Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #43439
Показать в виде дерева

Тема: "Монограмма Христа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Kopchuga29-05-2007 09:23
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Монограмма Христа"


          

Помогите, пожалуйста, найти информацию о монограмме Христа. Везде про него говорят только "есть такая фигня", и всё. Хотелось бы узнать, откуда он появился, и с чем его едят.

И еще. Не встречается ли, случайно, такой же знак, только без левой половинки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Salex29-05-2007 10:33
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "О чем речь?"
Ответ на сообщение # 0


          

Этих монограмм целая куча.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga29-05-2007 13:06
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Если б знать..."
Ответ на сообщение # 1


          

Мда. Я имею в виду ту, что с буквой Х и в неё вписана буква Р. Может, у нее еще какое название есть. Сомневаюсь, конечно, что из этого что-нибудь выйдет, просто меня интересует вопрос: этот символ появился конкретно, как монограмма Христа или был до этого какой-то символ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex29-05-2007 13:29
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Если б знать..."
Ответ на сообщение # 2


          

Тут много всяких...

http://www.seiyaku.com/customs/crosses/index-all.html

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-05-2007 14:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "А....Вы про это...."
Ответ на сообщение # 3


          



Лабарум

"— название знамени, которое установил для своих войск император Константин Великий вследствие видения им на небе знамения креста (см.). Ни одного экземпляра Л. не сохранилось до позднейшего времени. Судя по изображениям его на разных памятниках, форма его в подробностях разнообразна. Ближайшие преемники Константина сохранили Л.; Юлиан снял с него монограмму И. Хр., позже опять восстановленную. По словам историка Сократа, первоначальный la b arum, как реликвия, хранился, в его время (около 430 г.) в константинопольском дворце, а если верить Феофану, его видели там еще в IX веке. Носившие Л. назывались драконариями или векзилиферами. Происхождение слова Л. неизвестно (некоторые произносят его laborum)."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/058/58067.htm

Прикольно..знаменосцы Константина Великого(хронологического клона Сигизмунда Люксембургского) называются ДРАКОНАРИЯМИ.

Камень на камень,кирпич на кирпич(с)...

"В средневековом западном христианстве лабарум не имел большого хождения до эпохи Возрождения, когда им заинтересовались художники и исследователи античности. Языковедам не удалось достоверно установить этимологию слова, однако ряд позднейших исследователей разглядел в буквах Р и Х, заключенных в круг, древний языческий символ Солнца. По этой причине протестанты, как правило, не признают лабарум в качестве исконного христианского символа, хотя этот знак встречается и в христианских гробницах 3 в. н.э., то есть задолго до правления Константина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC

У Авторов целая глава по этому поводу выделена в книжке "Крещение Руси"(2.3.),где они,довольно детально разобрав Лабарум и упоминания о нем разных авторов,довольно смело предполагают,что ранее этот знак символизировал пушку,первое боевое применение которой в имперском войске скорее всего вызвало фуррор.

Отсюда и девиз- "Сим(то бишь пушкою) Победиши!"

Наверное,в самом начале использования отношение к сему оружию было почти как к Воплощению Божества..вундерваффе как-никак.

Поэтому становится понятным и греческое название Лабарума-"теосемея"-"Бог Змея"(императора Сигизмунда называли Драконом) или "Божественная Змея"(из-за длинного внешнего вида).

ЗЫ.Я думал,Вы про другую,НАСТОЯЩУЮ монограмму Христа спрашивали...

Вот про эту:



Reliquary with a Nail from the Cross
Augsburg mid-17th century
Gold, silver-gilt, partially enamelled and painted,
painted brass, precious stones, rock crystal, pearls,
glass
H 79.6 cm
SK Inv. No. D 62

Два ангела, становящиеся на колени на облаках, сжимают две изогнутых пальмовых ствола,формирующих венок, составленный из цветов и драгоценных и полудрагоценных камней. Между стволами находится большой изумруд, украшенный инициалами IHS (Иисус) из горного хрусталя. Это дорогостоящее изделие было сделано в середине 17-ого столетия для хранения одной из самых известных реликвий Духовного Казначейства. В миндалевидном стеклянном сосуде хранится гвоздь, которым правая рука Христа была возможно прикреплена к кресту. Это подкрепляется печатью римского папы, Иннокентияо II (правил в 1130- 1143 годах),который свидетельствует в документе (копия, 17-ое столетие? ), что император Конрад III ( 1138-1152) представил это ему для подтверждения.

