о том, что ХРО с титло не число, а просто отсылка ко Христу, что возможно - для меня катастрофы не произойдет. Я работаю в рамках гипотез и для меня поставить крест на той или иной гипотезе не проблема. Выдвину другую гипотезу... Более того, когда я описываю свои гипотезы, то я специально забочусь о том, что бы это не была вещь в себе, а она находила подтверждение с другими гипотезами и предположениями. Поэтому отмена той или иной гипотезы не ставит крест на моих работах.

А Вот Вы жестко завязаны на гороскоп. Как мы только говорим, что это не гороскоп, все Ваши дальнейшие выкладки не имеют смысла, т.к. помимо них у Вас ничего нет! У Вас нет никаких иных подтверждений.

Так что, лучше займитесь поиском дополнительных подтверждений, что Ваш Клебергер из 17 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick31-10-2017 23:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Вы заблуждаетесь!"
Ответ на сообщение # 45
31-10-2017 23:35 psknick

          

>В данном конкретном случае – с Дюрером – иначе как
>притягиванием за уши это не назовёшь.
>
>P.S. Хотя нет. Ещё можно назвать натягиванием совы на глобус,
>как любил говаривать незабвенный поп Alexandr.

У Вас и есть натягивание совы на глобус. Как раз Ваш случай с гороскопом есть голое Ваше предположение, которое, возможно, совершенно случайно совпало с 15 августа 1624 года. Иных подтверждений у Вас нет.

Опровергнуть иное утверждение о том, что лев на картине - это образ Клебергера, а звезды есть его, например, имения, Вы не можете. Вы не можете сослаться на сдвиги, на параллели, на свидетельства неких иных письменных источников. У Вас нет ничего...

Озаботьтесь дополнительными доказательствами, потому что имеющихся явно недостаточно.

Вы даже не можете опровергнуть элементарное иное утверждение "лев на картине - это образ Клебергера, а звезды есть его, например, имения" кроме как завести шарманку про гороскоп. Ваша идея не выдерживает простейшей проверки!

Вам говорят - это не гороскоп, а Вы, что бы опровергнуть это утверждение, опять используете в доказательствах гороскоп, т.к у Вас нет ничего иного. Это показывает слабость в Вашей позиции.

На худой конец, что ли... Я Вам выше помог, и связал Вашего персонажа с 17 веком - берите и ссылайтесь. А Вы плюете на помощь. Глупо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0701-11-2017 00:22
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "?"
Ответ на сообщение # 2
01-11-2017 00:23 Igor07

  

          

>Рис. 9. Солнце и шесть звёзд-планет на титульном листе алхимического трактата:
Johann Mylius, Anatomia Auri, sive Tyrocinium medico-chymicum, Frankfurt, 1628

Узнавали какой год на гороскопе с рис. 9 ниже справа ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 14:19
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Не переводите стрелки!"
Ответ на сообщение # 46
01-11-2017 14:22 Mollari

  

          

Мы сейчас обсуждаем что? Мою работу или Вашу?

Вы выдвинули чрезвычайно смелую гипотезу о записи чисел в виде *.X.* (видимо, чтоб враг не догадался, о каком именно числе идёт речь). Так подкрепите её хоть чем-то материальным, кроме своих упражнений в арифметике!

И не надо в очередной раз заводить шарманку про Савонарлу! Речь сейчас не о нём, а конкретной медали с Дюрером, которой не повезло привлечь Ваше внимание. За неё (и за свои слова о ней), стало быть, и отвечайте.

> Если моя гипотеза о том, что ХРО с титло не число, а просто отсылка ко Христу …

Так, стоп! Это с каких пор данный общеизвестный факт стал Вашей гипотезой?

С тех самых, как прежняя, залихватски смелая, благодаря моим скромным усилиям, разбилась вдребезги о скалы логики (и Вашей неспособности привести в её пользу хоть что-нибудь, что бы не вызывало сомнений)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick01-11-2017 14:38
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Не переводите стрелки!"
Ответ на сообщение # 49


          

>> Если моя гипотеза о том, что ХРО с титло не число, а
>просто отсылка ко Христу …
>
>Так, стоп! Это с каких пор данный общеизвестный факт стал
>Вашей гипотезой?
>

Здесь я не верно выразился и написал не то, что имел ввиду. Имелась ввиду моя гипотеза, что ХРО с тило есть число.

