Есть у меня товарищ, любящий выступать адвокатом дъявола. И вот объяснял я ему, что такое цитирование крылатых выражений на примере ленинского "промедление смерти подобно". Почти никто этого не знает, а ведь это цитата из "Истории" Геродота.

И вот рассказываю я ему, что для тех, кто знал источник высказывания, оно было не просто эмоцональным выражением мыслей, но еще и намеком на вполне конкретную ситуацию.

Вспомним: так сказал Дарий, когда семь персидских вельмож устраивали заговор с целью свержения мага-самозванца. И тут меня стукнуло, т.е. осенило!

Какая параллель, товарищи, миновала ваши пристальные взгляды! Вы только посмотрите:
- прервалась правящая династия
- - смерть двух представителей династии - Кабиса и его брата Смердиса
- - отречение двух представителей династии - Николая и его брата Михаила
- период непрочной, полулегитимной власти
- - маги, прикрывающиеся именем брата последнего царя
- - временный комитет, временное правительство (например, отклик на отречение: “Сейчас кучка людей, захватившая власть в свои руки, свергла государя с престола и лишила его свободы. Одумайтесь, православные. Что мы будем делать без царя? Царя у нас распяли. Помолитесь же, братья, за царя”.)
- определенные круги были удовлетворены новым правительством
- - лжеСмердис раздал льготы провинциям
- - "... полном убеждении в том, что создавшаяся политика выведет страну на путь благоденствия и свободы, дав то же и казачьему сословию"
- временная власть была недолгой
- временная власть была смещена вооруженным переворотом
- вооруженный переворот оказался быстрым и малокровным
- лидер переворота буквально понуждал своих товарищей на совершение переворота, в том числе теми самыми словами
- лидер переворота стал после первым лицом государства, фактически царем
- переворот был связан с выборами новой политической формации
- - персы у Геродота спорили о достоинствах и недостатках демократии, олигархии и тирании
- - в 1917 году начали строить социализм/коммунизм

И так далее и тому подобное. Сил перед новым годом нет, желающие открывают Геродота и открывают для себя НХ в действии. Для меня практически нет сомнений, что Геродот описывал в этом месте своей истории Россию в 1917 году. Дальнейшие параллели интересующиеся найдут сами.

Например, поход Дария в Грецию имеет явные параллели с нашествиями Наполеона и Гитлера. Перевертыш тут не играет особой роли, ведь мог же Дмитрий-Тохта в роли Донского защищать Москву, а в роли Тохтамыша ее же разграблять. Так и тут: догматизму - бой.

С наступающим вас Новым Годом! Новых вам откровений!

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

Для начала хоть назвали бы Дария его ПЕРСИДСКИМ именем: Даръявус и поразмыслили над ним. Или над именем Камбиза (Камбизов) - Камбуджа...

Тут у Вас ошибочка получается.Нельзя строить Новую Хронологию исходя из одних лишь параллелизмов и используя этимологические конструкции.
И к тому и к другому следует подходить крайне осторожно,иначе получится Виватфоменковский горячечный бред.Заметьте,господа бредоносцы(Жариков,Вася,Талан,Богатов,Васильев),которые здесь на форуме гадят в полную силу,именно так и поступают,сознательно доводя все до абсурда.У них и Христос-то Дмитрий,то Петр Первый,то Александр Первый.

И прикольно то,что все это сопровождается дифирамбами в адрес Фоменко и Носовскому,а господа долго дискутируют между собой,создавая видимость научного диспута...

Два данных метода на самом деле являются лишь глубоко второстепенными,вспомогательными и нуждаются в серьезном подтверждении путем анализа других источников(исторических,археологических и пр.)

Кроме того,их совсем уже неразумно применять к событиям новейшей (19 век и выше)истории,как делают сии нечистоплотные господа.
Хотя,если разбирать многочисленные исторические летописи разных народов,наваянные относительно недавно,то параллелизмов,от которых просто так отмахнуться нельзя,там более чем достаточно(см.хотя бы ссылку на"Джафар Тарихы" в ветке о казанских делах).Про шотландские дела,кстати,тоже сейчас выложу,почитайте.

ПЫ.СЫ.Вас также с Новым Годом!

Здесь просто показывается цикличность процессов, искусственных процессов. И это поразительно, как точно всё исполняется, можно даже реально поверить, что всё это Бог исполняет.
А вы как думаете, это Бог или люди занимаются этим? Фамилии дают говорящие и т.д.

Окромя сомнительной "цикличности",основанной на надуманных параллелизмах и всевозможных "анаграммах" у вашей банды ничего нет...

А насчет бога...кто знает,кто знает,подумай,авось придется ответ держать за ваши "художества"...

>Окромя сомнительной "цикличности",основанной на надуманных параллелизмах<

Заметил, Вы Астрахань, чем серьёзней доводы-аргументы с противной стороны, тем Вы тише себя ведёте.
Например, если что-то уж очень правдиво выглядит - вас и не слышно.
А чуть позиция слабее, тут уж держись.
Вы бы хоть соригинальничали немного, признали бы хоть что-то из достаточно аргументированного.
Приглашение в соседней ветке, в теме А.Васильева. Ну, поспорим?

<http://www.moles.ee/98/Apr/09/9-1.html>

А по твоей ссылке ничего бредоносного нет..

"Белый царь" не зря назывался современниками антихристом и его правление имхо сплошная загадка,которую еще предстоит решить.
Последующие правители,скорее всего лишь продолжали начатые им реформы по переписыванию нашей истории.

Правление Петра имхо-это та граница,за которой начинается непонятная тьма.После Петра...более менее все известно и описано.

Разберу и соседние ветки.Биты будете,как всегда...

Да,я понимаю похвальное желание группы гадящих товарищей поддерживать их темы на самом видном месте,чтобы создать неправильное представление у неофитов о пюдях,занимающихся Новой Хронологией,как о сборище дебилов.

Вот,твой коллега Талан проговорился,отвечая Чудаку:

"Спасибо за Ваши забалтывания тем, они позволяют многим интересным сообщениям подольше оставаться на 1 странице,то есть больше людей их прочитают,в принципе последующая дискуссия не особо нужна,ведь книги не переиздают каждый день с каждодневными комментариями.
Хотя,почитайте вашего кумира Распе с его баснями, но в общем,пишите на любую тему , я подольше продержусь на 1 странице."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/1008.html

Жаль,что хозяева сайта не понимают,что вы многократно опаснее всех традиков,вместе взятых.

А у Лирика вовсю "работает" Пол Валери,как бы скалькированный с нашего Васи...забивает мусором опасные темы.

С Акимовым,Чудаком,Калашниковым можно хоть нормально спорить,наглядно показывая несостоятельность современной Традиционной Истории и я их за это уважаю,как оппонентов.

А о чем можно спорить с бредоносцем???

Вот Вася почитал ветку о грузинских делах и задает вопросы:

"1. Не могу найти даты смерти Марий - Глинской, Нагой, Мнишек.
Но по аналогии с Богородицей Екатириной - 2, она умерла 25 декабря, есть шанс совпадения.
Я всё пытаюсь доказать, что Богородица - это совокупность Бога, и празднование Дня Рождения Христа - 25 декабря, а не другие 4 даты (см. "Пристегните ремни" - 2), взято оттуда.
Помогите, пожалуйста.
2. Как назывался Грузинский Иерусалим, где распяли Христа, хотя бы предположительно (но может я невнимательно читал).
Какой же город разрушит (выведет из строя) Саакашвили?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/954.html

Получив ответы он продолжает:

"Отсюда видно, что Георгия назначил Грозный, это ещё одно подтверждение того, что убитый сын Иван - это Змей, а Георгий - сам Грозный."

Хотя,если честно,в одном месте ты мне хорошо помог,сам того не подозревая...и на этом спасибо.

ПЫ.СЫ.Отстойничек бы для вас сделать,чтобы вы там между собой диспутировали,так,глядишь и повыведетесь....

>Разберу и соседние ветки.Биты будете,как всегда...<

Нет, Вы по делу никогда не высказываетесь, всё за ерунду какую-то цепляетесь. Никаких идей от вас, ни дельных комментариев.

>С Акимовым,Чудаком,Калашниковым можно хоть нормально спорить,наглядно показывая несостоятельность современной Традиционной Истории и я их за это уважаю,как оппонентов.<

Спорьте, пожалуйста, побольше перца, для вновь прибывших это очень нужно. Главное что бы без ошибок писали, это тоже важно.

Чтобы вся ваша банда куда-нибудь делась...желательно навсегда

>Чтобы вся ваша банда куда-нибудь делась...желательно навсегда<

Уйти, что бы вы свой материалистичный бред проповедовали. А кстати, где ваши исследования, какая у вас теория? Сколько читаю - никакой "линии" у вас не прослеживается.
Кто ничего не делает, тот не ошибается. Давайте-ка ваши установки на анализ-обсуждение, вот тогда посмотрим.
Кто у вас Христос,Андроник, или вы ТИ? До сих пор не понял.

Какая банда? Я вас умоляю.

Таки да! Именно: "Уйти что бы..."

.

"Давайте-ка ваши установки на анализ-обсуждение, вот тогда посмотрим."

На чей анализ,Вася?

Кто обсуждать будет?

Ты и Жариков??

ПЫ.СЫ...Go,Vasia,Go.....

Дорогу подсказать?

///...Жаль,что хозяева сайта не понимают,что вы многократно опаснее всех традиков,вместе взятых.///

Почему же. Прекрасно понимают.

Собака лает, караван идет.

Да ничего страшного в забалтывании нет. Чем сложнее хитросплетения закулисной игры, тем интереснее. И не такие приемчики видели. Разберемся.

Ждем-с, ждем-с. Только вот что-то долго ждем, что родится что-то свое. Все одно: обещания, а своего что-то нет и нет, одна ругань вперемешку с манией величия("защитник НХ") и манией преследования("банда").

Предыдущее относится к Астрахани, не к городу, конечно.

А поподробнее можно узнать,чего вы там ждете?

Разборок "эрзянской" темы..так там,оказывается,столько всего интересного...буду выкладывать по мере...

Критики ваших "конструкций"..так вот-специально для этого уже и ветка готова,ждем новых "откровений"..

Своей версии евангельских событий..так ведь это попотеть придется и не один месяц и не два..

Работаем потихоньку.

Так чего вы ждете?

ПЫ.СЫ.А что вот будет,если на научный форум помимо "Артура Васильева" попадет еще пара его коллег? Они ведь там "дискутировать" примутся,активно "участвовать" в обсуждении разных "горячих" тем,забивая их всевозможным словесным мусором..ну примерно как с моей темой о Святой Софии.Гнать их формально не за что,у них ведь тоже свои всевозможные идеи имеются,да и ведут они себя на редкость культурно..но ведь поют!!!!

• Царь славян - это Владимир Красное Солнышко.
• Исус Хртос - это БогаЛогос. Познавать его и его историю вне божественной сущности и бесполезно и даже вредно.
• Ивангел - это Солнце. То что вам слепит глаза и вы прячетесь от него по наукоподобным норам и чувствуете всяческий дискомфорт духа и души - все это следствия глубинного порабощения русского рода в течение последних 600 лет. Сочувствую и могу лишь подбодрить - ваши страхи напрасны, все уже в прошлом, тайное стало явным.

Приглашаю к обсуждениям только тех, кто
а) прочитал Ивангел
б) в целом одобряет Ивангел
в) хочет обсудить именно Ивангел

Остальные могут заглянуть на Свободную площадку - там вас может и поймут. Или продолжайте играться в мертвых жучков."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10019.html

Продолжаем прятаться по наукоподобным норам и играться в жучков.

Огромная просьба модераторам почистить научный форум.

Иначе быть беде.

Это прямо-таки хозяин сайта какой-то. Но скорее всего все же Азеф - провокатор: "не можешь уничтожить процесс - возглавь его" или у человека точно мания величия.

Попал бредоносец Богатов в западню.Ляпнул сдуру,что "второе пришествие - это декабрь (1)777 года, т.е. ВОСЬМОЙ век, дата рождения императора Александра I, церковное имя которого ИИСУС ХРИСТОС."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/857.html

Теперь буксует,как танк в болоте,а ответить на происхождение источника сих откровений не может.

И вот на форуме Виватфоменко срочно созывается Консилиум:

http://realhistory.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000001-000-0-0-1130699576

О Великая Пенелопа Урбановна! - вопрошает Алексей Жариков

Ответь нам,"Нельзя ли дать ссылку на источник, в котором написано, что церковное имя Александра Первого - Иисус Христос?"

Эксперт отвечает: (оцениваем текст)

"Прямых ссылок, естественно, не может быть. Разве
существуют свидетели посещения божественным "голубем"
(лат. columbus = голубь-самец) девы Марии? Тем не менее,
этот факт положен в основу христианства и считается
неопровержимым. Согласно библии "бог смешал все языки",
поэтому тексты нужно расшифровывать и переводить с
разных языков. Элохим (первое имя библейского бога) -
имеет множественное число (переводится - боги), т.е.
распадается на два корня: "эль" (солнце) + "хмарь" (тьма).
Таким образом "элохим" - это день (свет) и ночь (тьма). Не
случайно он "носится" над землей - это смена дня и ночи.
Заимствовано из русской мифологии (см. русские загадки).
Александр I = Александр Великий (см. "проект оформления
Нарвских ворот"). Александром Великим называли
Александра Македонского. Македонский => Македон => Мак
+ Дон. Мак = Mac (сын), Дон = Don(m) - от "Dominus" (бог,
господь, господин); => "Македонский" = "сын бога" = Иисус
Христос."

Браво!!! Жариков,ты настоящий друг!!!!!

Тут еще Пол Валери отрапортовался:

"POL VALERI, polvaleri@list.ru - моя суета на полях lirik.ru."

Разберем и твою "суету" всенепременно...

Блин, Вы ,Астрахань, иногда чуть не матом выражаетесь, но классные подсказки выдаете, я уже насобирал кучу параллелей между Богданом Хмельницким и Александром Македонским, только не мог понять, почему имя-то не совпадает, как могли Богдана прозвать каким-то Македонским- это же всего-лишь сын Днепра. Например , напомню, как Македонский гнался за Дарием, но живым его не догнал, а потом женился на его жене, которая его и отравила, а Богдана полячка пыталась отравить.
Как обычно все сводится к Радзивилловой летописи, то есть взгляде на мир 17 века из Польши глазами Януша Радзивилла и его борьбе с Богданом.

как же вы остановились на ленине? для таких остроумных есть гораздо более интересная тема: линкольн vs кеннеди

Насчет Линкольна с Кеннеди.

Надо будет срочно выставить вопрос на рассмотрение проекта Виватфоменко.Они там легко докажут,что Линкольн-Кеннеди был..это..каким-нибудь российским общественно-политическим деятелем времен послеекатерининской России.

