Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #74839
Показать в виде дерева

Тема: "В пользу версии ФиН о Ермаке и ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vladimir05-02-2010 19:57

  
"В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"


          

Встретил в правленной ТИ литературе (П Аллепский 1898г. издания) свидетельство о Новом свете, если отбросить ТИшные увертки, то прекрасно согласуется с версией ФиН, причем речь похоже идет и о северной и о южной америках:




О имени или фамилии Ермак - в русском языке ничего не найти, а по турецки это река, Атаман наш похоже был турок, и имя связано с плаваниями, что еще раз свидетельствует о русско-ордынской империи с Оттоманской Портой в составе.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
АнТюр05-02-2010 20:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 0


          

////О имени или фамилии Ермак - в русском языке ничего не найти, а по турецки это река,/////


РЕКА (аР+АК+А), АРЫК (АР+АК) и ЕРМАК (АР+?) - это однокоренные слова. АР - «река». Отсюда РА (аР+А), РАК (аР+АК) и РЫБА (аР+ОВ+А).

Скорее всего ЕР в «имени» ЕРМАК - это «голова». То есть ЕРМАК - это воинское звание или должность (например, командир отдельной части).

Но возможно ЕРМАК = ЕР+аМАК, то есть это глава АЙМАКа.

Ваш скан обравается на самом интересном месте. Как добраться в ЕНЫ ДУНЬЯ из Московии.

ЕНЫ - это ЯНЫ - слово "новый" в тюркском варианте.

А что такое ДУНЬЯ?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir05-02-2010 21:58

  
#2. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 1


          

>Ваш скан обравается на самом интересном месте. Как добраться
>в ЕНЫ ДУНЬЯ из Московии.
>
>ЕНЫ - это ЯНЫ - слово "новый" в тюркском варианте.
>
>А что такое ДУНЬЯ?
>

По испански (Doña) донья (форма вежливого обращения к женщине), возможно и что то другое.


Если бы в данной книжке был описан маршрут через геракловы столпы и атлантический океан, я бы не оборвал скан. Там данное повествование приведено между прочим, и везде делаются усиленные пояснения, что речь идет о сибири, как обычно в ТИ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-03-2010 13:14
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 2


          

товарищ по ссылке, явно сочуствующий НХ, задаётся многими вопросами, ответом на один из них- "Тут возможны два пути – либо через Сибирь и Тихий океан, либо через Атлантику. Первый путь – чрезвычайно труден и долог.. является выложенный Вами скан.

http://belyaefff.livejournal.com/114453.html

Вторая Сибирь собственно есть Америка, и в данном случае, не суть важно как добирался до Америки Ермак-Кортес, а важно что путь туда через Сибирь имел место быть.

Вообще, Ваш скан про "вторую Сибирь" заслуживает право быть помещённым в книгу ФиН - "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ракшин Олег06-02-2010 08:29

  
#4. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 1


          


>Скорее всего ЕР в «имени» ЕРМАК - это «голова». То есть
>ЕРМАК - это воинское звание или должность (например,
>командир отдельной части).
>
>Но возможно ЕРМАК = ЕР+аМАК, то есть это глава АЙМАКа.
>

>

Ермак, по-эрзянски "Деньги". Ярмарка - из той же оперы. Козяк Ермак Оленин - Свободный, богатый деньгами, т.е. Варяг-торговец. Причем жители Ермаков, богатого села на Самарской Луке, уверены, что Ермак их земляк. Решение о походе на Сибирь принималось на Барбошиной поляне на территории будущей Самары.

В книге "Легенды и были Жигулей" сохранились боевые кличи Ермаковских казаков:

Сарынь на кичку! -"сырне кочкак!" - собирай золото!
Ваторба! - "Васт Тормод!" - встречаем быстро, стремительно или "Васт Торо!" - встречаем мечами или "В мечи!"
Переем! - от "Пирямо" - окружать, загораживать, преграждать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр06-02-2010 10:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 4


          

/////Ермак, по-эрзянски "Деньги".////

Это интересно. В этом слове имеется «интернациональная» основа АР - «деньги» (подборка внизу).