И да, кстати, из всего контекста обсуждения в отношении ХРО с титло, следует , что я всегда и везде имел ввиду именно, что ХРО с титло есть число. И поэтому данный пассаж есть банальная описка.

Вы, зная контекст обсуждения, начинаете цепляться к описке? Право - не красиво... Вам больше нечем мне возразить? Вам нечего ответить на поставленные мной выше вопросы?

Я-то, ответил на все Ваши вопросы. Я заявил, что могу и отказаться от гипотезы о том, что ХРО с титло есть число, могу принять официальную точку зрения, что это отсыл ко Христу. И я выше указал, что это никаким образом не повлияет на мою основную гипотезу.

А вот Вы так и не ответили, что будет если мы предположим, что обсуждаемый участок есть не гороскоп, а просто образ самого персонажа картины и его, например, поместья.

Жду Ваших доказательств жизни обсуждаемой личности в 17 веке из предположения, что на картине НЕ гороскоп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 14:43
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Это не гороскоп"
Ответ на сообщение # 48


  

          

>Узнавали какой год на гороскопе с рис. 9 ниже справа ?
>
>

Это не гороскоп
В верхнем круге (с черепом) изображены (ал)химические элементы, а в нижнем – соответствующие им планеты и знаки, которыми они управляют.
Золото –> Солнце –> Лев … и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 15:07
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Не переводите стрелки!"
Ответ на сообщение # 50


  

          

> Здесь я не верно выразился и написал не то, что имел ввиду. Имелась ввиду моя гипотеза, что ХРО с тило есть число. … данный пассаж есть банальная описка.

Принято.

> Вы, зная контекст обсуждения, начинаете цепляться к описке? Право - не красиво...

Откуда я могу знать, что Вы имели в виду, если Ваши гипотезы сменяются одна другой со скоростью Вашей мысли? Что было написано, то я и прочитал.

> Я заявил, что могу и отказаться от гипотезы о том, что ХРО с титло есть число, могу принять официальную точку зрения, что это отсыл ко Христу. И я выше указал, что это никаким образом не повлияет на мою основную гипотезу.

Да, это я заметил. Как только Вам продемонстрирована ошибочность очередного Вашего построения, Вы тут же заявляете, что всё это мелочи и чепуха, зато основная-то пипотеза по-прежнему незыблема и всё-всё объясняет.

Однако, чем дольше я наблюдаю за Вашим весьма творческим (назовём это так) обращением с материалом, с помощью которого Вы, как Вам кажется, придаёте большей солидности основной Вашей гипотезе, тем сильнее во мне подозрение, что и она выстроена на столь же непроверяемых допущениях и произвольных манипуляциях (скорее всего, неосознанных, но сути это не меяет).

> А вот Вы так и не ответили, что будет если мы предположим, что обсуждаемый участок есть не гороскоп, а просто образ самого персонажа картины и его, например, поместья.

Прежде чем отвечать на этот вопрос, позвольте, для начала, понитересоваться, читали ли Вы книги ФиН по зодиакам и понимате ли сущность метода, лежащего в основе работы с ними.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick01-11-2017 16:02
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Не переводите стрелки!"
Ответ на сообщение # 52
01-11-2017 16:12 psknick

          

>> Здесь я не верно выразился и написал не то, что имел
>ввиду. Имелась ввиду моя гипотеза, что ХРО с тило есть число.
>… данный пассаж есть банальная описка.
>
>Принято.
>
>> Вы, зная контекст обсуждения, начинаете цепляться к
>описке? Право - не красиво...
>
>Откуда я могу знать, что Вы имели в виду, если Ваши гипотезы
>сменяются одна другой со скоростью Вашей мысли? Что было
>написано, то я и прочитал.
>
>> Я заявил, что могу и отказаться от гипотезы о том, что
>ХРО с титло есть число, могу принять официальную точку зрения,
>что это отсыл ко Христу. И я выше указал, что это никаким
>образом не повлияет на мою основную гипотезу.
>
>Да, это я заметил. Как только Вам продемонстрирована
>ошибочность очередного Вашего построения, Вы тут же заявляете,
>что всё это мелочи и чепуха, зато основная-то пипотеза
>по-прежнему незыблема и всё-всё объясняет.
>
>Однако, чем дольше я наблюдаю за Вашим весьма творческим
>(назовём это так) обращением с материалом, с помощью которого
>Вы, как Вам кажется, придаёте большей солидности основной
>Вашей гипотезе, тем сильнее во мне подозрение, что и она
>выстроена на столь же непроверяемых допущениях и произвольных
>манипуляциях (скорее всего, неосознанных, но сути это не
>меяет).
>
>> А вот Вы так и не ответили, что будет если мы
>предположим, что обсуждаемый участок есть не гороскоп, а
>просто образ самого персонажа картины и его, например,
>поместья.
>
>Прежде чем отвечать на этот вопрос, позвольте, для начала,
>понитересоваться, читали ли Вы книги ФиН по зодиакам и
>понимате ли сущность метода, лежащего в основе работы с ними.