Краткое содержание основных постов бредоносца Сергея Талана:

"Хан Батый,он же библейский Моисей,он же троянский царь Менелай,он же Железный Хромец Тамерлан,он же Богдан Хмельницкий был Александром Невским-Македонским,который в свою очередь был шведским королем Карлом Двенадцатым,с которым под Полтавой бился Петр Первый,который в свою очередь был римским сенатором Марком Порцием Катоном."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/565.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=1008&forum=DCForumID2&omm=0
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/659.html



How Alexander the Great mounted Bucephalos.
From Jean Vauquelin,"Histoire du Grand Alexandre,
1460.
Fol.17 verso
Musee du Petit Palais, Paris, France

http://www.lessing-photo.com/djvindex.asp?sid=S1Q0143DLL&p=



The Family of Darius before Alexander

1565-70

VERONESE, Paolo
probably 1528 - 1588
NG294. Bought, 1857.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/920.html

Вывод бредоносца поистине УНИКАЛЕН:

"Вполне возможно, что все эти Македонские и Невские списаны с Наполеона."(ссылки я давал)

Разумеется,он вносит свои 20 коп. в бредоносный мегапроект Жарикова,Богатова и Васи Блаженного "Гришка Отрепьев"

И КАК КРАСИВО ЭТО ДЕЛАЕТ!!!:

"Если Христос - это Григорий Отрепьев, значит должно и имя совпадать.
У нас на Руси Христа называли Гришкой.В латинских языках нет букв Г и Ш, они , естественно, были заменены на Х и S, получается Хриска.
По поводу последней буквы тоже нет сомнений, вот я идеально вывел, что Марк Лициний Красс - это Марциан Калиновский, но в следующем абзаце Калиновский был назван уже МАРТЫНОМ, т.е. МАРК-Марциан- Мартын - это одно имя, а буква К переходила в Т.
То есть имя ГРИШКА однозначно читается ХРИСТом!"

"У нас на Руси Христа называли Гришкой"-пролей чуток света,
просвети,пожалуйста,кто и когда у нас на Руси называл Христа Гришкой...думаю и почтенной публике будет интересно узнать...

ПЫСЫ.Тут Чудак совершенно справедливо по этому поводу замечает:

"Бред несете, неуважаемый, ибо за свои слова отвечать не хотите."

И верно,бред..он же бредоносец,новейшее оружие противников НХ.

"Этак любой дебил из пальца высосет очередную "сенсацию", а я ему на слово и верь?"

Нет,сей господин далеко не дебил.Просто ВРАГ,который косит под дурачка.

>Краткое содержание основных постов бредоносца Сергея Талана:

"Хан Батый,он же библейский Моисей,он же троянский царь Менелай,он же Железный Хромец Тамерлан,он же Богдан Хмельницкий был Александром Невским-Македонским,который в свою очередь был шведским королем Карлом Двенадцатым,с которым под Полтавой бился Петр Первый,который в свою очередь был римским сенатором Марком Порцием Катоном."<

В принципе верно. Всё сдублировано с троянской войны, войны между...
тут треугольник: Новгород-Москва-Казань.
У меня такая версия, что Казань-Трою брали в 1552 году из Москвы=Новгорода (Греция, в то время), но в 1572 Бог берёт Новгород, и переименовывает в Москву = Красный NEW-город.
То, что море=река уже не надо думаю объяснять?

Похоже на бред, но, уже доказано, что дракон-вавилон-иерусалим = Собор Моего Имени. И герб Казани = тот же дракон. Атланты от дракона тоже не далеко ушли.
Взятие Трои = взятие Казани или Новгорода. И все войны дубликаты одной бойни, скорее. (Так что, упрекать С.Талана в бреде не корректно).
Осталось немного, что бы распутать этот треугольник.

Не знаю, может здесь что есть? Разница тоже - 20 лет .
http://meshterkhazi-layosh.planetaknig.ru/read/18009-10.html
Но уже Эратосфен вычислил, что локры сплутовали, «замотали» целую сотню лет. И значит, Троя пала в 1164 году до нашей эры. Самые последние научные изыскания почти в точности подтверждают данные Эратосфена. Методом, основанным на анализе распада радиоактивного углерода, установлено, что осада Трои имела место между 1195 и 1185 годами до нашей эры.

Сепаратисты (СПРТ), так сказать.

1. Москва - атлантида, иудея (греция)
2. Казань - Троя
3. Новгород - Спарта (тоже греция, почти греция)

Что-нибудь есть в пользу этого расклада, или одни "сепаратисты"?

У Вас ,Астрахань, нет ни одного конкретного предложения, одни оскорбления, было одно ,да и то жариковское. Вы недавно посоветовали Александру на 2 года отправиться в места не столь отдаленные, а самому здесь царствовать и всем владети. Потом объявить его версию происками очередной банды и советом еще куда-нибудь пойти лет на 5.
Скоро Фоменко определится с Христом – Отрепьевым и хан с острым носом из Астрахани сядет в лужу, точнее в Каспийское море.
Заодно проанонсирую сплошные совпадения имен при завоеваниях Чингисхана, которого приближенные называли только БОГДО и Богдана Хмельницкого.

"Вы недавно посоветовали Александру на 2 года отправиться в места не столь отдаленные, а самому здесь царствовать и всем владети. Потом объявить его версию происками очередной банды и советом еще куда-нибудь пойти лет на 5."

Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ.

...или тут появился клон??? Выплывал же недавно клон Веревкина...

Итак,продолжим,...откуда ты все-таки взял,что "У нас на Руси Христа называли Гришкой"??

Просьба ответить.

Да,и источник информации об отравлении Александра собственной женой тоже выложи пожалуйста.

Теперь Васе Блаженному:

"доказано, что дракон-вавилон-иерусалим = Собор Моего Имени"

Не доказано.Три абсолютно разных истории.

"Взятие Трои = взятие Казани или Новгорода. И все войны дубликаты одной бойни, скорее."...

Опять голословное пальцесосание. Нет доказательств,Вася...

А за ссылку тебе,как всегда,спасибо...

"До начала 17 века была цивилизация, строившая пирамиды и мумифицировавшая своих покойников, но писала она картинками и нам о ней известно только по надписям на стенах египетских храмов.
Были точно такие же страны, власть наверняка переходила из рук в руки,последними строили пирамиды поляки."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10207.html

А взял сие откуда? А ОТТУДА-невозмутимо отвечает бредоносец.

"То что пирамиды строили поляки вытекает..... из моих сообщений"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10207.html

Я,кажется,догадываюсь,что именно вытекает из твоих сообщений...

ПЫСЫ Ссылки по польской теме:

http://republika.pl/akromer/herby_hetmani.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/986.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10146.html

Славные поляки были...

http://republika.pl/akromer/herby_hetmani.html

DYMITR książę WIŚNIOWIECKI (1676-1682)

STANISŁAW ŻÓŁKIEWSKI (1588-1613)

Хорошая ссылка.

Синявские - волхвы, круто. Бык с ножом хорош. Только сейчас дошло.
Но тогда С.Талан с Запорожской сечью прав. Там нужно искать корни.

То, что польские гетьманы имели полумесяцы на гербах на первый взгляд удивительно. А на второй - а что ж им иметь на гербах, если их войска были теми же козаками-татарами (татары очень долго были гарантами польской безопасности, поскольку она платила им "tribute", т.е. дань). Победы Польши над Хмельницким начались, когда татарский хан прислал 40000 гарнизон.

К слову, украинские гетьманы командовали теми же самыми козаками-татарами и имели те же самые полумесяцы на гербах, см.

http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1273

К примеру,

или

Герб гетьмана БАЙДА-ВИШНЕВЕЦЬКИЙ ДМИТРО (1550-1563рр.) очень похож на христианский, тогда как первый герб -
Герб гетьмана ЛЯНЦКОРОНСЬКИЙ ПРЕДСЛАВ (1506р.) ещё дракон.
http://heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&context=info&id=1275#verh

>Победы Польши над Хмельницким начались, когда татарский хан прислал 40000 гарнизон.<
продублирую, может вы не читали (в теме Пунические войны):
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=693&st=15
"В 1182 году, когда меркиты забрали с собой Борте, вдогонку обидчикам бросилось целое монгольское войско. ЧЕТЫРЕ ТЬМЫ (40 тысяч человек) форсированным маршем прошли вдоль Селенги на восточный берег Байкала и застали меркитов врасплох".

40000 = четыре тьмы. Ещё один "+"

Скорее,представитель семейства кошачьих.

Не читай,Вася,на ночь всякую хрень..украинскую историю..судя по всему,"гонка" это,причем наглая.

Искандеру-монетку "византийскую" помните???



Гербы славных украинских родов ЧУТЬ-ЧУТЬ отличались от польских...

наличием одного веселого символа..выложу отдельной темой.

ПЫ.СЫ.Неплохой сайт в тему:

http://www.castles.com.ua/?index

Как в 18м веке из имперских крепостей срочно ваяли "дворцы польских магнатов" - отдельная история,так что официальной историографии прошу не верить.

"Хан Батый остановил свои войска после того, как умер его, еще больший царь, якобы в монгольских степях и вернулся, чтобы поучаствовать в новых выборах"

Ты,пожалуйста,определись с титулами...царь или там какой-то хан...

Как в летописях именуют,словоблудный ты наш???

Да,доказательства "возвращения" Батыя...тоже откуда-нибудь возьми.

В "Хронограф",например, включена "Повесть об убиении Батыя",сразу названная традиками "апокрифической",другие летописные источники("Казанская история","Житие Меркурия Смоленского")все хором говорят о смерти данного царя.

"По смерти же царя Батыя, убиту ему бывшю от югорскаго короля Владислава у столного града его Радина"

Вот и картинка соответственная:



"Гибель злочестивого царя Батыя. Миниатюра XVII в. (ГПБ)

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=34667&t=34349

Теперь и открывается тайна батыевых походов:

Спасибо Сергею Талану!!!!!

"Через весь знаменитый роман Яна "К последнему морю" проходит малопонятная погоня Батыя за мадьярским(венгерским) королем Белой, который ничего плохого Батыю не сделал, просто отказался сдаться, Батыю так и не удалось поймать Белу.Богдан Хмельницкий всю войну требовал выдать ему "презренного" Чаплинского, похитившего его любовницу Елену и насильно женившего на ней. Ее Богдан вскоре нашел и сделал своей женой, но она погибла в 1650 году от руки его сына Тимофея.Чаплинского он так и не смог поймать."

Вот оно что...за любовницей он гнался! Отомстить хотел! И войско за собой тянул..

Только...чуть уточню..король сей Бела удирал, спасая одну весьма забавную вещицу..именно за ней имхо и помчался наш Батый..ну и короля добить с остатками войска.

"история ДО КОНЦА 17 века ВЕРНА даже в таких мелочах, как сельские и провинциальные архивы. НХ может спорить с ТИ только по более древней истории, в которой либо осталось очень мало или вообще нет подлинных документов."

Приводятся ссылки на телеканал "Союз" и газету "Жизнь"

(лично видел сам Талан.Жариков и Вася подтвердят)

"После великих побед над кераитами(царями-готами,готскими царями) возле реки Хуанхе-желтой реки(Богдан первую победу над польскими царями одержал под Желтыми Водами) Темучину был дан новый титул, точнее ЧИН - ЧИНГИЗХАН( ЧИН ХАЗАРСКОГО ХАНА!"

Затем в обсуждении появляется до боли знакомая личность и предлагает всем учить матчасть (сайт Виватфоменко)...

Ну и просто замечательный ЭПИЛОГ:

"В романе про Батыя была знаменитая погоня за королем Белой. который сумел от него скрыться, переплыв на корабле на остров в Балтийском море"

...э,а за каким лядом Батыя с войском на Балтику занесло??

Кто здесь налепил?? Ты из головы(пардон..глупость сморозил) придумал или у Яна так написано?

Да,про Христа-Гришку да про пирамиды польские расскажи поподробнее.

Если считать, что войска империи были казаки-татары, то легко предположить, что месяц со звездой можно найти в гербах "рыцарей-лыцарей" почти всех европейских стран, потому что известно, что отслужив рыцари любили оставаться в стране службы, например, есть много польских, русских фамилий ордынского происхождения.

Простой поиск "coats of arms" (герб) дает
Югославия

Хорватия Склавония Далматия

Габсбурги

Франция


Так что, либо это наши ребята решившие остаться за границей, либо новодел.

Кстати, заметив, что есть уж слишком много полотен с двуглавым орлом в разных позах, современная история стала утверждать, что был этот орел не только в Византии, но и в священой Римской империи Габсбургов



а также, наверно, и в древнем Риме.

В дополнение к предыдущему посланию см.

http://scottishritemasons-can.org/eagle.htm

Long used as the insigne of a Scottish Rite Mason, the "Double Headed Eagle of Lagash" is now the accepted emblem in the United States of America of the 32 Degree. It is the oldest crest in the world. It was a symbol of power more than two thousand years before the building of King Solomon's Temple. No other heraldic bearing, no other emblematic device of today can boast such antiquity.

The double-headed eagle first originated in the mighty Sumerian city of Lagash. From cylinders taken from the ruins of this ancient city, the double-headed eagle seems to have been known to the kings of the time as the Storm Bird. From the Sumerians this symbol passed to the men of Akkad, from whom it was brought to the Emperors of the East and West by the Crusades. Charlemagne first made use of the double-headed eagle when he became head of the German Empire, the two heads denoting the union of Rome and Germany, in AD 802.



см также

http://en.wikipedia.org/wiki/Two-headed_eagle
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB

Слава богу,сохранились и портреты самих "лыцарей" на гербах адриатических и венгерских городов...там где был Батыев поход "к последнему морю".

Смотрите сами:





http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=527

Еще венгерских туда же до кучи:




http://www.historicaltextarchive.com/hungary/counties.html

Интересно было бы позырить ранние,до 18 века редакции этих гербов.

О "древних" шотландских масонах-это наврядли...18век,скорее всего.Будет со временем побольше-продолжу ветку о делах шотландских.

Об имперском рымском орле ЗДЕСЬ кой-чего выложил.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10032.html

Есть ли какой-нибудь глубокий смысл в том, что звезда в христианском символе звезда-полумесяц очень похожа на шестиконечную звезду Давида?

Классное обсуждение,тем более с картинками, на некоторые вопросы отвечу
Умершего монгольского императора при Батые звали Угедей, из-за чего Батый остановил свое войско. Про бегство Белы и Мохаммеда на остров повнимательнее читайте Яна, я “ К последнему морю” читал относительно недавно.Да и в книге Лемба это написано.

В дополнение к предыдущему посланию - Ганнибала (Карфаген) флаги и символы





Клеопатры (Греция) монета



Они что, смеются над нами?

Мне кажется - они действительно смеются над нами.