ЕРМАК = АР+?

Ближе всего к этому слову /////АРТУГ – ««медная монета», др.-русск., Новгор. I летоп.////

/////Причем жители Ермаков, богатого села на Самарской Луке, уверены, что Ермак их земляк./////

Еще две деревни ЕРМАКИ имеются в Смоленской области.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
21. АР и деньги
Здесь можно рассмотреть названия денежных единиц. ГРИВНА (ГеР+ОВ+иН+А) – это то, что относится к АРу. РУБЛЬ (аР+оВ+эЛЬ) – это то, что относится к ЭЛЮ АРа. Сумма в 10 рублей называлась ЧЕРВОНЕЦ (ЧЕР+оВ+ИН+ЕЦ). Это тоже то, что относится к АРу. При этом генетическое соотношение слов ЧЕРВОНЕЦ и ЧЕРВОНЫЙ (ЧЕР+оВ+ИН+ЫЙ) не ясно. Серебряная монета номиналом один РУБЛЬ называлась ЦЕЛКОВЫЙ (ЦЕЛ+аК+ОВ+ЫЙ) – это то, что относится к ЭЛЮ. В публикации <Носовский, 2008, Татаро-монгольское иго> приведено словосочетание «золотых черленых». ЧЕРЛЕН = ЧЕР+эЛь+ИН. То есть рассматриваемое словосочетание означает «золотых царского ЭЛЯ». ГРИВЕННИК (ГеР+ОВ+ИН+АК) - десятикопеечная монета. Таким образом, пять названий денежных единиц Руси сконструированы на основе слов АР и ЭЛЬ и русских суффиксов отношения. В Европе были такие денежные единицы как ФРАНК (ФеР+ИН+аК), КРЕЙЦЕР (КаР+ИЙ+иЦ+АР), ФОРИНТ (ФОР+ИН+аТ), КРОНА (КаР+ИН+А) и ГРОШ (ГеР+ИШ). Они «принадлежали» (через суффиксы принадлежности) АРу. КУРУШ (КЕР+ИШ), денежная единица Турции, и ГРОШ – это две формы конструкции АР+ИШ. ГЕР+ОВ – это то, что относится к АРу. KARSAPAN – «название монеты» <Древнетюркский словарь>. KARSAPAN = KAR+iS+OV+IN/AN. АРТУГ – ««медная монета», др.-русск., Новгор. I летоп.; см. Срезн. I, 28. Вероятно, из др.-шв. artogh, Јrtogh «монета, равная 1/3 ейрир (Јre)», букв. «железная проволока»; ср. д.-в.-н. aruzi, нов.-в.-н. Erz; см. Стренг 11 и сл.; Клюге-ГеЁтце 138; Фальк -- Торп 197. Заимств. также латышским (a~rtava, a~rtavs «мелкая монета, грош») и литовским (artaugas -- у Ширвида);» <Фасмер>. АРТУГ (АР+иТ+АК) = ARTOG = ARTAUG(AS), ARUZI (АР+ИШ+А), ERZ (АР+ИШ), A~RTAVS (АР+ОВ), ЈRE (АР+А). Все это деньги АРа.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_ar_rus_orda0208.html.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-02-2010 12:47

  
#6. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 5


          

1. попадалось ранее, что фамилия Ермака Тимофеича Хуев - Хоев - Гоев просто звучала неприлично для позднего времени для легендарного героя.

2. город-крепость-дворец на острове "откопали" в Туве, туда Шойгу ВВП возил. Здесь правда сказано "среди моря" - несоответствие, но...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ракшин Олег16-08-2010 12:36

  
#7. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 6


          

Кой - Закон (эрз.) - Ермак (наёмник) в законе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-02-2010 05:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Нет"
Ответ на сообщение # 5


          


Не Ар.