А вот увиливать не надо...

Вы ведь претендуете на то, что Ваша идея правильна? Значит, она может быть проверена на прочность.

Пусть у нас есть некий объект. Предположим, что наш объект работает правильно, т.е. он исправен.

Если мы подадим на вход объекта "правильные" данные, то на выходе мы получим правильный результат.

Если мы на вход подадим "не правильные" данные, то на выходе нашего объекта мы получим некий результат - он может быть как верным, так и не верным.

Но проблема в том, что мы не знаем правильность наших данных, которые мы подаем на вход нашего объекта! Мы на вход подали сигнал и получили некий ответ. Но при этом мы совершенно точно знаем, что наш объект действует правильно!

Теперь переходим к гороскопу. Вы расписали гороскоп, предположим, что расписали его правильно - следовательно объект работает правильно.

НО, возникает вопрос о том, а гороскоп ли это?

Если это гороскоп, то согласно предположению, что Вы правильно расшифровываете получаем, что персонаж жил в 17 веке. А если это НЕ гороскоп? Подав на вход нашего устройства сигнал "Не гороскоп" мы получим некий результат. Для проверки Вашей гипотезы мы моделируем ситуацию о том, что мы не знаем гороскоп это или нет.

Т.е. если возникают сомнения о правильности исходных данных, при несомненной правильности действия механизма (мы же предполагаем, что Вы умеете расшифровывать гороскопы и Вам не составит труда расшифровать большинство гороскопов - поэтому я и делаю предположение, что наш объект действует правильно), возникает вопрос как проверить правильность исходных данный.

Если это гороскоп то все в порядке, а если Не гороскоп? Как проверить?

Очень просто! Подать на вход дополнительные сигналы, ввести какие-либо дополнительные связи, условия и проч. Т.е. если возникают вопросы с исходными данными, то нам требуются какие-то еще дополнительные данные. С их помощью мы можем уточнить получаемое решение. Взаимодействие этих данных даст список результатов, анализируя которые мы можем определится: первоначальные исходные данные верны или нет?

Надеюсь, что я ясно все изложил?

Исходя из всего этого я и прошу Вас доказать, что данный исторический персонаж жил в 17 веке исходя из предположений, что это НЕ гороскоп. Введите иные данные, новые факты, согласуйте Вашу гипотезу с этими иными данными.

Потому что иначе, Ваше решение гороскопа очень уязвимо. Как только делается предположение, что это НЕ гороскоп вся ваша гипотеза начинает рушиться.

Я сделал предположение, что это просто образ персонажа, а звезды - это его, например, поместья, и всё, Ваша гипотеза поплыла... У Вас нет иных входных параметров для идентификации этого персонажа в 17 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 17:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Да ёлы-палы!"
Ответ на сообщение # 53
01-11-2017 17:54 Mollari

  

          

Я Вам задал простой вопрос предполагающий такой же простой ответ, а Вы вместо него целое эссе накатали.

Вновь вопрошаю - читали ли Вы ФиНовские книги по зодиакам и понимаете ли сущность исользуемого при их датировании метода? Или опять, по своему обыкновению, фантазируете на голом месте выдвигаете гипотезы, заменяя ими вполне доступное знание?