Реликвия,вероятно,прибыла в Вену как подарок императору Фердинанду III, хотя никаких источников относительно его происхождения не существует. Первое супоминание о нем в Духовном Казначействе происходит в 1660 году. Тогда, посетители протирали свои четки напротив этого сосуда в надежде на перенос божественной целительной силы из этой реликвии. Работа ювелиров была ,вероятно, выполнена в Аугсбурге; камни и цветы весьма напоминают подобные изделия,сделанные там."

http://www.khm.at/system2E.html?/staticE/page481.html

Хранится,естесственно,вместе с другими священными реликвиями Дома Габсбургов...

И тут возникает весьма неудобный для традиков вопрос-

КАК ТРАКТОВАТЬ ЭТУ МОНОГРАММУ?

Хотя..был бы предмет,а трактовку всегда можно выдумать...и не одну.

Выбирайте:

"С упадком Греции в средние века стали появляться другие монограммы с латинскими буквами, часто в комбинации с крестом. Среди них был In Нас Salus - "В этом (кресте) - спасение", и, напоминая о видении Константина - In Hoc Signo - более краткая форма выражения In HocSigno Vinces, что значит: "с этим знаком победишь", а также lesus Hominum Salvator - "Иисус, спаситель человечества".

Правда,сокрушаются традики "Несмотря на то, что сейчас эту монограмму изображают на обложке Библии, на покрывалах алтаря и на подушечках под колени, ее происхождение остается неясным даже для наших современников. И не только для тех, кто это делает сейчас. Еще в 1887 году Дейли Ньюс заметила, что "монограммы IHS и ХР, которые сейчас можно так часто видеть в наших церквях, являются довольно загадочным знаком для прихожан".

Примерно двадцатью пятью годами раньше эта загадка мучила одного из персонажей книги Джорджа Элиота Сайлес Марнер Сайлеса, когда сосед подарил ему только что испеченный пирог: "На нем изображена буква, - сказала Долли.- Я не знаю, что она значит, и Масей сам не знает точно; но это добрый знак, потому что я видела такой же на кафедре в церкви". Сайлес узнал буквы IHS, но и он, сам бывший священник, не мог объяснить их значения Долли."

http://www.portvein777.narod.ru/krest/kresti.htm

А что делать,не признавать же,право,что эти буквы означают всего-навсего Iohannes HussuS...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga29-05-2007 17:07
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "ага, оно самое"
Ответ на сообщение # 4


          

Да, я про Лабарум (не знал, как он называется).
Мне вот интересно, не попадалось ли где-нибудь такое изображение:
Р
К
(надеюсь, понятно)?
А про "настоящую" монограмму, признаться, не слышал. Спасибо, познавательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex29-05-2007 19:47
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Может из этого подойдет?"
Ответ на сообщение # 5


          



Это из "Великой смуты" Соавторов, стр. 366.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань30-05-2007 01:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Domenico Ghirlandaio"
Ответ на сообщение # 6


          


http://www.bildindex.de/bilder/it00136f02a.jp g

...подозреваю,что монограмма Христа изначально писалась все же не как "IHS",a как "JHS"...от "Йоханнес"

На этой картине ее пытались изменить,но сделали это весьма топорно и грубо.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga30-05-2007 10:19
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Domenico Ghirlandaio"
Ответ на сообщение # 7


          

Что-то не понятно ничего на картинке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков27-06-2007 07:43

  
#9. "RE: Domenico Ghirlandaio"
Ответ на сообщение # 7


          