Внизу - печать ордена темлиеров (это которые в http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10472.html защищали гроб господень и жену его Магдалину)

http://en.wikipedia.org/wiki/Knights_Templar_Seal



Да и в церкви Росслин (темплиеровское убежище в Шотландии - гнездо Scottish Freemason Rite) - полумесяц не самый последний символ (судя по всему)...

Я специально темку выделил:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10470.html

Там и обсудим.

Забавные все-таки были эти польские воины, см. внизу



Да и короли им были под стать - например, польский король Баторий



был (по монете) королем Литвы, Руси и Пруссии, но никак не Польши.

Забавно, но полумесяц, как и двуглавая птица, был любимым символом Византии, см.

Искандеру- тут имхо следует различать три разные шестиконечные звезды.

На "византийской" монете и на знамени волхвов в ветке про турков и славянский(который не совсем русский)язык-лучи,расходящиеся от центра

На "булгарских" монетах(см.Казанские дела)-две перекрещенные пирамиды(т.н."звезда Давида")

На той же картинке с волхвами см.вифлеемскую звезду-шестиконечная без граней...

Думается,в ходе истории эти звезды часто переделывались одна в другую.

КАКАЯ МОНЕТКА ИНТЕРЕСНАЯ(с крестом)-ЧТО ЗА ШТУКА???

Сергею Талану-читаем ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ Яна:

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5681&page=42

" Сам Бату-хан, посылая разведчиков, упрямо стремился вперед,
преодолевая крутые горные склоны, и захватил город Загреб. Всюду
он получал известия, что только что здесь проехал король Бела со
своей свитой. Бату-хан двинулся дальше на запад к морю. Наконец с
одной вершины показалась синяя морская равнина, и все спрашивали
друг друга: "Это ли "последнее" море?" Спустившись к нему, монголы
приблизились к небольшому городку, окруженному высокой каменной
стеной. Это оказался старинный город Спалато. В его небольшой
гавани не было ни одного корабля. Только несколько белых парусов
медленно уходило в туманную даль.
На требование Бату-хана выдать изменника и предателя короля
Белу жители города покорно раскрыли ворота и вышли навстречу
татарам во главе с градоправителем и несколькими
священнослужителями. Упав на колени, они клялись, что король Бела,
хотя и провел у них некоторое время, но, опасаясь мести гнавшихся
за ним монголов, перешел на корабль и вместе со всеми своими
приближенными ранним утром отплыл в море. Их клетчатые паруса еще
долго были видны в отдалении."

КАКОЕ БАЛТИЙСКОЕ МОРЕ????

Зачем народ дуришь????

Про то,как "Македонский гнался за Дарием, но живым его не догнал, а потом женился на его жене, которая его и отравила" рассказать подробно(сейчас как раз об этом читаю),или может быть,сам извинишься за свои глупости????

Нафига лепить то,чего не было???

А если сказки о "походах Хмельницкого" начнем проверять????

Замечательная цитата:

"Священный правитель, вероятно, ликовал, наблюдая с облаков,
как на реке Сайо его смелый внук разгромил все мадьярское войско.
После этой битвы Бату-хан объявил правителем Мадьярского
королевства Шейбани. Во все округа были разосланы татарские
"кнези", они же являлись верховными судьями. Им было поручено
собирать для татар лошадей, скот, подарки, оружие и одежду.
Некоторые знатные землевладельцы добровольно поступили на
службу к монголам как "КНЕЗИ", и это они распространяли ложное
письмо короля Белы, будто бы призывающего народ не сопротивляться
татарам, посылать им дары и мирно оставаться в своих домах.*
Сперва под властью татар мадьяры жили как будто спокойно,
однако назначенные из монголов "кнези" вскоре стали требовать,
чтобы население присылало им красивых женщин и уплачивало дань
скотом. Затем они потребовали, чтобы из всех селений явились
мужчины, женщины и дети с новыми ценными подарками, а приняв эти
подарки, монголы всех явившихся беспощадно перебили."

А может,все-таки не "кнези",а "князья",а???

Да,прикольно-существует две версии окончания "батыева похода".
"Неправильная" тоже подкрепляется летописями,но ей настоятельно рекомендуют не верить.Почему???

Кстати,обратите внимание на прически "татар" в миниатюре о "гибели Батыевой"..вон и чубы-оселедцы пониже колпаков да повыше ушей...

Ну да, наверно, об Адриатическом море шла речь. Бываю иногда на эмоциях, как начнет все подряд совпадать, голова кругом, представляю, что чуствовал Фоменко в 70 годы, когда ему тоже было 30 лет.

Книжка:



Повесть о рождении и победах Александра Великого / Пер. с лат. и ст.-фр., сост., вступ. статья и ком. Н. Горелова - (Серия "АЗБУКА Средневековья")

http://www.booka.ru/booka_topic_173?id=125661

...понятно,что книга состоит из компиляции самых невинных рассказов о жизни и деянии Александра,но автор перестраховывается ЕЩЕ РАЗ:

"ОТКРЫВШЕМУ ЭТУ КНИГУ СЛЕДУЕТ ХОРОШО УСВОИТЬ:ДЕЯНИЯ АЛЕКСАНДРА ВЕЛИКОГО ИМЕЮТ НЕ ТАК МНОГО ОБЩЕГО С СОБЫТИЯМИ БИОГРАФИИ РЕАЛЬНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЖА"

Да в курсе мы, в курсе..про этого.."реального" персонажа...

Цитируем(оригинал якобы переведен с греческогог ок 1000 года архипресвитером Львом Неаполитанским,т.н."Бамбергская рукопись"):

"В соответствии с волей царя Дария он приказал прибыть Роксане,его дочери,взял ее в жены и посадил на царский трон,чтобы весь народ почитал ее как царицу."

О смерти Александра картинка:



How Alexander the Great was poisoned. From Jean
Vauquelin,"Histoire du Grand Alexandre",1460.
Fol.298 recto
Musee du Petit Palais, Paris, France

http://www.lessing-photo.com/djvindex.asp?sid=S1QF0MWX0G&p=


Заговорщики травят Александра на пиру.

"Иол,вершитель подобного зла,поднес Александру яд,и едва тот испил из чаши,как вскричал громким голосом,как будто кто-то поразил его копьем в грудь.Постепенно он пришел в себя,,преисполнился печали и,покидая пир,сказал своим войнам и военачальникам:"Прошу вас,пейте,ешьте и веселитесь..."

Даже жену успел обнять и завещание написать,если верить сей истории.

ЕЩЕ ВЕРСИЯ (оттуда же):

"Он побеждал всех,а вино побеждало его,и в Вавилоне он был обречен фортуной на жалкую в сравнении с его жизнью смерть от болезни,к которой привело пьянство"
Солин.Собрание вещей достопамятных.9.18-21.

Упорно не могу понять,где он там женился на безутешной вдове Дария,которая его потом же и отравила???

---------------------------------------------------------------------
ПЫ.СЫ.А что нового нам "парит" наш Мюнхгаузен???

О.. ..!!!!!!!!!!!!

"Как-то подозрительно ВСЕ называют Богдана Хмельницкого кузнецом, т.е. царем-кузнецом, жившим в царской кузне в Сиракузах, не он ли знаменитый Архимед, говоривший - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир, то же самое говорил Илья Муромец, к которому приходили трое волхвов. НЕ БУДУ ЛИШНИЙ РАЗ ГОВОРИТЬ про похожесть Богдана и Иисуса Христа."

КТО ЭТО "ВСЕ"?????????

ДА,И "ЛИШНИЙ РАЗ" СКАЖИ,ПОЖАЛУЙСТА!!!!!

"Посмотрел вчера фильм “Король Артур”, там хороший король Артурус Крастус(троянец), сражавшийся на стороне римлян выкрал целую римскую семью из расположения плохих варваров-саксов во главе с мудрым старцем МЕРЛИНОМ (Тамерланом-Хмельницким).
За Артуром погналось целое войско, дело закончилось знаменитым ледовым побоищем, где армия преследователей утонула в озере.
Кстати , в фильме “Мерлин” волшебник Мерлин (Тамерлан) стукнул посохом по льду и лед провалился.
Явно очередная сказочная сцена на основе реальных событий 17 века из польской хроники про Богдана Хмельницкого. Кстати, король Артур называл себя сарматским королем."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10243.html

Что,прямо так и сказал: "Я,Артур-сарматский король!!!"

ПЫ.СЫ.Ответь мне,бредоносец,а отчего у тебя нос такой длиннющий?

Мое мнение - полумесяц и звезда (скорее всего Давида) и были оригинальными символами христианства. Они были связаны с полным солнечным затмением, описанным в очень многих текстах о Христе, затмением, при котором появились звезды (это есть в Евсевии см http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10210.html).

Крест был известен и широко использовался в паганизме - к тому же все помнят Иоанна крестителя, которой крестил задолго до Христа. Дэн Браун считает, что церьков "украла" как крест, так и дату празднования рождество (которое по удивительной случайности совпало с основным паганским праздником посвяшенным богу Митре - нашему Коляде).

А вот полумесяц и звезда - это и был христианский колорит. И если верить тому, что полное затмение в основном наблюдалось над Русью - нет ничего удивительного в том, что русы-скифы-татары-казаки так любили полумесяц.

Поэтому не надо удивляться тому, что упомянутые монетки соответствуют ТьмуТаракане
http://www.rustypennies.com/catalog/tmutarakan_coins.html
и являются (как бы) подражанием Византии (того же периода).

Кстати, обратите внимание, как старательно забиты буковки на Тьмутараканских монетах (это которые потемнее)...



см другие там же
http://www.rustypennies.com/catalog/tmutarakan_coins.html

А Гавиньи видели???



"Взятие Полоцка Стефаном Баторием"..вот только не понял,чей это флаг?

Батория или осажденных?

Есть и еще кое-что,совсем уж забавное...

Крест...во-первых, крест кресту рознь,во-вторых ИМХО трудно разобраться,какая монета настоящая,а какая сделана "под старину" и тоннами разбросана тут и там..тут люди серебра(дальше расскажу) не жалели...а уж меди и подавно,в-третьих,его так часто домалевывают на всяких мозаиках да картинах,что уже машинально видишь старое изображение дома с подрисованным крестиком и понимаешь-фальшь.



У армян надгробные кресты-хачкары исключительно на могилах,на Украине тоже этого добра(действительно старого) хватает,с "вилообразным крестом" тоже не все гладко...надо бы все это в отдельную темку выложить..про могилки да дорожные перекрестки

Ну, загадка смерти Македонского – одна из величайших загадок древности, по Дискавери была целая серия передач насчет его смерти, от того, кто мог его отравить до птиц в небе, которых он увидел перед гибелью (типа, тогда от птиц исходила чума, вроде сегодняшнего птичьего гриппа). Я выдвинул предположение, что отравить его могла жена( в фильме он женился на жене Дария). Подробнее про это почитаю.
В начале фильма “Король Артур “ первым делом крупным планом показывается карта Причерноморья, где находилась Запорожская сечь и большими буквами написано Сарматия. Диктором сразу говорится, что сарматы нанесли наибольший вред Риму( в смысле Польше) и что Артурус Крастус (троянец Парис) был из сарматов, но попал в плен и служил Риму в чужих краях, наконец ему было дано последнее задание выкрасть(спасти) римскую семью из Англии, он ее (семью) похитил вместе с одной красавицей, имени которой я так и не дождался(наверняка Еленой звали).Тоже интересный вопрос, стоит про короля Артура почитать и РЫЦАРЯХ КРУГЛОГО СТОЛА, которых он почитал как равных.
У Богдана Хмельницкого тоже была похищена вся семья.
Спасибо, Астрахань, вы фактически подтверждаете мою версию о несогласованности историков, слава Богу, что сейчас есть товарищи, а то в средневековье посоветоваться было бы конечно не с кем и получилась бы сплошная путаница, сейчас, вот показал ребятам, возможно из других концов света, они указали на ошибки и более-менее получится стройная версия истории.

Диктор сказал...

Как я не догадался!!!

Голливудскую стряпню на историческую тему позволь не смотреть...

..хотя,предполагаю,Мерлин-Тамерлан и Артур-Парис Сарматский ты тоже..того..предположил...

В следующий раз ссылочку не забывай указать,чтобы можно было сразу
определить,где об этом и у кого написано,а где ты сам насочинял..

Правдивый ты наш.....

Степан Баторий - наш мужик



откройте с помощью properties изображение...

Что касается звезды Давида - я погорячился - это тоже языческий (паганский) символ - см.

http://perun.hut.ru/magia/simvol.php

(там же среди языческих символов можно найти косой крест, простой крест, вилообразный крест, крину и т.д.)

Так что остается христианству только полумесяц

"Языческие боги"- а откудова мы про них знаем???

Из церковных хроник и традических летописей????

Скорее надо различать ДВА христианства-до 18 века(к ним,видимо, и относятся означенные символы) и после 18 века(тут уже царит крест могильный)

А звезды сии просьба не путать-разные они.





И смысл,заложенный в них разный...

К счастью, есть нечто, что хранит языческих богов вне зависимости от церковных хроник и трад. летописей. И это что-то велико и могуче - да и изменяться под приказами сверху не очень желает - в общем, догадались что...

И если мы говорим "Чур меня" или "чураться" - то это потому, что "Чур" есть языческий бог межей.

И если мы говорим "ладный парень" - то это потому, что "Лада" есть языческая богиня любви и красоты.

И если мы говорим "лелеять жену свою" - то это потому, что Лель и Полель - языческие боги брака см.

http://www.tambov.fio.ru/vjpusk/vjp003/rabot/37/ltmif2.html
http://warrax.net/64/russian_gods.html

Что касается креста и звезд - эти символы встречаются КМК в Трипольской культуре - которая есть протоиндоевропейский алфавит (старше Египетских иероглифов) - и тогда люди западали скорее на гомотопию образа, чем на его конкретику - да и что еще можно было на черепицах нацарапать?

Факт, что христианство "слизало" основные символы и праздники у язычества, можно считать более или менее признанным. (Рождество=Колядам, да и Христа распинали в языческую Пасху=Воскресение)...

Про происхождение топонимики пока спорить не готов.

Самому интересно,откуда и когда впервые появились эти Лели,Лады и Мокоши...

Думаю все же,что позднее (современное) христианство слизало сие не у язычества,а у другого христианства...дореформенного.

Коляду я уже выкладывал:



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html

Видите,ловкость традических рук-и перед нами уже Иван Калита.

Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора 2* названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе.

Иныя историки тех половцов называли готфами, еже и истинно есть, ибо егда были в соседстве российским странам, греческим же, и волосским, и полским странам погранични, великия им пакости наездами своими чинили. Ибо чуждими трудами и граблением непрестанно жили.

л. 14
Стрийк<ов-
ский>,
лист 201 и 202.