> Пусть у нас есть некий объект. Предположим, что наш объект работает правильно, т.е. он исправен.
Если мы подадим на вход объекта "правильные" данные, то на выходе мы получим правильный результат.
Если мы на вход подадим "не правильные" данные, то на выходе нашего объекта мы получим некий результат - он может быть как верным, так и не верным. …

Золотые слова! Так вот и примеряйте их к своим собственным построениям, прежде чем вываливать оные на головы ни в чём не повинных читателей! А то у Вас фантазии на входе («а давайте предпопожим…»), и ерунда на выходе (6.100.6, ага)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick01-11-2017 18:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Да ёлы-палы!"
Ответ на сообщение # 54
01-11-2017 18:16 psknick

          

>Я Вам задал простой вопрос предполагающий такой же простой
>ответ, а Вы вместо него целое эссе накатали.
>
>Вновь вопрошаю - читали ли Вы ФиНовские книги по зодиакам и
>понимаете ли сущность исользуемого при их датировании метода?
>Или опять, по своему обыкновению, фантазируете на голом
>месте
выдвигаете гипотезы, заменяя ими вполне доступное
>знание?
>

Я же Вам написал, что я предполагаю, что Вы правильно расшифровываете гороскопы. И зачем мне изучать методику, если есть Вы, который, вероятно, знает дело...?

Но вот Вы со своей стороны так и не ответили, что делать если нарисованное НЕ гороскоп. С чего Вы взяли, что там гороскоп? На основании звезд и знака льва? Дык... Вам чуть выше предложили, расшифровать некий гороскоп, а Вы заявили, что это НЕ гороскоп - а ведь там так же звезды и знаки планет. По каким критериям Вы определили, что обсуждаемый участок картины гороскоп? Там так же звезды и знак зодиака... На картине так и написано "Гороскоп"? Подобных надписей я не обнаружил... То, что у Вас нечто сошлось в 15 августа 1624 года - это могла быть случайность... Вы же сами одно время очень активно рассуждали про случайности в моих выводах... А почему Вы не допускаете случайности в Ваших выводах?

Почему Вы не допускаете, что персонаж из картины жил в 16 веке, и схождение планет во льве в 1624 году совершенно не относится к персонажу с картины? На картине же так и написано 1525 год? Надписи года Вы не верите, а рисунку звезд и льва верите? Тут верю, а тут не верю?

Что бы выйти из этой коллизии требуются дополнительные данные. Я и пытаюсь узнать от Вас о наличии этих данных.

А если это НЕ гороскоп? Что у Вас есть в подтверждении Вашей идеи, что персонаж с картины из 17 века при условии, что на картине НЕ гороскоп?

У Вас есть дополнительные данные подтверждающие факт того, что персонаж с картины из 17 века?

ЗЫ: А Вы отправляете меня к ФиН... Кто у нас позиционирует себя как специалист про гороскопам? Вы! И зачем мне изучать этот вопрос, если есть Вы? Но меня интересуют встречные проверки! Или Вы считаете себя непогрешимым?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 19:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "О случайностях и вероятностях"
Ответ на сообщение # 55
01-11-2017 19:12 Mollari

  

          

> Я же Вам написал, что я предполагаю, что Вы правильно расшифровываете гороскопы.

Что ж, спасибо и на том.

> И зачем мне изучать методику, если есть Вы, который, вероятно, знает дело...?

Затем, чтобы Вы лучше понимали то, что я пишу. И не стояли перед необходимостью просто верить (или не верить) мне на слово.

В любом случае, из слов Ваших всё же следует, что книг Вы не читали. Тогда объясню по-простому.

Символ на картине Дюрера – это общепринятый значок, которым издавна (по мнению традиков, ещё с начала нашей эры) обозначается зодиакальное созвездие Льва. А также одноимённый с ним астрологический знак. И изредка – звезда Регул.

Следовательно, и на данной картине он имеет одно из трёх вышеприведённых значений. И все три возможных варианта (в порядке убывания их вероятности) мною были тщательно проанализированы.

Что же касается четвёртого – наскоро нафантазированного Вами – варианта, то он правдоподобен примерно настолько же, насколько Ваша же фантазия, простите, гипотеза с числовым ребусом на дюреровой медали.

> То, что у Вас нечто сошлось в 15 августа 1624 года - это могла быть случайность...

Исключать этого я, разумеется, не могу. Однако…

> Вы же сами одно время очень активно рассуждали про случайности в моих выводах... А почему Вы не допускаете случайности в Ваших выводах?