Фильм "Графиня де Монсоро" момент выступления Шико под видом отца Гранфло, за его спиной четко маячит "JHS". Интересно где снимался этот эпизод?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga30-05-2007 09:44
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Может из этого подойдет?"
Ответ на сообщение # 6


          

Мда. Чую, надо еще почитать Фоменко. Пока что "ХР" во всех вариантах сохраняется.
Кстати, к чему эти закорючки по бокам. Тут на четвёртом знаке, я так понимаю, альфа и омега. На третьем, хрени неопределённого назначения.
А вот на монетке, там вверху, буква какая-то странная. Другие с перекладинками (там же), а эта вроде и нет.

Шестой знак больше похож на Анкх. А еще его можно прочесть как "РА".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань30-05-2007 13:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Может из этого подойдет?"
Ответ на сообщение # 10


          


Монетка халтурная,в расчет не берите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Galeon27-06-2007 13:00
Участник с 22-12-2006 13:02
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: А....Вы про это...."
Ответ на сообщение # 4


          

Смерть его на конце иглы, а игла в яйце...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат27-06-2007 13:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: А....Вы про это...."
Ответ на сообщение # 4


          

>Лабарум
>Носившие Л. назывались драконариями или векзилиферами.


Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»


ЗНАМЯ - символ завоевания, победы, места сплочения сил в сражениях. Христианский лабарум, знамя с крестом, обозначал победу над грехом и являлся эмблемой святых Юлиана и Репарта.
Лабарум этруссков был известен задолго до эпохи христианства, а в Египте он был знаком Осириса и Гора.
Знамя с хрисмоном действительно принесло Константину победу над Максенцием в 312, но сам хрисмон встречался задолго до памятной битвы, о чем свидетельствуют раскопки в римских катакомбах.
Свое символическое шествие по Европе алое знамя возобновило в конце VIII в., когда папа Лев III послал его Карлу Великому во время коронования последнего на императорский престол. С конца X в. Капетинги стали именовать свое родовое знамя орифламмой (от фр. oriflamme, составленного из латинских слов aurum - золото и flamma - пламя).
Красное знамя с серпом и молотом на нем было Государственным флагом Союза Советских Социалистических Республик.

Драконарий
http://historicalmodel.3dn.ru/publ/1-1-0-20
http://historicalmodel.3dn.ru/index/0-20

.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7730-06-2007 14:06

  
#14. "ну и я влезу :-)"
Ответ на сообщение # 4


          

http://staff3.chat.ru/kresti.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Юрий06-07-2007 18:20
Постоянный участник
7 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: А....Вы про это...."
Ответ на сообщение # 4


          

монограмма-то очченнь смахивает на пиратский "Весёлый Роджер"-ссс

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga11-07-2007 17:08
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Монограмма Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

Короче, нихрена непонятно...
Мутный какой-то знак. Кто-нибудь хоть раз "видел" его в действии, ну типа, как крест в обрядах, или для изгнания дьявола (например: "этот символ защищает от комаров...")? Или он только на картинках в качестве декорации присутствует? (Этак я тоже нарисую загогулю, а через 100 лет её откопают и назовут сакральным знаком )

Уж без всякой надежды последний раз спрошу: не попадался ли он без левой половины? (Блин, как картинку показать, не выкладывая её в инет)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-07-2007 02:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "Кортинку откопал"
Ответ на сообщение # 16


          




Отсюда:

http://www.museenkoeln.de/bild-der-woche/default.asp

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga17-07-2007 14:30
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Эх, знать бы немецкий..."
Ответ на сообщение # 17


          

Пожалуйста, разъясните мысль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-07-2007 18:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Там только информация о картине"
Ответ на сообщение # 18


          

Больше ничего.

Fra Angelico,Christus mit der Dornenkrone, um 1450, Tempera und Gold auf Holz, 55 x 39 cm, Livorno, S. Maria del Soccorso

ЗЫ.Почему некоторые буквы снабжены черточками сверху,я не знаю.