Ермак,скорее всего,народная переделка имени Еремей(Ерема,Ермолай).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Иван Ермаков07-02-2010 08:14

  
#9. "RE: Нет"
Ответ на сообщение # 8


          

Вот именно так и говорит традиционная наука. Стоит здесь этот бред повторять?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-02-2010 09:56
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Нет"
Ответ на сообщение # 8


          

////Ермак,скорее всего,народная переделка имени Еремей(Ерема,Ермолай).////

Это не переделка. Это разные варианты одного и той же конструкции АР+АМ. У армян это имя АРМЕН. У мусульман - КАРИМ. Сюда же относится КАРМЕН и ГЕРМАН.
Наиболее известные ее формы - ХРАМ (ХеР+АМ) и УРУМ/РИМ (АР+АМ).
В имени ЕРМАЛАЙ (АР+аМ+ЭЛь+АЙ) присутствует слово ЭЛЬ.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 10:31
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Нет"
Ответ на сообщение # 10


          

Обратите внимание, на явную связь имён Ерема и Емеля(р-->л). Неизменяемая основа или корень (неважно как читаемый слева-направо или наоборот) РМ(ЛМ). Идя дальше неожиданно выходим на уже предлагаемое к обсуждению Астраханью, имя - АМЕРИКО. Прочтите ЕРЕМА наоборот, получается - АМЕРЕ, и если учесть, что перед "Е" шло Г(Х), обычно у русских опускаемое (Георгий-Егорий), то получим-АМЕРИГ(Х), что полностью совпадает с именем знаменитого АмериГО Веспуччи.
И Ермак = АмериГо?

Не об одном ли персонаже идёт речь, очередное совпадение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir07-02-2010 11:00

  
#12. "Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 11


          

Как уже писал - аМеРиКа - еРМаК - только что от чего назвали,
не стоит сбрасывать Майя Рика - земля Майя
по аналогии с аФ Рика - земля Фараонов (Фаронов - отсюда Барон)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 11:47
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 12


          

Извините, что забыл сослаться на Ваше предположение об Ермаке-Америке.
Я лишь продолжил Вашу мысль в несколько иной плоскости - именах.

Что касается того, что может означать само имя Ермак, то оно вероятнее всего относится к слову РИМ, и ст.рус. РОМОДА-"множество, толпа".
Рим(Rωm)- "крепость,укрепление, войско", к+ром(К+рем+ль).



Ермак как бы не имя, а наверно скорее прозвище, выражающее его деятельность. Первопроходец во главе войска, ставящий крепости, по мере продвижения вглубь неизвестных земель.
Длинно, но зато понятно.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-02-2010 12:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Две общие версии есть."
Ответ на сообщение # 13


          

Две общие версии есть.

1. Ермак - форма типового «интернационального» имени.

2. Ермак - воинское звание или «воинское» прозвище.

Вы наверно это видели, но на всякий случай.

Словарь всех языков" Катарины II Великой.
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=317843
(ссылка на сам словарь в ветке)

В связи с ЕРМАКом ….

ГОРЕМЫКА (ГОРЕМ+АК+А) - евнух ГОРЕМа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 12:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Две общие версии есть."
Ответ на сообщение # 14


          

За ссылку - спасибо, прочту чуть позже!
я думаю от слов упомянутых в моём предыдущем сообщении, неотделимо и это - кОРМЧИЙ которое уже мною неоднократно приводилось.