… Cлучайность случайности рознь. И различаются они вероятностями. В моём случае вероятность случайного совпадения – примерно 1 к 100 (или даже 1 к 365). В Вашем же (вспоминаем Макробия) – вероятность случайно получить «потрясающую близость» составляла не менее чем 99 шансов из 100!

И при всём при этом я с первой же попытки «совершенно случайно» попал «в десятку», а Вам и 99 процентов не хватило, и пришлось ещё более расширять доверительный интервал, повышая тем самым вероятность получить требуемый Вам результат до твёрдой единицы. Чтоб уж наверняка!

Предлагаю Вам поразмыслить над этим!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick01-11-2017 20:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Подведение итогов дискуссии"
Ответ на сообщение # 56
01-11-2017 21:21 psknick

          

>… Cлучайность случайности рознь. И различаются они
>вероятностями. В моём случае вероятность случайного совпадения
>– примерно 1 к 100 (или даже 1 к 365). В Вашем же (вспоминаем
>Макробия) – вероятность случайно получить «потрясающую
>близость» составляла не менее чем 99 шансов из 100!
>

предлагаю Вам поразмыслить над "закономерностью", которую Вы выяснили... Согласно Вашему исследованию, все люди, которые справляли 40-й день рождения 15 августа 1546 года, должны быть передатированы в 17 век. Вот и подсчитайте вероятность в данном случае.



>И при всём при этом я с первой же попытки «совершенно
>случайно» попал «в десятку», а Вам и 99 процентов не хватило,
>и пришлось ещё более расширять доверительный интервал, повышая
>тем самым вероятность получить требуемый Вам результат до
>твёрдой единицы. Чтоб уж наверняка!
>

Я давно понял, суть Ваших убеждений. Еще тогда, когда Вы, выдернув из контекста отдельно взятое событие, начали считать его вероятность. И в этом Ваша ошибка.

Ошибка в том, что Вы гордитесь практически идеальным попаданием в 15 августа 1624 года. Вы в своем исследовании потратили много времени в попытке доказать свое идеальное попадание и Ваши слова только что это подтверждают.

Но в этом и Ваша ошибка. Ваша гипотеза не выдерживает простейшей проверки "от противного" и это я выше показал. А не выдерживает Ваша гипотеза проверки потому, что Вы, вместо того, чтобы искать систему доказательств, все положили на попадание в десятку. Но не учли, что и попадание в десятку может быть случайным...

Если вы возьмете труды ФиН, и прочтете их, то Вы обнаружите, что у них "плавают" сдвиги (+/- несколько лет), что у них нет идеального попадания в даты и периоды, но у них есть главное - у них есть система фактов. На первый взгляд кажется, что каждый факт по отдельности случаен, но совокупность этих фактов дает систему, дает параллели, на которые и обращают внимание ФиН в своих трудах.

Вы этого, увы, так и не поняли! Вы убили массу времени да идеальное, 100% попадание в цель, но в итоге не выдержали элементарной проверки от противного... Вам надо было заявить, что планеты сошлись около середины августа 1624 года и при этом совпали еще вот такие и такие параметры.

И это Вам еще не задавал вопросы традиционный историк! Он бы Вам задал вопросы о том, кто кредитовал в первой половине 16 века короля Франции, если не обсуждаемый персонаж, он бы спросил кто дал денег жертвам очередной чумы в первой половине 16 века, как не персонаж - если он жил в 17 веке, то за какие заслуги ему поставили памятник?

Вы эти вопросы, вероятно, даже и не рассматривали!

Не надо гордиться идеальным попаданием - следует гордиться системой фактов, каждый из которых в отдельности может выглядеть как случайность, но их взаимосвязь дает тенденции, дает систему, дает закономерности.

Я так думаю, что следует прекратить этот диалог. Я выяснил что хотел, получил результат, который хотел...

Можно подвести итоги.

Ваша гипотеза о том, что Клебергер жил в 17 веке оказалась настолько сырой, что не выдержала простейшей проверки от противного. Вы не смогли представить ни одного дополнительного доказательства, что он жил в 17 веке, кроме расшифровки гороскопа и это при том, что проверка от как раз и строилась на отрицании гипотезы о том, что на картине изображен гороскоп. Вы не смогли опровергнуть отрицание наличия гороскопа на картине!