Паче же со князи российскими величайшия брани составляли 42. Их же грады || бяху не давных времен — то есть лета от Христа 1103-го, и 107 го, и 108-го— Схутен, и блиско Дону Рукан, Суворов, Азов, его же{20} владетель половецкий князь Азуп убиен от князей российских.
Того же 1103-го лета и прозваша их россиане половцами, зане в полях болши пребываху или зане полеванием, то есть ловитвами зверей кормилися, или половцами — то есть грабительми, яко чужим полоном и граблением жили.

По поводу символов религий осмелюсь порекомендовать ссылочку:
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/3-12.htm
Мусульманский знак Луна и звезда - там в самом начале
Христианский знак - крест - в самом конце.
Посредине тоже интересно... :о)
По поводу звезды Давида у того же автора вот:
http://www.vadim-blin.narod.ru/olgas/ulybka/2-09.htm
ближе к концу

Очень интересная теория

ИНДИПЕНЬДИНГ

Я тут у Артемия Лебедева на сайте не без удовольствия прочитал полное выражение Ленина "Из всех искусств - для нас важнейшее - кино".
Вот оно:

"Пока население России безграмотно, из всех искусств - для нас важнейшее - кино и цирк."

:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Есть ведь еще Бунюэль и Кустурица,есть неплохие немецкие картины..иногда (правда редко) и американцев простреливает...

Перефразируем Ленина по-новому:

"Пока население России безграмотно, из всех искусств - для нас важнейшее - голливудский ширпотреб и телевизорный ящик."

Я не математик,поэтому эту часть его речей проверить не могу.

Но вот пишет наш товарисч следующее:

"На 124 год от воцарения Юрия как Чингизхана (от Чины до Гиз Хана) в 1310 году, воцарение которого стало поворотом к язычеству от ПервоДеи его Отца Хора (Царя Гороха, Сава Отче)."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10292.html#10


Я молчу о том,что дата "воцарения" взята из традической летописи,не говорю также о том,что невесть с какого потолка сей обильнописучий деятель приплел в отцы Чингисхану то ли Саваофа,то ли Хора(которого иногда ассоциировали с Христом)...

Простой вопрос:

Просьба предоставить РЕАЛЬНЫЕ доказательства "возврата к языческому культу" в Империи.

Оне отвечают:

у вас этих доказательств как у дурака фантиков.

Вот и весь ответ.А я-то думал,он доказывать будет......

Дальше оне выдают:

"Тра - это Полярная звезда (Мировая ось), иго (дра+кон)"

А ПОЧЕМУ "иго",родившееся в кабинетах романовских "историков"-это дракон???

ПЫ.СЫ.Я вот думаю,чего от этого мерзавца больше,пользы или вреда...

Книга - Военная держава Чингисхана, представляет собой толстенный труд, состоящий из переводов китайских иероглифов на русский язык различных сокровенных сказаний о Чингизхане и прочих Юань Ши, причем как справедливо замечает САМ ЖЕ ТРАДИСТОРИК : существует проблема несверенности ряда материалов сводчиками Юань Ши, они иногда двоятся, названия одних и тех же людей, местностей, некитайских титулов и должностей постоянно записываются по-разному(различными иероглифами) в разных разделах. Летописцы часто некритично относятся к сведениям, взятым из разных источников, говорящим об одной и той же войне. И это пишет сам же традисторик.
Цитата из Юань-Ши(о том, что Чингизхан потомок Христа) : Предок Темучжина в 10 поколении Бодончар, его мать прозывалась Алан-Гоа. Муж ее умер, а Алан-Гоа осталась вдовствовать,ночью она спала в юрте, ей снилось - белый свет проник в отверстие юрты и оьернулся в золого цвета божество, скользнувшее на лежанку, где она спала. Алан-Гоа проснулась в испуге. В связи с этим событием она стала беременной и произвела на свет сына, это и был как раз Бодончар.(Как бы не сам Богдо Хмельницкий). Имя сына Чингисхана в переводе, то Джучи, то Тжучи(Тимофей).

Военная держава Чингисхана
Роман Храпачевский

Цена: 155.00 руб.
Переплёт: твёрдый
Объём: 557 стр.
ISBN: 5170279167
Формат: 84x108/32
Серия: Военно-историческая библиотека »
Дата выхода: 2005 г.
Издательство: АСТ »

Рейтинг продаж: 7094




http://www.bolero.ru/product-36742072.html

Библейская Русь. В 2-х томах
Носовский Г.В., Фоменко А.Т.



Старая цена: 698.00 руб.
Цена: 550.00 руб.
Обычно отгружается
в течение 1 дня
(+время доставки)

Переплёт: твердый
ISBN: 5965000200, 5965000278, 5965000138
Формат: 70х100/16
Серия: Первый канон »
Дата выхода: 2005 г.
Издательство: РИМИС »
Рейтинг продаж: 437

http://www.bolero.ru/product-36624604.html

ПЫСЫ Ждем появления дешевых книжек по НХ с обилием картинок(для народа)...

За ссылку спасибо.Некоторые тексты,на основе которых составляли "новую историю",в том числе,вероятно, и китайскую,хорошо известны.

Библия,например...

Тут вы пишете:

"Кстати , в фильме “Мерлин” волшебник Мерлин (Тамерлан) стукнул посохом по льду и лед провалился.
Явно очередная сказочная сцена НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ 17 века из польской хроники про Богдана Хмельницкого."

Уточните,пожалуйста,КАКИХ ИМЕННО СОБЫТИЙ??? Из какой сие хроники?

Кто в данной хронике стучал посохом по льду?

Сколько раз?

Элементарно,Ватсон! У меня есть железно установленный, исторически достоверный факт, что в 1711 году в Кенигсберге Петра 1 убедили, что перед ним лежит летопись о Древней Руси, ничто не мешало сказать тем же самым людям любому другому царю, что у них хранится история Англии, Италии, Китая и т.д., чего это вдруг, история Руси оказалась в каком-то Кенигсберге в виде польской Радзивилловой летописи. Эти люди небось, знать не знали о Богдане Хмельницком, что Януш Радзивилл, умерший в 1655 году, собирал хроники , современные ему. Вы же сами написали, что история этой летописи не прослеживается ранее 17 века в теме с глупым названием - Бидструп...
Вот я не понимаю, почему все так прицепились к бедным масонам, насколько я знаю из романа" Война и мир" они занимались совсем другими делами, история их явно не интересовала , а вот то что в Кенигсберге занимались раздачей польской истории, так это совершенно точно, история Рима основана на летописи Тита Ливия,опять таки в Польше и опять таки во времена Богдана жил придворный польский ученый Тит Ливий Буратини, наверняка итальянцам достались собранные им хроники, опять таки о войнах поляков с казачеством.
Я,конечно, не знаю таких тонкостей, при каких обстоятельствах они достались итальянцам, но русский факт известен точно.
Дело в том, что в 17-18 векам на основе реальных событий, сочинялось множество мифов и сказок. Если Вы читали средневековые процессы над ведьмами, можете представить, в каком мире тогда жили - в мире демонов и злых ведьм, чуть неурожай, виновата колдунья из соседнего дома, между прочим ведьм сжигали на кострах до 20 годов 19 века.Освободил Богдан страну из Полона-Полонии с помощью хитрых приемов, попами сразу сочиняются сказки для Библии, что он перешел через море, а фараон Полонии утонул.Вот и в Англии сочинили про это сказку.
18 век обычно называется столкновением дикого средневековья 17 века и научной просвещенностью 19 века. У всех народов история прослеживается до начала 17 века , каждому, конечно, хотелось историю подлиннее, для чего все обращались в Кенигсберг, потому то и история у всех одинаковая, то есть до 17 века истории фактически нет.Надеюсь уже все поняли, что вся Библия создана в 17 веке

"У меня есть железно установленный, исторически достоверный факт, что в 1711 году в Кенигсберге Петра 1 убедили, что перед ним лежит летопись о Древней Руси"

КЕМ "железно" УСТАНОВЛЕННЫЙ???? Отчего же тогда сию летопись так долго не показывали народу???

"Вот я не понимаю, почему все так прицепились к бедным масонам, насколько я знаю из романа" Война и мир" они занимались совсем другими делами, история их явно не интересовала "

Угу,"бедный Карамзин" и "бедный академик Лихачев"..не интересовала их история,так в романе "Война и мир" написано..

И повторяем все тот же вопрос:

Тут вы пишете:

"Кстати , в фильме “Мерлин” волшебник Мерлин (Тамерлан) стукнул посохом по льду и лед провалился.
Явно очередная сказочная сцена НА ОСНОВЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ 17 века из польской хроники про Богдана Хмельницкого."

Уточните,пожалуйста,КАКИХ ИМЕННО СОБЫТИЙ??? Из какой сие хроники?

Ответь мне,добрый бредоносец...

Судя по Вашим выступлениям и настойчивым требованиям на форуме "немедленно изловить иностранных консультантов" всем уже давно стало ясно, из какого заведения Вы шлете нам свои сообщения, дорогой наш поэт Иван Бездомный.
То-то я смотрю, человек часто какой-то бред несет - Казань он брал, Астрахань брал, где обосновался и по сей день, в местной психлечебнице.
Ну да ладно, я недавно заново, другими глазами пересмотрел фильм "Великий Мерлин", там в начале фильма злые волшебники похитили у доброго колдуна Мерлина его жену и весь фильм этому и посвящен - поискам его жены, из-за этого он заключал союзы с разными царями и воевал со злодеями, чем не сказочный пересказ войны поляков с Богданом Хмельницким.
Стучал он мечом-экскалибуром по льду один раз, этого хватило, чтобы уничтожить войско неприятеля.
Про то, что тайные ордена, типа масонов занимались переписыванием истории, это все домыслы, слухи и предположения, традисторики обычно верят только историческим фактам, каким является подарок Петру Радзивилловой летописи, так что из какой, из какой хроники - из Радзивилловой, конечно. Все ведь на поверхности, наглядно и очевидно, история одинаковая не потому, что страна была одна, а потому что одна и та же хроника ходила по рукам уже в 17-18 веках.И зачем ее показывать народу, все равно, кроме священников, почти все безграмотные.
Людей в НХ привлекает вся эта таинственность, про заговор царей и священников, да нет там никакой тайны, все просто.
Попадет Радзивиллова летопись в другую страну, там все имена переведут(как недавно на Украине перед выборами, Чемоданов стал Бауловым), кое-что от себя дополнят и только гении вроде Фоменко или Морозова смогут догадаться, что это одна и та же летопись.

Веские доводы.

Господа! Считаю Ваши споры о каких-либо "исторических"событиях в трактовке голливудских,да и не только,штукарей, в высшей мере странными. Казалось-бы на сайте НХ необходимы попытки поиска истины или,чего-то рядом,а по сути навязываются диспуты аля "Белые столбы",- явная злонамеренная "ПИАРАСТИЯ".Принимать на веру даже письменные источники(с родословной) весьма опрометчиво,не говоря об "подтвержденных" статейками из романов и квазинаучных изданий "фактов". Уж и собаки лают и руины говорят......,Суворов превращается в Вашингтона, Хмельницкий в Ганибала,а незалежна Украина в родину слонов!Не стоит опошлять....

Полностью с этим согласен.Но..данная тема создана для того,чтобы объяснить людям,которые здесь в первый раз,что многие обильнописучие форумные личности,которые как раз и занимаются подобной бредовой трактовкой исторических событий лишь "косят" под новохронов....

На самом деле они хотят только одного-чтобы читатель покрутил пальцем у виска и ушел...

Раз и навсегда.

Ув.Астрахань!Тогда,какого хрена,спят редакторы,администраторы и т.д.? Я не говорю,о какой-то там цезуре,хотя это не лишне в качестве заслона БЛЯДОСЛОВИЮ......

Будим.....

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10341.html

"Подбор Астрахань-Назарет" и опусы "Последовательного историка" Александра Кас навели меня на размышления о правильном отделении мух от котлет.

В чем вопрос? Не все товарищи понимают кто есть кто.А может быть это я напрасно ворчу по причине своего мерзкого характера??

Может быть,товарищ искренне хочет все восстановить,приводит действительно интересные ФАКТЫ,ну иногда ошибается,а я на него с руганью,да с кулаками...

Бредоносцем обзываю,что вполне незаслуженно...

Информация же подчас приводится такая,которую "на раз" лихим кавалерийским наскоком не опровергнешь..читать источники надо,проверять.

Итак,как отличить нормального автора от засланного бредоносного "крота"???

Напомню еще раз:

1.Нормальный автор чудесно знает,откуда он взял информацию и готов предоставить ссылки,врунишка часто темнит и пользуется сомнительными источниками.

2.Нормальному автору намеренно врать и подтасовывать факты совсем не к лицу,он может ошибаться по той или другой причине,но не более.

3.Этимология,поиски сходных корнеслогов-весьма излюбленное занятие для господ бредоносцев.Если человек занимается ТОЛЬКО ЭТИМ,изобретая одну развеселую конструкцию за другой...тут все должно быть ясно.

4.Активный спам "опасных" тем длиннющими текстами,к данным темам имеющим лишь косвенное значение и то иногда.

5.Основное.Вражина старается или вообще уйти от критики или перейти в атаку встречными вопросами или бранью.Иногда в ответ выпускается длиннейший текст а-ля Васильев,чтобы "похоронить" там суть спора или крики типа "Хулиганы зрения лишают!"(с)

Честный автор будет сам рад проверить свою гипотезу на прочность.

PS.СО ВСЕМ СОГЛАСНЫ???

А теперь сами смотрите ху из ху,тестируя господ аффтарофф...

"Прочитал я книгу поляка Лешека Подхородецкого "Вена.1683". Появились соображения, зачем Иерусалим отнесли на Ближний Восток.
В середине 17 века Османская империя завоевала не только весь арабский мир, но и половину Европы, доходила в 1677-78 годах аж до Киева. Восточноевропеские народы легко отдавались под власть турок, например украинцы с Петром Дорошенко, венгры с Имре Текели и не видели в этом ничего особенного. Победоносное наступление турок европейцы смогли остановить только под Веной в 1683 году и то, только из-за того, что Кара-Мустафа,турецкий визирь захотел сделать Вену своей новой столицей и почти не проводил штурмов, а ограничился только блокадой. Объединенные австро-польские войска смогли разбить турок, которые сами страдали от голода и дизентерии."

А лучше почитать книжку "Библейская Русь",там много про полумесяц на шпиле Святого Стефана в Вене сказано...так что "турки" Вену таки взяли...

"Польский король Ян Собеский, окрыленный успехом, склонял соседние государства к вступлению в Священную лигу для окончательного разгрома турок, но, например, Россия преследовала свои корыстные интересы и требовала подтверждения Андрусовского перемирия 1667 года и сохранения за собой Восточной Украины и Киева, а вступив после этого в лигу, потерпела поражения в Крыму, Ян Собеский так ничего и не добился, а Речь Посполита, впоследствии, потеряла свою значимость.
Так что, отнесение Христа в Иерусалим преследовало только личные интересы Собеского для определений цели в Османской империи и надежд наследовать престол своему сыну Якубу....