небольшое отступление:
Почему-то у меня такое ощущение, что читающие не могут переступить через вдолбленную традисторией ассоциацию этого слова со словом -КОРМ.
Но неоднократно проверено, по упоминаниям в старых текстах, что там выражение "дать удел в КОРМление" в ПЕРВУЮ очередь означает "управление,руководство" КОРМЧЕСТВО по-старому, и лишь вторично означает примитивное "корм" т.е. питание, содержание, харч;

Кстати по-украински "кормчий" пишется как: КЕРМАНИЧ, фактически ЕРМАК(ГЕРМАН), другими словами "управляющий" или "губернатор". По принципу, как Колумб автоматически становился губернатором(вице-королём) вновь открытых земель.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem07-02-2010 13:28
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Две общие версии есть."
Ответ на сообщение # 15


          


>я думаю от слов упомянутых в моём предыдущем сообщении,
>неотделимо и это - кОРМЧИЙ которое уже мною неоднократно
>приводилось.
>
>небольшое отступление:
>Почему-то у меня такое ощущение, что читающие не могут
>переступить через вдолбленную традисторией ассоциацию этого
>слова со словом -КОРМ.
>Но неоднократно проверено, по упоминаниям в старых текстах,
>что там выражение "дать удел в КОРМление" в ПЕРВУЮ очередь
>означает "управление,руководство" КОРМЧЕСТВО по-старому, и
>лишь вторично означает примитивное "корм" т.е. питание,
>содержание, харч;
>


в подтверждение:

http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=32239&t=32214

"Духовное окормление (от слова "корма", "кормчий")- это духовное руководство священника своей паствой".

т.е. "кормление" - управление прежде всего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-02-2010 16:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Интересная параллель."
Ответ на сообщение # 15


          

/////Но неоднократно проверено, по упоминаниям в старых текстах, что там выражение "дать удел в КОРМление" в ПЕРВУЮ очередь означает "управление,руководство" КОРМЧЕСТВО по-старому, и лишь вторично означает примитивное "корм" т.е. питание, содержание, харч;////

Интересная параллель.

КОРМЛЕНИЕ - УПРАВЛЕНИЕ

КОРМЛЕНИЕ - КОРМ

уПРАВление - ПРОВизия.

Рыбу можно ловить разными приспособлениями. В том числе и на КОРМ. Отсюда тюркское слово КАРМак "большой рыболовный крючок"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр07-02-2010 16:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: ЯРЫМ-ПОПОЛАМ"
Ответ на сообщение # 14


          

Возможно, было типовое имя-прозвище детей ЯРЫМ - "половина" (тюркск.). По аналогии с ПЕРВУШ, ..., ТРЬТЬЯК, ЧЕТВЕРТАК, ..., СЕМАК, ....

ЯРЫМ = ЕРМАК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir07-02-2010 12:26

  
#19. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 13


          

Зачем извинения, уважаемый Ейск, одному делу служим.

С РИМом связь очень даже возможна, а вот к ермаковским селам на руси отношусь скептически, как и к связи современной Чины с древним великим китаем и такой же современной монголии - правщикам истории надо было слово Ермак куда то пристроить.
В свое время много пришлось побывать на Урале в местах, где по ТИ должен был идти Ермак - никаких свидетельств о том и близко нигде нет.


Кстати по Вашим предположениям о Сарацинах:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12706.html
Пост 14

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-02-2010 19:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 12


          

Также не стоит сбрасывать имя Макар(ий), костяк полностью соответствует Ермаку, МКР -->РМК.

У ФиН прописано что в старину Япония звалась МАКАРСКИМИ островами.
Вот и пойми, толи Ермак открыл Японию, толи под Макарийскими понималась аМерика, Макара?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir10-02-2010 20:12

  
#21. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 20


          

>У ФиН прописано что в старину Япония звалась МАКАРСКИМИ
>островами.
>Вот и пойми, толи Ермак открыл Японию, толи под Макарийскими
>понималась аМерика, Макара?

Похоже знаем мы потомков Ермака
Доберемся и до японцев - они нам еще за наших Айнов ответят.



У кого права на Курилы, Сахалин, да и на саму Японию...

Что самое интересное, им родственны аборигены островов тихого океана, австралии, появились робкие версии по сходству с индейцами колумбии.