Обратите внимание,что и на воротнике у Христа видны следы какой-то надписи...и,вероятно,по всей окружности нимба(если приглядеться,то видны ее остатки.)

Вот она крупным планом:



Насколько я понял,ее подарили церкви в 1837 году,авторство изначально приписывали то Джотто,то его школе, в настоящее время она находится на складе под охраной,а вместо нее представлена копия.

http://www.parrocchie.it/livorno/soccorso/angelico.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga19-07-2007 14:11
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Там только информация о картине"
Ответ на сообщение # 19


          

Чёрточки над словами, сразу напомнили мне сокращения слов в церковнославянском. А "ХРS" прям по-нашему и написано (ну не "экс-пи-эс" ведь, согласитесь).
На воротнике кроме семи дней ничего непонял.
Хоть и не про монограмму, но тоже интересно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч19-07-2007 14:26
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Там только информация о картине"
Ответ на сообщение # 20


          

Уважаемый Kopchuga!

>Чёрточки над словами, сразу напомнили мне сокращения слов в
>церковнославянском. А "ХРS" прям по-нашему и написано (ну не
>"экс-пи-эс" ведь, согласитесь).

Возможно имелся ввиду греческий, но тут мы опять упираемся в злосчастную "S" которая прописана абсолютно чётко. То что это не сигма ςочевидно. И в таком написании это действительно цслав.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga19-07-2007 17:01
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 21


          

Нарисовано ДеньДокументаС одной стороны написана слишком реалистично: у "блюдца" буквы за голову уходят, волосики, складочки всякие - и в то же время губы как в пэйнтбраше намалёваны.
Одёжка на нём вроде не босяцкая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander19-07-2007 18:09
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 22


          

На складках скорее всего написано:

Rex regum et dominus dominantium - Царь царей, властитель владык (последние слова - сокращены)

На гало - после IHS XPS скорее всего SAVAOTH.

А переходом XRS в XPS баловались в Византии веков XI-X - посмотрите монеты Византии - что было раньше - вопрос хороший.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат20-07-2007 10:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 23


          


>Rex regum et dominus dominantium - Царь царей...

Точнее будет: Правитель правителей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kopchuga20-07-2007 16:55
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 23


          

Рексу остаётся только верить, так как сколько ни курил, буква V в "regum" не хочет превращаться в U. Да и что 7DNS - это dominus, могу только беждать себя тем, что слишком мало знаю на эту тему.

А вообще, эта картинка что-нибудь доказывает, кроме присутствия в ней русского языка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander22-07-2007 23:22
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 25


          

"V" легко превращается в "У" (в многих старых текстах это он и есть). Например, спросите себя, почему "W" называется дубль-ю или просто почитайте старые надписи (внизу король Артур). Буква "В" (в современной версии "V") - вообще странная буква - у греков например был алфабет (не алфавит), в котором писалось V, подразумевалось Y и читалось как "У" - а скорее всего как ОУ или В - отсюда Филлипов и Александров.



"7DNS" - это скорее всего сокращение (и может и не доминус - это просто догадка).

Русского языка в надписи на иконе скорее всего нет - есть Византийский-ромейский-греческий-славянский - таких надписей довольно много на ранних иконах. В конце концов - жрецы-греки вроде и писали первый новый завет (особенно если Христос был греком).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч22-07-2007 23:32
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Вообще мутная картина"
Ответ на сообщение # 26


          

Уважаемый iskander!

>Русского языка в надписи скорее всего в ней нет - есть
>Византийский-ромейский-греческий-славянский - таких надписей
>довольно много на ранних иконах. В конце концов -
>жрецы-греки вроде и писали первый новый завет (особенно если
>Христос был греком).

Всё бы нечего, но нет официально в греческом "S", в таком виде, по крайней мере! Подозрительно часто об это "S" спотыкаешься. А ещё нет "С" которое тут с подачи Viewer-а за греческую шестёрку выдают! Надо бы с этими шипящими в греческом разобраться раз и навсегда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #43439 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.