Вероятно, Вам следует продолжить исследование в данном направлении и найти возможности доказать, что Клебергер жил в 17 веке не прибегая к гороскопу.

Впредь, вероятно, Вам не следует стремиться получать 100% попадание в цель одного единственного доказательства, а искать систему взаимоувязанных доказательств, каждое из которых может быть не очень точным, но их совокупность, вытекающие из их взаимосвязи закономерности дают искомое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-11-2017 22:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Подведение итогов дискуссии"
Ответ на сообщение # 57
02-11-2017 02:36 Mollari

  

          

> предлагаю Вам поразмыслить над "закономерностью", которую Вы выяснили... Согласно Вашему исследованию, все люди, которые справляли 40-й день рождения 15 августа 1546 года, должны быть передатированы в 17 век. Вот и подсчитайте вероятность в данном случае.

Настоятельно рекомендую вместо того, чтобы раз за разом извлекать из сумрачных глубин сознания свежепридуманную дурь, внимательно перечитать мою работу и пояснения на её счёт в данной теме. И не позориться на ровном месте.

> Я давно понял, суть Ваших убеждений. Еще тогда, когда Вы, выдернув из контекста отдельно взятое событие, начали считать его вероятность.

Я её хотя бы посчитал. А вот Вы отчего-то не удосужились.
Видать, были сильно заняты. Очередную гипотезу рождали.

И не надо прикрываться этим Вашим вездесущим контекстом, размахивая им каждый раз как индульгенцией! Что бы Вы там ни накопали в рамках основной своей гипотезы, это не даёт Вам никакого права издеваться над логикой, теорией вероятностей и элементарным здравым смыслом в последующих попытках подверстать к ней всё, что под руку попадётся!

Как будто глупость, погружённая в «контекст», перестанет быть таковой.

> Ошибка в том, что Вы гордитесь практически идеальным попаданием в 15 августа 1624 года. Вы в своем исследовании потратили много времени в попытке доказать свое идеальное попадание и Ваши слова только что это подтверждают.

Вынужден Вас огорчить. Вы не понимаете не только метода работы с зодиаками, но и её смысла, сиречь того, зачем вообще они нужны!

Идеальное попадание – да, это, несомненно, приятный бонус, существенно усиливающий «вес» полученного результата. Но не более того! И всё же у меня-то оно есть! А что имеется у Вас? Сплошной винегрет из «кажется», «предположим» и «допустим», помноженный на ничего не доказывающие упражнения в арифметике.

> Но в этом и Ваша ошибка. Ваша гипотеза не выдерживает простейшей проверки "от противного" и это я выше показал.

Ничего Вы не показали, кроме того, что способны генерировать фантазии со скоростью, намного превышающей ту, что потребна на их всестороннее опровержение (в очередной раз подтвердив тем самым известную народную мудрость).

> Можно подвести итоги.

И подвёдём! Отчего ж не подвести?

А итоги таковы:
1) с Макробием Вы феерично сели в лужу,
2) с Галлеем также облажались,
3) с Дюрером - опять конфуз вышел.

С нетерпением ждём новых чудных открытий!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

avt7607-11-2017 17:44
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "Альтдорфер, Альбрехт"
Ответ на сообщение # 5


          

Еще один с подписью как у Дюрера, но AA
Альбрехт Альтдорфер (нем. Albrecht Altdorfer; около 1480, Регенсбург — 14 февраля 1538, Регенсбург) — немецкий художник, мастер живописных картин и гравюр на исторические и религиозные сюжеты. Работал в технике ксилографии и других видах гравюры, один из первых начал делать офорты. Самым известным произведением Альтдорфера стала грандиозная картина «Битва Александра». Глава и самый выдающийся представитель дунайской школы живописи.

На картине Битва Александра - чьи флаги со львами?
«Художник изобразил сражающихся в современных его эпохе доспехах.» да и с современными флагами... странное исполнение заказа на битвы античности...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0707-11-2017 18:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Альтдорфер, Альбрехт"
Ответ на сообщение # 59
07-11-2017 18:39 Igor07

  

          

>в современных его эпохе доспехах

в доспехах с обеих сторон:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #128427 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.