В принципе, это более менее согласуется в выводами Фоменко."

КАКИМ МЕСТОМ ЭТО СОГЛАСУЕТСЯ,бредоносец????

Когда жил Собеский и когда начали "восстанавливать" Иерусалим? На ЧЬИ деньги?

"У нас в кабельном ТВ есть украинский канал Интер+, там часто показывают древние украинские карты и рассказывают об истории"

Ты что,совсем спятил?? КАКОГО ГОДА карты??? Какие-такие "древние украинские"? О КАКОЙ ИСТОРИИ там тебе могут рассказать? И кто?

Тащит автор, к примеру, жемчужину в шмотке кала на форум во всем полновесном "геоцинтовом" блеске. Свое, родное, цельное - опыта написания научных статей нету.
Если есть у автора желание освободить жемчуг от плесени, а в превую очередь и учуять где оная - разберемся.
Нет - жемчуга на дороге не валяются, кто-нибудь подберет обязательно.
Останется "автору" кал и "геоцинтовая" слава, люди шарахаться от запаха будут.

Чижевский

Господа! Твердо убежден в том,что различные Таланы,Нехристи и пр.-не есть представители того сообщества,которое стремиться,естественно в силу своей эрудиции,жизненного опыта.и .пытливого ума искать истину. Просто,как еще лет 15 назад сказал мне один уважаемый генерал-контрразведчик : "Украина должна обожраться самостийности,тогда в ум войдет...",пока еще не вошла,к сожалению. Поэтому и выступают подобные шовинисты,на ровном месте.Им причинноследственная связь-нож острый,любые изыски превращает в навоз.А ведь обидно за родину слонов,вот и выкручиваются изо всей дурацкой мочи,крутят лапшу,кое-что к чужим ушам прилепает-уже результат,как некий Жорик -антимоскаль трактует,оргазм в салфетку...Так,что не стоит просто реагировать,сами отвалются,как хвостик у арбуза.

Не отвалются,ибо им за работу ЗДЕСЬ деньги плотют. Кто платит? Да наследнички тех,кто когда-то переписал нашу и мировую историю.Боятся они очень,что народ начнет просыпаться и кое-что соображать,вместо того,чтобы смотреть телявизор и слушать "Харошие песни"..Книжки начнут читать разные,самостоятельно все исследовать, друг с другом делиться информацией....и рано или поздно догадаются,как сделать мерзавцам Вполне Заслуженную Козью Морду.Решение ведь есть,иначе бы они так не шумели..и оно должно быть нестандартным.Ведь не станешь охотиться на волка-оборотня с обычными пулями..серебряные нужны.

А пока они будут здесь безудержно постить, изображая сборище психов.

Все сделают,лишь бы вы отсюда поскорей свалили....

А то вдруг останетесь,вопросы всякие дурацкие задавать станете,а то,чего доброго,еще начнете пытаться самостоятельно их решать...

К сожалению,ты прав,брат! Прости,за "ТЫ",но надеюсь мы одной крови.Чтоб свалили-не дождутся,слабоваты в поджилках.Нам,ведь,не нужно доказывать,что живем и будем жить в Великой стране РОССИИ,которая дала жизнь и благополучие многим народам и рвала на части супостатов. А при любом громадном теле прилипают сотни паразитов,эти под психов косят,те под сироток,суть то одна-скудоумны,а жрать хотят как нормальные люди-созидатели .На счет серебрянных пуль-много чести,нужно будет отольем из материала естественно-отходного(по -ленински).А решим,как и всегда-САМОСТОЯТЕЛЬНО........

Народ гляньте-ка:

Дарий - "Радий", радиоактивный ариец.
Не поленился заглянуть в брошурку по Химии (ХМ... и Я).

88 элемент, "Radium" - ради ума, радий ума - т.е. светящийся ум, радиоактивный.
Кюри за него жизнь отдали. Все мозги за него выложили.
Атомная масса 226.
Цвет в тв. состоянии: Металлический блестящий.
Тип вещества: Щёлочно-земельный металл.
Металл всегда считался символом и атрибутом Войны.
Кто чего ещё если знает про "Радий", напишите. Легче будет понять про Дария.

Предлагаю еще заняться этимологией "звездных корнеслогов" в словах "кРАновщица" и "сРАнь".

Или быть может всё-таки лучше Аст-РА-хань???
Звёздные корнеслог: Астра Хань - звёздная Хань, Хань с кит. вроде бы дар, точно не помню.
Или так: АС Трах Ань - все Ани Асом измусоленные, причём в Астрахани.

еще
А, страх Ань...

Это обсуждение темы о дате рождения Христа.Если Вы мне не верите насчет Теребовля, посмотрите хотя бы в СЭС.
Фоменко предполагает, что историю сочинили и отнесли Иерусалим на Ближний восток, чтобы окончательно разгромить турецкую половину Русь-Орды в конце 17 века, в книге "Москва в свете НХ". Разница небольшая.
Жалко, что сейчас не советские времена, какая разница- Украина или Россия, я излагал видение истории поляками, которые считают Украину и Белоруссию своей несомненной собственностью. Недавно на выборах в Белоруссии победил Лукашенко, в СМИ сразу разговоры, что сорвался проект Речи Посполитой, снова объединить Польшу, Украину и Белоруссию под крылышко поляков. Поляки, конечно, считают Украину, всего лишь очередным завоеванием русских. Хотя, ясное дело, православные должны быть вместе с православными. Еще раз напомню, что Богдана Хмельницкого современники считали освободителем русских людей от ига латинян.
Шерифу скажу про голливудские фильмы, чем они Вас не устраивают, взять скажем "Клеопатру", разве там все закончилось хеппи-эндом, разве Юлий Цезарь один убил заговорщиков в духе индийского кино, разве Клеопатра и Марк Антоний там парой легионов при Мысе Акций разбили внушительное войско римлян и продолжали борьбу вместо того, чтобы покончить жизнь самоубийством.
Просмотренные фильмы - это как яблоко, упавшее на Ньютона, если занимаешься конкретно заданной целью, то обратишь внимание на яблоко, найдешь еще кучу дополнительных доказательств и выведешь закон всемирного тяготения, а не хочешь. то просто расшибешь лоб, вот я посмотрел фильм"Огнем и Мечом", там один пьяный шляхтич в 1648 году говорит другому -Ну Вот, у нас теперь три полководца, а порядка нет.
Я проверил, так и было, это явно знаменитый триумвират "Древнего"Рима.
Еще раз скажу. Речь Посполита была самой собой, хотя и удивительно похожа на Древний Рим, просто польскими хрониками 17 века (Напр.Тита Ливия Буратини) воспользовались составители истории в Кенигсберге и отдали ее итальянцам, а те уж настолько напутали, что Рим завоевал весь мир, хотя поляки владели только Украиной и Белоруссией, только итальянцы по разному называли ее области, Галичину - Галлией , Х(К)ортицу -Карфагеном и т.д.

1.Католический храм " и ромодановская чушь .

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10177.html

Аффтар пишет:



"Этот католический храм, как и многие другие, будут возведены чуть позже, после отстранения патриарха Никона в 1676 году. Коломна являлась одним из первых центров католицизма в центральной России.
Только теперь становится понятным истинный смысл проводимых в 1653-1656 годах никоновских реформ. Эти знаменательные реформы были направлены не против мифических «восточных автокафолических церквей» внутри Руси, а против западных римско-католических храмов и костелов, которые разрослись на богом данной царской земле во время раздела Империи при Сигизмунде Ваза."


Отчего же "католический"??? Так
ему на одном форуме сказали...

http://5027.ru/coppermine1.3.0/displayimage.php?album=19&pos=3

КОГДА СИЕ ЗДАНИЕ ПОСТР0ИЛИ???

Смотрим:

http://www.deryabino.ru/hrams_mo/mo_monastyri/mo_monastyri_13.htm

Читаем:

"Успенский Брусенский монастырь находится в одном из древнейших и красивейших уголков Коломенского кремля. Монастырь был основан в 1552 г. при Иоанне Грозном и первоначально являлся мужским - по преданию, его первыми насельниками были участники Казанского похода. После разорения во время Смуты он возродился уже как девичий. Одна из самых замечательных страниц истории обители связана с именем ее настоятельницы - игуменьи Олимпиады.

Храмов 2: Успенский с приделом во имя Всех святых (построен в 1552 г. и обновлен(крышу другую приделали) в 1881-1883 гг.);



http://r-oc.1gb.ru/viewpage.php?cat=moscow_area&page=235

Крестовоздвиженский с 2 приделами: в честь Казанской иконы Божией Матери и во имя святого Иоанна Златоуста (построен в 1852-1855 г.).




Далее бредоносец вещает:

"Обратите внимание, вместе с Григорием Ромодановским в 1682 году умерли также Федор и Алексей Ромодановские. Про них больше ничего не пишется. Мы, скорее всего, уже ничего не узнаем про их деятельность, но можно смело утверждать, что их вклад в продвижении новой прозападной династии был весьма существенным. Так просто титул-прозвище РОМоДАНовский не давали. В 1682 году первая волна активных «птенцов Петра» была уничтожена.

О том, что Ромодановский – это титул-прозвище!!!!

четко сказано ниже:

«…В 1798 году император Павел I дозволил сенатору Николаю Ивановичу Лодыженскому (умер в 1803 г.), мать которого была из рода князей Ромодановских, принять эту фамилию и именоваться князем Р.-Лодыженским. Его потомство угасло в 1871 году (Гербовник, IV, 5). В. Р….»

ЧТО "четко сказано"???????

http://www.rambler.ru/srch?words=%D0%EE%EC%EE%E4%E0%ED&old_q=%CF%EE%EA%F0%EE%E2%E0+%CF%F0%E5%F1%E2%FF%F2%EE%E9+%C1%EE%E3%EE%F0%EE%E4%E8%F6%FB+%F5%F0%E0%EC+%CC%E5%E4%E2%E5%E4%EA%EE%E2%EE&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Княжество Ромодановское.

Центр - с. Ромоданово, к востоку от г. Стародуба. Выделился из состава Стародубского княжества около середины XV в., доставшись в управление Василию, пятому сыну Стародубского князя Федора Андреевича. Видимо, он был и последним владетелем этого удела, так как его старшие сыновья Василий и Иван уже были московскими боярами. В 1730 г. род князей Ромодановских пресекся.

Хорош титул-прозвище....

Читаю очередную сенсацию с соседней ветки:

"Первым папой римским, в современном понимании слова, станет Климент XI (читай Климент I), который возглавит католическую церковь в итальянском Риме, церковь абсолютно независимую от Империи. Это произойдет в 1700 году, В этом году Петр I окончательно утвердится у власти в Московии как первый император и объявит своим союзникам полную свободу.

Именно в честь первого реально свободного от русской церкви папы римского Климента и воздвигнут в Москве римско-католический «Храм святого Климента, Папы Римского в Москве (17 век)»:



Затем, когда мода на католицизм пройдет, купола храма переделают в луковичные и над ними засияют святые православные кресты. А люди до сих пор спрашивают друг у друга, что делает в Москве архитектурно явно католический храм с именем римского папы. А ТИ им тихонько нашептывает, мол, был в первом веке святой Климент… Сразу вспоминается легенда про святого грека Георгия Победоносца… Но такаю абсурдная ТИ уже многих не устраивает."

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10207&forum=DCForumID2&omm=148&viewmode=

Ну,подлая ТИ нам все время что-то нашептывает...

Проверяем информацию,благо храм имеет свой сайт в Интернете:

"Климентовский переулок назван в XVIII в. по стоявшей в нем церкви Климента.

Нынешняя церковь построена на месте другой, древней, упоминающейся в 1612 г. Историк Москвы Иван Снегирев пишет, что это место вошло в военную летопись России. Здесь находился острожец — "крепостца на Ордынцах", и в 1613 г. произошло первое сражение народного ополчения князя Пожарского с польским войском.

На "Годуновом чертеже" (считается составленным до 1605 г.) расположение одной из церквей на Пятницкой улице точно совпадает с местом нынешней церкви Климента.

В 1662 г. отмечено в Ружных книгах (где упоминания о Клименте появляются с 1625 г.) окончание строительства "у Климента" церкви Знамения на средства думного дьяка Александра Дурова; с тех пор храм упоминается то под одним, то под другим наименованием, но как одна церковь (вероятно, церковь Знамения была придельной, но не сообщавшейся непосредственно с главной.). Думный дьяк Александр Дуров состоял при царе Михаиле Федоровиче, был оклеветан в 1636 г. и осужден на смертную казнь. Накануне казни видение от взятой с собою в тюрьму иконы Знамения сообщило ему, что он останется жив; то же видение в ту же ночь заставило царя пересмотреть дело и оправдать дьяка. В память о своем спасении Дуров "устрой на том месте, иде же бысть его дом, церковь каменну, украсив ю всяким благолепием, в честь... Знамения".

В "Путеводителе к древностям и достопримечательностям московским" Л. Максимовича (1792 г.) сообщается, что церковь Климента "построена купцом Иваном Комленихиным в 1720 г.".


В декабрьском номере 1862 г. "Московских ведомостей" рассказано о любопытной находке: в г. Верхнеуральске Оренбургской губернии был обнаружен рукописный сборник XVIII в. со "Сказанием о церкви ПРЕОБРАЖЕНИЯ между Пятницкою и Ордынкою, паки рекомой Климентовской". В нем рассказывалось, что в последние годы царствования Анны Иоанновны в приходе церкви Климента стояли палаты боярские Алексея Петровича Бестужева-Рюмина. Старый храм быстро ветшал, и его настоятель-старик просил "боярина" о помощи, которой тот не давал, покуда не взошла на престол Императрица Елизавета Петровна.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Она распорядилась в слободе Преображенского полка в Петербурге — полк первым присягнул ей на верность — соорудить церковь Преображения с приделом в честь Климента папы Римского: восшествие на престол Императрицы совпало с днем памяти этого святого. Участвовавший в перевороте Бестужев решил последовать примеру Императрицы — и тут существование московского Климента оказалось весьма кстати.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Бестужев выделил 70 тыс. рублей. К лету 1742 г. старый храм разобрали и состоялась торжественная закладка нового: он должен был быть по примеру петербургского во имя Преображения с приделом Климента. Пятью годами позже церковь Климента в основном была закончена. Рукопись оканчивалась датой: 12 августа 1754 г.
Вероятно, проект был заказан тому же архитектору, что строил одноименную церковь в Петербурге — Пьетро Трезини, крестнику Петр I. С возвышением Бестужев охладел к постройке и она не была завершена. К ней он вернулся в связи со своей опалой в 1758 г. и высылкой в подмосковную деревни. С воцарением Екатерины II Бестужев вернулся в Петербург и вновь забросил строительство храма, который был окончен в 1774 г. уже после смерти канцлера.
Все справочники говорят, что с 1758 г. церковь строилась "иждивением коллежского асессора Космы Матвеева", владевшего домом в Климентовском приходе. Это произошло потому, что во время опалы Бестужев вынужден был производить строительство через подставное лицо. не имея права действовать сам Этим лицом и стал служивший по прежнему ведомству Бестужева - "иностранной части" - Козьма Матвеев" .
«Церковь построена на средства купца К.М. Матвеева. Проект, заложенный в основу храма, приписывается П.-А. Трезини и датируется 1742 г. Строилась церковь в 1762—1774 гг.. уже в отсутствие зодчего, в 1751 г. уехавшего из России на родину. Имя строителя церкви неизвестно. На первом этапе им мог быть И. Ф. Мичурин, вернувшийся в Москву из Киева в 1754 г. после семилетнего отсутствия, вызванного строительством Андреевского собора (церковь Климента имеет много общего с возведенным Мичуриным собором Свенского монастыря). По обработке фасадов это типичный памятник барочной эпохи, но в основе его пространственного решения лежит простой кубический объем, увенчанный традиционным пятиглавием, насаждавшимся Елизаветой Петровной. Стены, обрамленные коринфскими колоннами, не имеют алтарных выступов. В общем облике храма, в членении на парадные этажи, в узорных металлических решетках, охватывающих верх здания, в обилии декора ощущается влияние дворцовой архитектуры. Внутренняя отделка церкви плохо сохранилась. Великолепный иконостас XVIII изобилует деревянной скульптурой. Колокольня и трапезная (1756—1758), соединенные с храмом по традиционной схеме "кораблем", плохо с ним согласуются и очевидно были выстроены другим зодчим".