Удивило внешнее сходство письменности Айнов с письменностью микенов - но тут должен посмотреть специалист, может только внешне.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-02-2010 20:45
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 21


          

Чтоб не пропал неплохой рисунок, добавлю для коллекции:



Богданович Т.А. Очерки из прошлого и настоящего Японии. 1905.
http://rapidshare.com/files/170602387/Bogdanovich_T_A_Ocherki_iz_proshlogo_i_nastoyaschego_Yaponii_1905.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir10-02-2010 20:51

  
#23. "RE: Суть где то рядом"
Ответ на сообщение # 22


          

Спасибо, принимается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-02-2010 00:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "Проще,проще"
Ответ на сообщение # 11


          

Америко-Омер-Гомер..кстати,имя одного из сынов праотца Ноя,по не дошедшей до нас библейской версии,поселившегося после потопа в Крыму:

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/20177

Ермак-Еремей-Ермолай по официалке,происходит от древне-еврейского "возвышенный богом"...отправляем все древнееврейское толкование куда ему положено-ф топку.

Вспомнил я,где этого Ерему встречал-в дореформенной церковной книжке:

"Четвертая планита Ермие держит среду, а стоит над Египтом и над всею Египецкою землею. Указует на мудрость, на учение, на походы, на вышний разум, на лепоту, на лечбу, на светлость. Восходит на своя потужная и ос лабная в третием часе и господствует. Бывает во странах на зем-ли в человецех звания же и гласы мирны.." ("Врата Аристотелевы")

Гермес Тимофеевич,вполне эллинское имя,вполне соответствует нашей дохристианской вере.

ЗЫ.Насчет неприличной фамилии сего былинного персонажа,то где-то я читал,что реальные казаки вроде бы избегали срамных фамилий.

Традики-сочинители- народ молодой да веселый,отчего бы и не развлечься..Вон Иркутск у них основал казак Яков Похабов(от слова пах),поляков водил Иван СУСанин..то бишь Иисус итд итп...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant23-03-2010 19:22

  
#25. "RE: Нет"
Ответ на сообщение # 11


          

Из русского перевода "Хроники всего света" М.Бельского (переписана в Москве, на 1347 листах, 1584) :
"О походе амъмерикуса Веспуциа. Амъмерикус прозван именем от великого острова а м ъ м е р и к а. А тот остров можно прозвать за четвертую часть света, а нашел тот остров аммерикус Веспуциа"
Л.С.Берг, Очерки по истории русских географических открытий, из-во АН СССР, М, Л, 1946, стр.64
Веспуччи был всего лишь прозван американцем. Такой вариант правдоподобен; тем более, что есть Коста-РИКА, Пуэрто-РИКО. Ну и ГардаРИКИ. Семантика слова условно скандинавская ?? Риксдаг, к примеру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7707-02-2010 00:25

  
#26. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 0


          

Хота и хатай = гога и магога

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem07-02-2010 13:36
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 0


          

как-то все похоже на конкистадоров. и "там", и "тут" несколько сотен бойцов покоряют обширные просторы. так же не может быть.
на огнестрельное оружие или на металлические доспехи этого не списать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir07-02-2010 14:00

  
#28. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 27


          

Вот и ответ, кто были те конкистадоры

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-02-2010 15:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "Кто они были,как раз понятно"
Ответ на сообщение # 28


          




Индейцы,которых они захватывали,вызывают много вопросов...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11801.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 17:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Кто они были,как раз понятно"
Ответ на сообщение # 29


          



Вы правы, вопросов к индейцах много, те же ЧЕРОКИ не ТУРКИ или ЧЕРКАсы ли?
Да ещё парочка замечаний имеется.
чуть позже..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 18:17
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Кто они были,как раз НЕпонятно"
Ответ на сообщение # 30


          

В книге русского путешественника,автор довольно много говорит о прекрасном финансировании школ в Северо -Американских Штатах, по сравнению со школами Российской империи.
И приводит статистическую таблицу по отдельным штатам:



После чего, даёт свой комментарий:



Владимиров М.М. Русский среди американцев. Мои личные впечатления как токаря, чернорабочего, плотника и путешественника. 1872-1876. 1877.
http://rapidshare.com/files/246518724/Vladimirov_M_M_Russkij_sredi_amerikancev_1877.pdf

Вслед за ним восхитимся и мы, как же так зачуханные индейцы-чироки, ставят образование своих детей на порядок выше, чем у белых!
Как такое возможно, зная их официальную историю!
Кто же дикари на самом деле?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-02-2010 18:33
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Кто они были,как раз НЕпонятно-продолжение"
Ответ на сообщение # 31


          

Другой фрагмент уже из другой книги, в котором приводятся интересные факты о североамериканских индейцах противоречащие традистории:






Описание земель Северной Америки и тамошних природных жителей. Переведено с Немецкого на Российский язык А.Р.(Алексей Михайлович Разумов). 1765.
http://rapidshare.com/files/157230634/Opisanie_zemelj_Severnoj_Ameriki_i_tamoshnih_prirodnyh_zhitelej_1765.pdf

У "дикарей" монархическое правление, с цивильным порядком престолонаследия(не в пример некоторым!), наличие военачальников. Второе, как выясняется настоящий индеец - белокож!, красен лишь от натирания корнем. Они весьма способны к домостроению- а как же фигвамы?!!!\

Обычаи освящения одножёнства,целомудрия девушек, чёткое соблюдение иерархических отношений в обществе и проч.
приводит к мысли, что мы имеем дело отнюдь не с дикарями, а вполне христианским(цивилизованным народом).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir07-02-2010 19:02

  
#33. "с этими индейцами понятнее"
Ответ на сообщение # 32


          

Это уже потомки, скорее всего, войска Ермака и Вы материалом это еще раз подтверждаете, особенно крещение младенцев водой и белокожие.
А натирались видать для защиты белой кожи от солнца вместо крема, но это ближе к югу, к северу могли обходиться без этого или натирать только лицо.

Интересны те, кого покорял Ермак - кто и откуда они.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-02-2010 01:06
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#34. "Если на знаменах и гербах"
Ответ на сообщение # 33


          


у них был двуглавый орел,то это были колонисты Римской Империи...

(в одной из книг Фоменко была цитата из старого перевода Еси Флавия о том,как императорский "античный" Рим слал свои корабли к берегам Нового Света...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir08-02-2010 09:02

  
#35. "RE: Если на знаменах и гербах"
Ответ на сообщение # 34


          

>
>у них был двуглавый орел,то это были колонисты Римской
>Империи...
>

Конечно, только судя по времени события - не из 1го рима - Константинополя, а уже из 2го рима - Новгорода, или только что устанавливаемого, 3го рима - Москвы.

А вот те, кого покорял Ермак в Америке, вполне могли быть засланы в свое время 1м римом - "античным" Константинопольским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-02-2010 23:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "Какой Рим в Новгороде?"
Ответ на сообщение # 35


          


Вы там чего??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск08-02-2010 10:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Если на знаменах и гербах"
Ответ на сообщение # 34


          

), иноверцев. У русских все знамёна были без орла, с изображениями Спаса, креста, либо святых, ангелов. В общем со строго религиозными изображениями.

Заранее прошу извинить меня за сверхцитирование, но если выложить текст отдельными кусками, будет не совсем ясен смысл:






Отделение III. Дополнение. Русские старинные знамена. Составил Лукиан Яковлев. 1865.
http://rapidshare.com/files/178851415/Drevnosti_Rossijskogo_gosudarstva_Otdelenie_3_Dopolnenie_1865.pdf