Церковь построена в 1758—1770 гг. арх. А. Евлашевым на средства коллежского асессора К. М. Матвеева. Главный престол Преображения, 1770 г.

Приделы: ЗНАМЕНИЯ БОЖИЕЙ МАТЕРИ, еще ИЗ СТАРОГО ХРАМА; Неопалимой Купины, Николая чудотворца: Климента папы Римского и Петра Патриарха Александрийского; Вознесения Господня, 1774 г., на хорах; Рождества Богородицы, на хорах" .Старую версию об авторстве арх. А. Евлашева, ученика Растрелли, поддерживали. кроме Александровского, также Сытин, путеводитель Машкова и сам Ильин в 1970 г. Впрочем, вопрос об имени строителя храма так и остается окончательно не разрешенным.


Эффектно поставленное на перекрестке, здание храма, при низкой застройке этого района в XVIII в., своим мощным силуэтом создавало красивую перспективу для Пятницкой улицы" .


В 1900 г. храм был богато обновлен на средства Е. Г. Ляминой; древний семиярусный иконостас и вся утварь вновь вызолочены, позолочены и главы. Реставрация обошлась около 100.000 руб. Храм обновлялся также в 1902 г.
При церкви - приходское попечительство .


По воспоминаниям старых прихожан, церковь закрыли в 1934—1935 гг. После неоднократных, все возраставших обложений ее налогам со стороны финансовых органов, что привело в конце концов к аресту священников. О судьбе последнего настоятеля, благодаря которому удалось прояснить во многом историю церкви Климента, рассказанную выше, скупо сообщает та же Н. Молева. Ни одной научной публикации о церкви Климента она не нашла и тогда ей посоветовали обратиться к "Галунову". - "Галунов"? - "Последний настоятель "Климента". - Оказывается, он не только существовал, недавно вернулся в Москву, но и к тому же поселился... в климентовской колокольне. Прошло всего несколько лет после Отечественной войны, и два пролета колокольни, забранные тесом с прорезанными в нем окошками - подзоры занавесок, серая вата между рамами, сизая герань - смотрелись каким-то старым замоскворецким особняком. Последний настоятель, по счастью, интересовался архивом. Там, оказывается, находилась обстоятельная — "знаете ли, настоящая повесть" — рукописная история церкви Климента". Однако из архива храма в Государственный архив Московской области перешли только регистрационные книги рождений, браков, смертей - остальное исчезло. Но примерное указание последнего настоятеля на публикацию в "Московских ведомостях", цитированную выше, и привело исследовательницу к ее гипотезе, почерпнутой в изложенной в этой публикации рукописи "Сказания... о церкви Климента".


В некрологе упомянутого выше последнего настоятеля церкви Климента прот. Михаила Фокиевича Голунова ("ЖМП", 1956, № 6, с. 10 -11) сказано, в частности, что настоятельствовал он в Климентовском храме с 1925 по 1933 г. — последняя дата и является, по-видимому, годом закрытия церкви. Скончался прот. Михаил настоятелем церкви Всех Святых на Соколе, где создал великолепный хор.


Благодаря хлопотам В. А. Мамуровского здание было передано Библиотеке им. Ленина для фондового хранения (т. н. "седьмые экземпляры"), и иконостас и частично внутреннее убранство не были окончательно уничтожены. В 1957 г. ограда, ранее стоявшая с отступом кругом храма, так что внутри нее проходил крестный ход, была по Климентовскому переулку при его расширении перенесена почти вплотную к церкви. С востока, где ограда полностью уничтожена, долго находился безобразивший окрестность грязный домик отхожего места. После неоднократных жалоб населения с просьбой убрать его отсюда, в конце концов его действительно снесли... и на его месте создали куда больший по размерам подземный каменный сортир, прямо под алтарями храма. Внутри для хранения книг настроены этажами стеллажи, иконостас постепенно пришел в худое состояние. Внешне церковь ремонтировалась в 1970-е гг., но при этом оставался почему-то нетронутым нижний этаж. Храм вместе с оградой конца XVIII в., частично реконструированной, состоит на государственной охране. "

http://klement.newmail.ru/2.htm

PS. http://klement.newmail.ru/8-500.html

>>"Климентовский переулок назван в XVIII в. по стоявшей в нем
>церкви Климента.
>
>Нынешняя церковь построена на месте другой, древней,
>упоминающейся в 1612 г. >

>
>В 1662 г. окончание строительства "у
>Климента" церкви Знамения на средства думного дьяка
>Александра Дурова; с тех пор храм упоминается то под одним,
>то под другим наименованием...

Т.е. церковь была известна с начала 17 века, как церковь "Знамения". С 1662 года известна то под одним, то под другим именем, т.е. имело место непонятное переименование церкви, о точной дате переименования и о самом переименовании ни слова. Почему? А с начала 18 века всплывает как церковь "Святого Климента", цитирую:"...Климентовский переулок назван в XVIII в. по стоявшей в нем церкви Климента..."


Уважаемый "ПТУшник", Вы в который раз подтвердили мою Версию истоии. Но на сей раз очко Вам не присваивается, ибо ничего нового и интересного Вы не превнесли.У Вас по прежнему ОДНО очко.

Проявляйте большее усердие, в обратном случае, с единицей в зачетке Вас оставят на второй год. Сколько можно быть ПТУшником первого курса?

Вы меня опять рассмешили, спасибо.

С уважением,

Александр Кас

"Именно в честь первого реально свободного от русской церкви папы римского Климента и воздвигнут в Москве римско-католический «Храм святого Климента, Папы Римского в Москве (17 век)



Затем, когда мода на католицизм пройдет, купола храма переделают в луковичные и над ними засияют святые православные кресты. А люди до сих пор спрашивают друг у друга, что делает в Москве архитектурно явно католический храм с именем римского папы. А ТИ им тихонько нашептывает, мол, был в первом веке святой Климент… Сразу вспоминается легенда про святого грека Георгия Победоносца… Но такаю абсурдная ТИ уже многих не устраивает."

1.КОГДА был построен указанный Вами храм?

2.ПОЧЕМУ этот храм назвали в честь Климента,Папы Римского?

3.КТО и КОГДА переделывал на нем купола и вешал "святые кресты"?

4.КАК НАЗЫВАЛСЯ храм,который находился на этом месте раньше?

5.Вы пишете:"А с начала 18 века всплывает как церковь "Святого Климента", цитирую:"...Климентовский переулок назван в XVIII в. по стоявшей в нем церкви Климента..."

Здесь написано: "назван в XVIII в".

ГДЕ СКАЗАНО "назван В НАЧАЛЕ XVIII в"????

PS.Остается только пожелать "пеши есчо,аффтар!(с)"

Да,"святого Римского папу Климента" скорее всего действительно выдумали,чтобы скрыть следы былого подчинения Москвы имперскому Риму(думаю,был и такой период в нашей Истории...).Более того,кое-кто из римских пап даже посещал Москву с официальным визитом...но это,как говорится,совсем другая история...

Сессия Птушника продолжается. Я же Вам говорил, подготовьтесь как следует. А вы опять за словоблудство:

>1.КОГДА был построен указанный Вами храм?
>
>2.ПОЧЕМУ этот храм назвали в честь Климента,Папы Римского?
>
>3.КТО и КОГДА переделывал на нем купола и вешал "святые
>кресты"?

Я на все эти вопросы дал конкретные логичные ответы. А вот по ТИ людям ответ найти не удается до сих пор.
>
>4.КАК НАЗЫВАЛСЯ храм,который находился на этом месте раньше?

Ну это просто идиатизм какой-то. Вы же сами указали - православная церковь "Знамения".
>
>5.Вы пишете:"А с начала 18 века всплывает как церковь
>"Святого Климента", цитирую:"...Климентовский переулок
>назван в XVIII в. по стоявшей в нем церкви Климента..."
>
>Здесь написано: "назван в XVIII в".
>
>ГДЕ СКАЗАНО "назван В НАЧАЛЕ XVIII в"????

Нет, это Вы протрите очки. Там где Вы скачали инфо ясно сказано:

В "Путеводителе к древностям и достопримечательностям московским" Л. Максимовича (1792 г.) сообщается, что церковь Климента "построена купцом Иваном Комленихиным в 1720 г.".

1720 - это как раз начало века, но это ТИ-дата уже окончательной постройки (переделки православной церкви в католический храм). А начали реставрацию, надо понимать, еще ранее -в самом начале века. Точно по моей "Версии". Но главное, что все это происходит при Петре I.
>
>PS.Остается только пожелать "пеши есчо,аффтар!(с)"

Вам кроме "неуд" по Истории, ставится "неуд" по Русскому. Срочно изучайте предметы! Боюсь, с такими знаниями Вас не то что на второй год, Вас просто отчислят из ПТУ. Мне Вас будет не хватать.



>Да,"святого Римского папу Климента" скорее всего
>действительно выдумали,...но это,как говорится,совсем
>другая история...

Уважаемый Птушник, эта "другая история" случаем не "Про караван и собак отстрелянных"? Давно жду, когда начнете "выдавать". Обещались еше в апреле.

Вы сегодня просто в ударе. У Вас по-прежнему Одно очко. Скоро 1 сентября -время на пересдачу еще есть. Подготовьтесь в следующий раз как следует. Пока все не в попад.

С уважением,

Александр Кас

Сначала "последовательный историк" просто врет,избегая прямых ответов:

"Я на все эти вопросы дал конкретные логичные ответы. А вот по ТИ людям ответ найти не удается до сих пор."

Не давали. Ваша "последовательная версия" не выдерживает критики и рассчитана на лишь доверчивых читателей,не владеющих предметом и которым просто лень ее проверять.

Затем начинает отвечать сразу на четвертый вопрос:

4.КАК НАЗЫВАЛСЯ храм,который находился на этом месте раньше?

"Ну это просто идиатизм какой-то. Вы же сами указали - православная церковь "Знамения".

????????????????????????????????????????????????????????????

ЗНАМЕНИЯ ЧЕГО??? Климента,Папы Римского???

Нет,Знамения Божьей Матери,вот и придел из старого храма перенесли,как написано,и иконка осталась писанная-переписанная:



http://klement.newmail.ru/8-400.html

Скорее всего,происходило дело так:

Сначала стояла церковь Знамения Божьей Матери.

Затем,в 1720-1742 стояла церковь "Преображения между Пятницкою и Ордынкою, паки рекомой Климентовской"

И наконец,с 1770 года по сей день церковь именуемая сначала "Преображения с приделом св.Климента",а впоследствии просто
"Храм священномученика Климента папы Римского".

а придел со старой иконой просто переходил из храма в храм.

А что пишет наш "последовательный историк"???



"Первым папой римским, в современном понимании слова, станет Климент XI (читай Климент I), который возглавит католическую церковь в итальянском Риме, церковь абсолютно независимую от Империи. Это произойдет в 1700 году, В этом году Петр I окончательно утвердится у власти в Московии как первый император и объявит своим союзникам полную свободу.

Именно в честь первого реально свободного от русской церкви папы римского Климента и воздвигнут в Москве римско-католический «Храм святого Климента, Папы Римского в Москве (17 век)»:

И выдает фотографию строения 1758-1770 гг...

Уж даже не знаю,что ты в нем нашел "римское" и "католическое"???

PS:А насчет "неуда" по русскому- так это тоже не ко мне:

"идиатизм","не в попад" ...троечник как пить дать.

Пеши есчо,аффтар!(с)

Уважаемый Птушник, Вы опять на экзамене? Неужели подготовились? Проверим:

В чем суть Ваших постов в этой ветке? Мол, «последовательный историк» лжец. Аргументация:
На месте "Храма священномученика Климента папы Римского" раньше стояла церковь «Знамения Божьей Матери».

Ну и что?

Тем более странно, что только что построенную церковь (17 век) со святым православным именем «Знамения Божьей Матери», вдруг заменили на храм с латинским именем Папы Римского Климента (начало 18-ого века).

Исходя из ТИ, и из рассуждений Птушника, так и должно быть. По моей версии переименовать святое для православных Знамение Божьей матери в ненавистного Папу Римского могли только латинские иноземцы. Переделать насильственно, иначе в православной России не получилось бы. ТИ никак не раскрывает предпосылки данного периода нашей истории. ПОЧЕМУ?
И эти вопросы, вскрытые моей реконструкцией Вы задаете мне? Задайте их себе и попробуйте объяснить исходя из ТИ, или из неизвесной никому Вашей "истории".

В своей реконструкции я подробно в трех главах рассказал, что все это произошло в результате религиозного раскола, который в 1682 году расколол Россию на католическую Московию и остальную православную Русь. С ноября 1682 по 1689 год в Московии фактически введен католицизм. Это и послужило толчком для массовой переделки православных церквей в римско-католические храмы. Подобные храмы начали возводится с приходом на патриаршество итальянца Бенедетто Одескальки, который и был проводником католицизма в России.

Все это для ТИ и для Птушника – страшная необъяснимая крамола, но так как эта крамола сохранилась до наших дней в виде каменных храмов, было принято решение все это просто не замечать и никак не объяснять – любое объяснение для ТИ, моментально упирается в убийственный вопрос: Кто строил латинские храмы в святой православной Руси? Как православный московский патриарх разрешил эту массовую застройку и зачем потом освятил (необходимый в то время обряд)? Почему эти храмы возводились не на новом месте, а кощунственным способом на месте старых и новых православных церквей?