Что можно вывести из этой информации, что орёл наш символ, но даваемый лишь для символики ВНЕ метрополии, сердца Империи в котором пользовались чисто христианскими символами, т.е. являлись прямыми потомками Христа. А орёл символ колонизации, расширения, угрозы наконец. Такой же орёл в гербе Священной Римской Империи и "древнего" Рима, говорит о колониальной зависимости этих местностей от метрополии, их вторичности. Как бы находящихся в лапах хищного, сильного Хозяина. Причём жители метрополии(Руси) в этих сильных лапах не находились, они жили у "Христа за пазухой".
Введение Петрушей орла в государственный герб России могло означать скорее всего то, что РОССИЮ ОККУПИРОВАЛИ,КОЛОНИЗИРОВАЛИ извне.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir08-02-2010 10:58

  
#38. "RE: Если на знаменах и гербах"
Ответ на сообщение # 37


          

>знамёна с двуглавым орлом давались ТОЛЬКО
>нероссийским воинским подразделениям, состоящих из иноземцев
>и подДАНных(от дань), иноверцев. У русских все
>знамёна были без орла, с изображениями Спаса, креста, либо
>святых, ангелов. В общем со строго религиозными

Интересное свидетельство, показывали вассалам, что орел все видит, не дергайтесь.

>орёл наш символ,
>но даваемый лишь для символики ВНЕ метрополии, Такой же
>орёл в гербе Священной Римской Империи и "древнего" Рима,
>говорит о колониальной зависимости ... Как бы находящихся в лапах
>хищного, сильного Хозяина. Причём жители метрополии(Руси) жили у
>"Христа за пазухой".
>Введение Петрушей орла в государственный герб России...РОССИЮ
>ОККУПИРОВАЛИ,КОЛОНИЗИРОВАЛИ извне.

Похоже, в точку. Как и подобные символы в австрии, польше, германии и т.д. - всех их взяли под контроль, что лишний раз показывает, центр латинствующих находился отнюдь не там. Искать его нужно в англии, а затем в США.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань11-02-2010 00:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#39. "Это знамя Иностранного Легиона"
Ответ на сообщение # 38


          


Какие знамена были в русском войске до Петра и что на них было изображено мы точно не знаем. Понятно,что не "православные" кресты..

Есть вот такие плохие картинки,но насколько они достоверны,судить не решаюсь:

http://forum.lirik.ru/forum/album_cat.php?cat_id=7

Вполне допускаю,что в ордынской армии были иностранные части(наемники,перебежчики итд). Поэтому и знамена им дали не с непонятными для них символами,а с двуглавыми римскими орлами.

Чтобы было понятно,куда двигаться во время сражения...

ЗЫ.Бред про центр латинствующих в Англии комментировать не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir11-02-2010 18:06

  
#40. "RE: Это знамя Иностранного Легиона"
Ответ на сообщение # 39


          


>ЗЫ.Бред про центр латинствующих в Англии комментировать не
>буду.

По этому поводу надо в отдельной теме посудачить, может и мнение измените.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-02-2010 12:35

  
#41. "RE: Если на знаменах и гербах"
Ответ на сообщение # 37


          

двуглавого орла находим также у других ариев:

- у гетов, Эней принёс в его в Рим на Понте

- у персов

- в Индии, (на храмах)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse07-02-2010 23:59
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Кто они были,как раз НЕпонятно-продолжение"
Ответ на сообщение # 32


          

Вспоминая ФиН: индейцы - жители страны (или стран) ИНДЕ?

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir08-02-2010 09:06

  
#43. "RE: Кто они были,как раз НЕпонятно-продолжение"
Ответ на сообщение # 42


          

>Вспоминая ФиН: индейцы - жители страны (или стран) ИНДЕ?

Все правильно - индейцы что в индии, что в америке, назывались так не по национальности, а просто обобщенно - жители дальних мест, как и немцы - это была не национальность, а так назывались все не говорящие по русски.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kho11-02-2010 02:10

  
#44. "RE: Кто они были,как раз НЕпонятно-продолжение"
Ответ на сообщение # 42


          

>Вспоминая ФиН: индейцы - жители страны (или стран) ИНДЕ?