Я допускаю, что Вы читали всю мою реконструкцию, но, видимо для понимания этого труда, у Вас просто не хватает интеллекта. Именно поэтому Вы - «Птушник» нашего форума, с пеной у рта вопящий:

«…ЗНАМЕНИЯ ЧЕГО??? Климента,Папы Римского???»


Нет, уважаемый Птушник, пока Вы не поймете, почему шестиконечные кресты всегда назывались православными «РУССКИМИ» крестами, дальше Вам лучше и не пытаться понять что-либо в истории.

Вы ОПЯТЬ не сдали зачет. Более того, Вам «неуд» за поведение:
цитирую:

«..Уж даже не знаю, что ты в нем нашел "римское" и "католическое"???»

С каких это пор мы с Вами на «ты»?! Вы, видимо, на солнышке перегрелись. Обратите, пожалуйста, внимание на свое поведение.

С уважением,

Александр Кас

А через дорогу от храма этого самого папы Климента (скорее не первого, а седьмого) на Ордынке есть не менее любопытный ротондообразное храмовое сооружение.

>А через дорогу от храма этого самого папы Климента (скорее
>не первого, а седьмого) на Ордынке есть не менее любопытный
>ротондообразное храмовое сооружение.

Это сооружение?

"Среди церковных построек Бове известны купольная ротонда церкви "Всех скорбящих радости" на Большой Ордынке в Москве (1833)..." http://www.arstudia.ru/bove/

Найденов Н.А. МОСКВА.
СОБОРЫ, МОНАСТЫРИ И ЦЕРКВИ
18) Божiей Матери иконы "ВсЪхъ Скорбящихъ радости" на Большой ОрдынкЪ. - Пр. 3: Преображенiя Гд., Б. М. ВсЪхъ скорб. рад. и Варлаама Хут. - Постр. въ 1683 г. (въ 1686 г. дерев.).
http://e-project.redu.ru/hram/nayd/volume3p2.htm

Современный вид

Церковь Всех Скорбящих Радости 1834-36 на Большой Ордынке
http://www.trip-guide.ru/Moscow/slide.php?town=Moscow&page=Ch&image=15

Интересно, как она выглядела до 1833 года?

Его в два захода строили:

"Церковь Богоматери «Всех Скорбящих Радости» (собственно церковь Спаса Преображения) (улица Большая Ордынка, 20). На её месте в XVI в. находилась деревенская церковь Варлаама Хутынского, по одной версии, построенная в связи с походом Василия III на Казань, по другой — новгородцами, поселившимися в Замоскворечье. В 1685 её сменил кирпичный храм Спаса Преображения — предшественник существующего здания, сооружённого в 2 этапа на средства купцов Долговых. Первоначально в 1783—91 по проекту В.И. Баженова были выстроены трапезная с престолами Варлаама Хутынского и Богоматери «Всех Скорбящих Радости» и колокольня, а в 1834—36 по проекту О.И. Бове — собственно храм с престолом Спаса Преображения."

http://e-project.redu.ru/hram/sov/77.htm

Кстати,Бове у нас не Осип и не Иосиф,а Джузеппе.

Второе поколение итальянских архитекторов-специалистов...

http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008296/1008296a1.htm

Как выглядела старая церковь-наверное,как и остальные-высокий шпиль и длинные и узкие оконные проемы.

См.панораму Москвы на эскизе старых Синодальных Врат:

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=16234#16234

Интересное исследование:

"Острожец на Ордынцах
«ЗС» №8/1969
В Замоскворечье, в Климентовском переулке стоит церковь — замечательный памятник русской архитектуры. До самого последнего времени история памятника была загадкой для искусствоведов. Кто строил церковь? По чьему проекту? Кто финансировал строительство? Когда оно началось и когда закончилось? Обо всех этих загадках и отгадках — рассказ историка искусства Нины Молевой."
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_22.html

Церковь сщмч. Климента Папы римского на Пятницкой
Пятницкая ул., д. 26/7
http://www.zamos.ru/info/?qid=383

"Поучение, иже во святых отца нашего Климента,
папы Рымского о двенадесятницах"

(Изъ раскольничьей тетрадки нового письма).

"Климентъ, папа Римскiй, глаголетъ, поучая нас о двухънадесятехъ пятницахъ, просто рещы времянныхъ въ году. Выписано отъ древнихъ святыхъ отецъ преданiя, аще и вси святыя пятницы, подобаетъ всякому христiанину чтити, разсуждая великiе дни и почитая праздники предъ всеми пятницами, да не прiйдетъ никое на насъ незапное зло.

Первая пятница на первой неделе великого поста: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ внезапу смертiю не умретъ.

Вторая пятница предъ днемъБлаговещенiя пресвятыя Богородицы: и кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ отънапрасного убiйства сохраненъ будетъ.

Третья пятница страстныя недели великагопоста: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ отъ непрiятеля сохраненъ будет.

Четвертая пятница предъ днемъ Вознесенiя Господня: кто ту пятницу чтитъ, и тотъчеловекъ отъ утопленiя по водамъ плавающимъ сохраненъ будетъ.

Пятая пятница предъ днемъ сошествiя Св. Духа: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ отъ великого недостатку и скудости избавленъ будетъ.

Шестая пятница предъ днемъ рождества Iоанна Предтечи: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ от великого недостатка и скудости избавленъ будетъ.

Седьмая пятница предъ днемъ Св. Пророка Илiи: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ от вечныя муки избавленъ будетъ.

Осьмая пятница предъ днемъ Успенiя Пресв. Богородицы: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ отъ искушенiя и трясавицы избавленъ будетъ.

Девятая пятница предъ днем Космы и Дамiана: кто ту пятницу чтитъ и тот челоекъ отъ великого и смертного греха сохраненъ будетъ.

Десятая пятница предъ днемъ Михаила Архангела: кто ту пятницу чтитъ, и того человека имя написано будет у Пресвятыя Богородицы на престоле.

Перваянадесять пятница предъ днемъ Рождества Христова: кто ту пятницу чтитъ, и тотъ человекъ при смерти узритъ Пресвятую Богородицу.

Втораянадесять пятница предъ днемъ Сретенiя Господня: кто ту пятницу чтитъ, и того человека имя написано будетъ у самого Господа въ книгахъ животныхъ.

Аще кто въ те дни содеетъ что скверно или со женою своею, аще и в законе пребудетъ, то отмститъ Богъ в животе семъ веце. Аще зачнется у него детище, то будет слепъ, или глупъ, или глухъ, или тать, или разбойник, или татьбу, злу начальникъ. Того ради подобаетъ те дни хранити всякому православному христианину и во весь год среды и пятницы чистотою провожати, а не нечистотою и не объяданiемъ и не въ блуде. Богу нашему слава и ныне и присно и во веки векомъ, аминь."

Примечания:

Данное произведение было опубликовано Н.С Тихонравовым вместе с другими вариантами под общим заголовком " О Двенадцати Пятницахъ". Мы не приводим остальные т.к. они написаны либо на древнем церковно - славянском, либо на сербском языках, что представляет некоторые трудности при их прочтении

Эти,значит,прочитали,а остальные глаза отказываются читать???!!!!!

Комментарий современного язычника:

"Данное произведение представляет трансформированное в христианское время особый культ Макоши-Пятницы (см рис.1), вера в 12 пятниц в году и особого апокрифического пятничного календаря. Оберегаемый от церковной цензуры, народный календарь лишь частично соприкасался с церковным."

http://books.swarog.ru/books/0source/0russ/astro/index1.php

Сон разума.....

Выделю все в другую тему.

Если непогрешимость и девственность Фоменок охраняют подобные злобные церберы, то грош им Фоменкам цена. У них самих пруд пруди фантазий на тему. Они говорят 4 Ивана грозных, а я к примеру скажу, что их было пять. Ни там ни здесь нет доказательств, но мне здешние телохранители и местоблюстители скажут вон... Ну и загниет Фоменковщина в странном симбиозе математических расчетов и буйных фантазий. Вспомните сколько Ленин и иже с ним написал. Ну и где оно все? Короче, где она карта Империи? Нет пока ни одной карты с Империей.
Почему на это м форуме нельзя размышлять, ну если и даже фантазировать? Снисходительно-ласковое отношение только к бредоносцам?
А если не дай Бог потрясут основы? Пока, если честно, и потрясать то нечего. Лично мне не понятна эта травля любых "отличных от" идей.
Это же чушь несусветная два ФИНа , а вокруг вакуум. Им надо Академию основывать и конкурс объвлять на новые находки и идеи, а они по традиции идут извечным Российским путем.Не пущать! Путь в тупик господа!

>Если непогрешимость и девственность Фоменок охраняют
>подобные злобные церберы, то грош им Фоменкам цена.

Я Вам Акимова В.В. процитирую, который давным давно хамит и поливает грязью на этом форуме и А.Т.Фоменко и других, правда он не заметил, видимо, что его послание, прежде всего, относится к таким, как он и Вы.

Цитата:
"...Допустим, я собрался созвать на мой день рождения друзей и единомышленников, которых очень много. Я опубликовал приглашение: "Такие-то, кто разделяет мои взгляды на жизнь - добро пожаловать".

И вдруг я слышу, как из соседней квартиры, где живут ненавидящие меня, где меня уже лет двадцать поливают грязью, раздаются голоса: "Мы к нему придем! Мы там покажем! Они ничего не знают и не понимают! ... И вообще, этот ... - дурак! Пробка! Лжеееееееец!"

У меня люди спрашивают: "Вы, что, будете их приглашать наравне с остальными гостями?"

Я отвечаю: " Зачем мне балаган в моем доме?? Пусть устраивают его в своем, если им так хочется! А я - кого хочу, того к себе и приглашаю. А этих господ прошу не беспокоиться..."
Конец цитаты.

Логично, логично...
Да,пока,к сожалению так- у Вас своя свадьба, у них своя свадьба.
Но к истории и науке это не имеет никакого отношения.
Ломоносова хотя-бы вспомнили прежде, а про погоду в доме это больше к Долиной.

>Ломоносова хотя-бы вспомнили прежде, а про погоду в доме это
>больше к Долиной.

Глубокая мысль. Думаю господин Акимов В.В. примет Ваш совет во внимание и непременно ответит Вам в стихах.

Мне же Вам сказать больше нечего.

>>Ломоносова хотя-бы вспомнили прежде, а про погоду в доме это
>>больше к Долиной.
>
>Глубокая мысль. Думаю господин Акимов В.В. примет Ваш совет
>во внимание и непременно ответит Вам в стихах.
>
>Мне же Вам сказать больше нечего.
А я хочу сказать что Акимов В.В. вероятно, тоже ангажирован.

>А я хочу сказать что Акимов В.В. вероятно, тоже ангажирован.

Ангажирован кем?

Может быть не лично Вами, но кем-то еще. Кто-то же здесь должен играть роль недалекого ТИ историка.

Уважаемая Виктория!

Я Вам могу лишь посоветовать только одно-не особо доверять всяким деятелям,которые вылили на Новую Хронологию очень много помоев.

Пойдите моим путем.

Берете книжку "Библейская Русь",которая выложена здесь на сайте и начинайте читать,а затем тщательно все проверять.

Уверяю Вас,узнаете много для себя нового.

Например вот это:

"Библейская Русь",глава 7,стр 55.

55. В КАКОЙ ЯРОСТНОЙ БОРЬБЕ ВНЕДРЯЛАСЬ В РУССКОЕ ОБЩЕСТВО
XVIII ВЕКА МИЛЛЕРОВСКО-РОМАНОВСКАЯ ВЕРСИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.
ЛОМОНОСОВ И МИЛЛЕР

"В нашей книге "Империя" мы подчеркнули то поразительное обстоятельство, что принятая сегодня версия русской истории была создана в XVIII веке, причем исключительно ИНОСТРАНЦАМИ. А именно, немцами Миллером, Байером, Шлецером и др. Возникает естественный вопрос - куда же смотрели русские ученые? Как русское образованное общество могло позволить столь бесцеремонное вмешательство в такую важнейшую область науки и культуры как отечественная история? Ведь ясно, что разобраться в отечественной истории иностранцу труднее, чем своему.

ПОЭТОМУ ПОЛЕЗНО ПРИПОДНЯТЬ ЗАВЕСУ НАД СЕГОДНЯ УЖЕ ПОЧТИ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИЕЙ ЯРОСТНОЙ БОРЬБЫ, КОТОРАЯ ВЕЛАСЬ В XVIII ВЕКЕ В АКАДЕМИЧЕСКИХ КРУГАХ ВОКРУГ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ. Воспользуемся уже редкой сегодня книгой М.Т.Белявского "М.В.Ломоносов и основание Московского университета", изданной Московским университетом в 1955 году к 200-летию его основания <467>. Оказывается, борьба за русскую историю была существенной частью борьбы русского общества XVIII века за право иметь отечественную науку. В ту эпоху это право было под большим вопросом. Во главе движения русских ученых стоял знаменитый
М.В.Ломоносов. Во главе иностранцев, желавших, - при нескрываемой поддержке романовского императорского двора, - подавить русскую национальную научную школу, стоял историк Миллер.
В 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером <467>, с.60. Он подверг критике только что появившуюся диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского". Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории: "Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и СОВСЕМ ДИКИЕ ОТВЕТЫ" Цит. по <467>, с.60. Так началась борьба за русскую историю.

<<C этого времени занятия вопросами истории становится для
Ломоносова такой же необходимостью, как и занятия естественными науками. Более того, в 1750-х годах в центре занятий Ломоносова оказываются гуманитарные науки и в первую очередь история. Ради них он идет даже на то, чтобы отказаться от обязанностей профессора химии... В переписке с Шуваловым он упоминал свои работы "Описание самозванцев и стрелецких бунтов", "О состоянии России во время царствования государя царя Михаила Федоровича", "Сокращенное описание дел государевых" (Петра Великого - М.Б.), "Записки о трудах монарха". Однако НИ ЭТИХ ТРУДОВ, НИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ЛОМОНОСОВ НАМЕРЕВАЛСЯ ОПУБЛИКОВАТЬ В ВИДЕ ПРИМЕЧАНИЙ, НИ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, НИ РУКОПИСИ II И III ЧАСТИ I ТОМА (имеется в виду труд Ломоносова "Древняя Российская История" - Авт.) ДО НАС НЕ ДОШЛО. ОНИ БЫЛИ КОНФИСКОВАНЫ И ИСЧЕЗЛИ БЕССЛЕДНО>> <467>, с.63.