Напомню в этой связи, что на той же странице словаря Даля, где разъясняется слово "ИНДЕ", разъяснено и слово "ИНКА":
ИНКА, инька ж. (от иной? или с зырянского) арх. женщина из инородцев...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir11-02-2010 18:02

  
#45. "Пазлы потихоньку складываются"
Ответ на сообщение # 44


          


>Напомню в этой связи, что на той же странице словаря Даля,
>где разъясняется слово "ИНДЕ", разъяснено и слово "ИНКА":
>ИНКА, инька ж. (от иной? или с зырянского) арх. женщина из
>инородцев...

Интересный факт в связи с вышеизложенным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Asimuth19-03-2010 15:51

  
#46. "Тюркизмы мне кажутся более правдоподобными"
Ответ на сообщение # 45


          

потому, что проще
Нет ли в Ермаке тюркского Гер- (герь, йерь) - иди, идти.
И сейчас в турецком языке есть названия, типа Гелик, Герик, которые прямого перевода не имеют, но вызывают у тюрков вполне ассоциативный ряд, как у нас вызавает прозвища Путила, Путята.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir21-03-2010 13:03

  
#47. "RE: Тюркизмы мне кажутся более правдоподобными"
Ответ на сообщение # 46


          


Тюркское - очень возможно.
Ермак - Гермак - одно другому не мешает, чтобы мерять что-то вдалеке, нужно туда добраться.
Но тогда где-то здесь и Егерь.
Так и до Германии недалеко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск29-03-2010 20:56
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Тюркизмы мне кажутся более правдоподобными"
Ответ на сообщение # 46


          

Ещё раз,какие ассоциации у Вас вызывают имена Путята,Путила?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Surjikoff23-03-2010 15:19

  
#49. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 0


          

Так третья сибирь это что? Китай? Если так то почему третья ближе чем вторая если считать что вторая америка? И почему названа по турецки :):)

Кстати -Вики говорит

"Ени́-Дунья́ (тур. Yeni Dünya - досл. «Новый Мир»), Хаджибе́йская кре́пость (тур. Hacıbey kalesi) — турецкая крепость, располагавшаяся на берегу Одесского залива рядом с турецким поселением Хаджибей. Построена в 1764 году, взята русскими войсками 14 (25 сентября) 1789."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск28-03-2010 19:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 0


          

>>О имени или фамилии Ермак - в русском языке ничего не найти

Нельзя забывать, что буква p ять, обычно канающая за "е") обозначала и звук близкий к "Я", а корень "яр" очень продвинут в русском.

Турецкая ермак-река, это одно, а русское "рема" есть течение. Таким образом турки скопировали-продублировали наше понятие, лишь переставив местами звуки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir28-03-2010 20:28

  
#51. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 50


          


>Турецкая ермак-река, это одно, а русское "рема" есть
>течение.

Ну ведь одинаковые мысли. А почему в теме Волги не согласны насчет Ра - нескончаемое движение, течение, отсюда река.

Из-за чего все реки у скифов были Ра, и тепло от солнца было Ра.
И разговор лить - речь говорить.

Насчет Ермака - не исключаю, что неправильно определил причину - следствие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant02-04-2010 17:58

  
#52. "RE: В пользу версии ФиН о Ермаке и Америке"
Ответ на сообщение # 51


          

Вы автор темы, потому и обращаюсь. Досконально все сообщения не просмотрел, просто брякну наугад : "плата" в испанском и русском как-то соотносятся ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск15-08-2010 20:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Макарийские острова"
Ответ на сообщение # 0


          

извиняюсь если такое было, но всё-таки положу:


http://www.slavdict.narod.ru/_1041.htm

Явное описание Америки(=Макарика), ценно что и здесь Македонский засветился.
По ТИ он дошёл до Индии, это перекликается с темой Никитинское Хождение за три моря- в Америку
Потому что до Индии или Вест-Индии он дошёл, ещё следует выяснить

пс. кого он вытеснил в Америку и запер за горами?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #74839 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.