Правда, первая часть "Древней Российской Истории" Ломоносова была все же опубликована. Но история ее публикации чрезвычайно странная. "ИЗДАНИЕ ЕЕ ВСЯЧЕСКИ ТОРМОЗИЛОСЬ и, начав печататься в 1758 году, КНИГА ВЫШЛА ИЗ ПЕЧАТИ ЛИШЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ЛОМОНОСОВА" <467>, с.63. То есть по крайней мере через семь лет. Напомним, что Ломоносов умер в 1765 году. В обстановке борьбы такого накала не исключено, что под именем Ломоносова на самом деле было издано нечто совсем другое. В лучшем случае его труд был урезан и ОТРЕДАКТИРОВАН. Если не переписан целиком заново. Такая мысль тем более вероятна, что практически то же самое и в то же время происходит с трудами русского историка Татищева. См. книгу "Империя". Их издает Миллер после смерти Татищева по каким-то "черновикам Татищева". А сам труд Татищева загадочно исчезает. Кто мог помешать торжествовавшему Миллеру, - под полный контроль которого Романовы отдали русскую историю, - издать труды Ломоносова в искаженном виде? Надо сказать, что этот прием, - "заботливая" публикация трудов своего научного оппонента после его смерти, - показывает характер борьбы того времени вокруг русской истории. Русская история была в ту эпоху предметом отнюдь не чисто академического интереса. Как Романовым, так и западно-европейским правителям была необходима искаженная русская история. Известные нам сегодня публикации трудов Татищева и Ломоносова по русской истории, скорее всего - подделки.
Вернемся к началу борьбы Ломоносова с Миллером. Немецкие профессора-историки решили добиться удаления Ломоносова и его сторонников из Академии. Эта "научная деятельность" развернулась не только в России. Ломоносов был ученым с мировым именем. Его хорошо знали за границей. Были приложены все усилия, чтобы опорочить Ломоносова перед мировым научным сообществом. При этом в ход были пущены все средства. Всячески старались принизить значение работ Ломоносова не только по истории, но и в области естественных наук, где его авторитет был очень высок. В частности, Ломоносов был членом нескольких иностранных Академий (Шведской Академии с 1756 года, Болонской Академии с 1764 года <467>, с.94).

"В Германии Миллер инспирировал выступления против открытий Ломоносова и требовал его удаления из Академии" <467>, с.61. Этого сделать в то время не удалось. Однако противникам Ломоносова удалось добиться назначения АКАДЕМИКОМ ПО РУССКОЙ ИСТОРИИ Шлецера <467>, с.64. <<Шлецер... называл Ломоносова "грубым невеждой, ничего не знавшим, кроме своих летописей">> <467>, с.64.

<<Вопреки протестам Ломоносова, Екатерина II назначила Шлецера академиком. ПРИ ЭТОМ ОН НЕ ТОЛЬКО ПОЛУЧАЛ В БЕСКОНТРОЛЬНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ В АКАДЕМИИ, НО И ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ВСЕ, ЧТО СЧИТАЛ НЕОБХОДИМЫМ, ИЗ ИМПЕРАТОРСКОЙ БИБЛИОТЕКИ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ. Шлецер получал право представлять свои сочинения непосредственно Екатерине... В черновой записке, составленной Ломоносовым "для памяти" и случайно избежавшей конфискации, ярко выражены чувства гнева и горечи, вызванной этим решением: "Беречь нечево. Все открыто Шлецеру сумасбродному.">> <467>,с.65.

Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер <467>, с.77. В гимназии "УЧИТЕЛЯ НЕ ЗНАЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА... УЧЕНИКИ ЖЕ НЕ ЗНАЛИ НЕМЕЦКОГО. ВСЕ ПРЕПОДАВАНИЕ ШЛО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ... За тридцать лет (1726-1755) гимназия не подготовила ни одного человека для поступления в университет" <467>, с.77. Из этого был сделан следующий вывод. Было заявлено, что "единственным выходом является выписывание студентов из Германии, так как из русских подготовить их будто бы все равно невозможно" <467>, с.77.
<<Ломоносов оказался в самой гуще борьбы... Работавший в академии выдающийся русский машиностроитель А.К.Нартов подал в Сенат жалобу. К жалобе Нартова присоединились русские студенты, переводчики и канцеляристы, а также астроном Делиль. Смысл и цель их жалобы совершенно ясны... - превращение Академии Наук в русскую НЕ ТОЛЬКО ПО НАЗВАНИЮ... Во главе комиссии, созданной Сенатом для раследования обвинений, оказался князь Юсупов... Комиссия увидела в выступлении
А.Нартова, И.В.Горлицкого, Д.Грекова, П.Шишкарева, В.Носова,
А.Полякова, М.Коврина, Лебедева и др. ... "бунт черни", поднявшейся против начальства>> <467>, с.82.

Надо сказать, что А.К.Нартов был выдающимся специалистом в своей области, "создателем первого в мире механического супорта - изобретения, сделавшего переворот в машиностроении" <467>, с.83.
Ученые, подавшие жалобу, писали в Сенат: "Мы доказали обвинения по первым 8 пунктам и докажем по остальным 30, если получим доступ к делам" <467>, с.82. <<Но... за "упорство" и "оскорбление комиссии" были арестованы. Ряд из них (И.В.Горлицкий, А.Поляков и др.) БЫЛИ ЗАКОВАНЫ В КАНДАЛЫ И "ПОСАЖЕНЫ НА ЦЕПЬ". Около двух лет пробыли они в таком положении, но их так и не смогли заставить отказаться от показаний. Решение комиссии было поистине чудовищным: Шумахера и Тауберта наградить, ГОРЛИЦКОГО КАЗНИТЬ, ГРЕКОВА, ПОЛЯКОВА, НОСОВА ЖЕСТОКО НАКАЗАТЬ ПЛЕТЬМИ И СОСЛАТЬ В СИБИРЬ, ПОПОВА, ШИШКАРЕВА И ДРУГИХ ОСТАВИТЬ ПОД АРЕСТОМ ДО РЕШЕНИЯ ДЕЛА БУДУЩИМ ПРЕЗИДЕНТОМ АКАДЕМИИ.

Формально Ломоносов не был среди подавших жалобу на Шумахера, но все его поведение в период следствия показывает, что Миллер едва ли ошибался, когда утверждал: "господин адъюнкт Ломоносов был одним из тех, кто подавал жалобу на г-на советника Шумахера и вызвал тем назначение следственной комиссии". Недалек был, вероятно, от истины и Ламанский, утверждающий, что заявление Нартова было написано большей частью Ломоносовым. В период работы комиссии Ломоносов активно поддерживал Нартова... Именно этим были вызваны его бурные столкновения с наиболее усердными клевретами Шумахера - Винцгеймом, Трускотом, Миллером и со всей академической конференцией... Комиссия, приведенная в ярость поведением Ломоносова, АРЕСТОВАЛА ЕГО... В докладе комиссии, который был представлен Елизавете, о Шумахере почти ничего не говорится. "Невежество и непригодность" Нартова и "оскорбительное поведение" Ломоносова - вот лейтмотив доклада. Комиссия заявила, что Ломоносов "за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, И К НЕМЕЦКОЙ ЗЕМЛЕ" ПОДЛЕЖИТ СМЕРТНОЙ КАЗНИ, или, в крайнем случае, НАКАЗАНИЮ ПЛЕТЬМИ И ЛИШЕНИЮ ПРАВ И СОСТОЯНИЯ. Почти семь месяцев Ломоносов просидел под арестом в ожидании утверждения приговора... Указом Елизаветы он был ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ, однако "для его довольного обучения" от наказания "освобожден". Но одновременно с этим ему вдвое уменьшилось жалование, и он должен был "за учиненные им предерзости" просить прощения у профессоров... МИЛЛЕР СОСТАВИЛ ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЕ "ПОКАЯНИЕ", КОТОРОЕ ЛОМОНОСОВ БЫЛ ОБЯЗАН ПУБЛИЧНО ПРОИЗНЕСТИ И ПОДПИСАТЬ... Это был первый и последний случай, когда Ломоносов вынужден был отказаться от своих взглядов>> <467>, с.82-84.
Эта борьба продолжалась в течение всей жизни Ломоносова. "Благодаря стараниям Ломоносова в составе академии появилось несколько русских академиков и адъюнктов" <467>, с.90. Однако "в 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других Екатерина ДАЖЕ СОВСЕМ УВОЛИЛА ЛОМОНОСОВА ИЗ АКАДЕМИИ" <467>, с.94. Но вскоре указ об его отставке был отменен. Причиной была популярность Ломоносова в России и признание его заслуг иностранными академиями <467>, с.94. Тем не менее, Ломоносов был отстранен от руководства географическим департаментом, а вместо него туда был назначен Миллер. Была сделана попытка "ПЕРЕДАТЬ В РАСПОРЯЖЕНИЕ ШЛЕЦЕРА МАТЕРИАЛЫ ЛОМОНОСОВА ПО ЯЗЫКУ И ИСТОРИИ" <467>, с.94.

Последний факт очень многозначителен. Если даже еще при жизни Ломоносова были сделаны попытки добраться до его архива по русской истории, то что же говорить о судьбе этого уникального архива после смерти Ломоносова. Как и следовало ожидать, архив Ломоносова был КОНФИСКОВАН СРАЗУ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ И БЕССЛЕДНО ПРОПАЛ. Цитируем: "НАВСЕГДА УТРАЧЕН КОНФИСКОВАННЫЙ ЕКАТЕРИНОЙ II АРХИВ ЛОМОНОСОВА. НА ДРУГОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ БИБЛИОТЕКА И ВСЕ БУМАГИ ЛОМОНОСОВА БЫЛИ ПО ПРИКАЗАНИЮ ЕКАТЕРИНЫ ОПЕЧАТАНЫ ГР.ОРЛОВЫМ, ПЕРЕВЕЗЕНЫ В ЕГО ДВОРЕЦ И ИСЧЕЗЛИ БЕССЛЕДНО" <467>, с.20. Сохранилось письмо Тауберта к Миллеру. В этом письме <<не скрывая своей радости Тауберт сообщает о смерти Ломоносова и добавляет: "НА ДРУГОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения в нем должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки">> <467>, с.20.

Таким образом, "творцы русской истории" - Миллер и Шлецер - все-таки по-видимому добрались до архива Ломоносова. После чего эти архивы, естественно, исчезли. Зато, после семилетней проволочки был, наконец, издан - и совершенно ясно, что под полным контролем Миллера и Шлецера, - труд Ломоносова по русской истории. И то лишь первый том. Скорее всего, переписанный Миллером "в нужном ключе". А остальные тома попросту "исчезли". Наверное, с ними возиться не захотели. Так и получилось, что имеющийся сегодня в нашем распоряжении "труд Ломоносова по истории" странным и удивительным образом согласуется с миллеровской точкой зрения на историю. Даже непонятно - затем тогда Ломоносов так яростно спорил с Миллером? Зачем обвинял Миллера в фальсификации русской истории (см. <467>, с.62), когда сам, в своей опубликованной "Истории" так ПОСЛУШНО СОГЛАШАЕТСЯ с Миллером по всем пунктам? Угодливо поддакивает ему в каждой своей строчке.
Наше мнение таково. ПОД ИМЕНЕМ ЛОМОНОСОВА БЫЛО НАПЕЧАТАНО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО ЛОМОНОСОВ НА САМОМ ДЕЛЕ НАПИСАЛ. Надо полагать, Миллер с большим удовольствием ПЕРЕПИСАЛ первую часть труда Ломоносова после его смерти. Так сказать, "заботливо подготовил к печати". Остальное уничтожил. Почти наверняка там было много интересного. Такого, чего ни Миллер, ни Шлецер, ни другие "русские историки" никак не могли выпустить в печать."

http://chronologia.org/biblrus/3-07razn.doc

http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CB%EE%EC%EE%ED%EE%F1%EE%E2+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%EC%E8%EB%EB%E5%F0&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Так что такая история получается...

Да,Добро обязательно нужно защищать,иначе нельзя.

Уважаемый Астрахань!
То что Вы мне сейчас процитировали у меня давно на полке стоит и даже мною читано.И то, что написано Ломоносовым или не им тоже там же стоит Но:
1.У Фоменко и Носовского все-таки не написано, что же такое Ломоносов написал.
2.Не появилось никаких доказательств, что то, что написал Ломоносов по истории озвучено Фоменко и Носовским.
3.Я бы много отдала,что-бы прочитать утраченную работу Ломоносова.
Вспомнить про Ломоносова я предлагала всвязи с тем, что травля в науке да и на Форуме неуместна, что травили его травили, а он таки был прав.
Я хочу сказать, что математика вещь полезная, но существует еще юриспруденция,а она тоже применительно к истории не лишняя, а там ведь Вы знаете как - нужны вещественные доказательства. Как ведь следователь в кино говорит: нутром чувствую, что это он, а ему возражают: нужны доказательства. Может быть многие вещьдоки уничтожили( книги, карты, архивы и др.)но это только догадки и пока у Фоменко и Носовского не больше аргументов, чем у столь нелюбимого Вами Александра Каса.
А мне нравится как он пишет.

Вспомнил "гневный голос протеста",когда сей Александр Кас,мягко скажем,неадекватно отвечал на весьма объективную критику его писаний...

Эдак любой дурак может зайти с другого компьютера и под другим ником.

"То что Вы мне сейчас процитировали у меня давно на полке стоит и даже мною читано"

Не верю,иначе бы Вы к Ломоносову бы не аппелировали и так бы себя здесь не вели.

"1.У Фоменко и Носовского все-таки не написано, что же такое Ломоносов написал."

Они что,волшебники? Как восстановить то,что давным-давно уничтожено?

И так написали на эту тему вполне ДОСТАТОЧНО. Или я неправ?

"2.Не появилось никаких доказательств, что то, что написал Ломоносов по истории озвучено Фоменко и Носовским."

Вполне достаточно того,что написали НА СВОЕМ МЕСТЕ они. Причем здесь написанное когда-то Ломоносовым?

"3.Я бы много отдала,что-бы прочитать утраченную работу Ломоносова."

Я бы тоже,хотя многое мне уже понятно.

"пока у Фоменко и Носовского не больше аргументов, чем у столь нелюбимого Вами Александра Каса."

Повторюсь,с книгами Фоменко и Носовского Вы не знакомы,тогда бы про ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и не заикались,а у любимого Вами автора,окромя долгих и путаных "реконструкций" и профессионально поставленной демагогии - полное наличие отсутствия аргументов.

PS."всвязи","вещьдоки"-говорю же,троечник он...

Артур Васильев хоть пограмотнее был.

"Пеши есчо,аффтар!"(с)

С книгами Носовского и Фоменко я более, чем знакома. Могу даже выступать в роли эксперта. Наиболее убедительным в их изысканиях считаю новые подтверждения растянутости официальной хронологии, что заявлено еще Морозовым и Ньютоном.
Что касается Руси-Орды, Империи, тождественности заведомо нетождественных персонажей и др. недоказанных гипотез, то это пока остается в такой зыбкой сфере как вопросы веры или недоверия. Вы прочитали и уверовали, я прочитала и очень во многом сомневаюсь.