Случайно наткнулся на сайт с картами http://www.bergbook.com/
Там есть такая страница http://www.bergbook.com/htdocs/Cache322.htm
Она содержит ссылку на карту Московии, и на ней же есть ссылка на карту в более-менее хорошем разрешении http://www.bergbook.com/images/22815-01.jp g.



Карта, видимо, показывает результаты Смутного времени именно в версии ФиН: от Татарии оторвана область вокруг Москвы и на юг. Малая Татария еще не взбунтовалась против новых властей, поэтому она показана в составе Московии. А вся остальная территория - Северо-запад, Пермь, Вятка все еще относится к Татарии.

Еще на этой карте Швеция граничит с Татарией. Это согласуется с тем, что нашел уважаемый Ейск среди титулов русского императора. Это титул правителя Швеции. (Ейск, я не сумел найти это письмо. Может, поможете?) То есть и Швеция после Смутного времени тоже откололась от Русской империи, а затем бунтовщики устроили Северную войну, а по сути просто грызню за пограничные территории.

Карл Шведский,похоже,спешил на выручку..оттого и ударил интервентам,которые в это время разбирались с "Разиным", в спину.

Но не смог одолеть армию вторжения..слишком неравны были силы.

В любом случае, после раскола политика каждого осколка могла меняться вместе с желаниями и возможностями удельного князька, ставшего всемогущим владыкой на своей территории. Интересно, что можно реконструировать геополитическую стратегию победителей - они, по логике, должны были засылать эмиссаров по всем оставшимся лояльным провинциям (либо пребывающим в "непонятках") и наводить ажитацию за самостийность.
Знаем ли мы примеры такого наднационального института с Запада, который был бы засвечен в политике всех мало-мальски значимых земель? Да, это иезуиты.
Можем ли мы найти отражение такой политики в современности? Да, США и блок НАТО поддерживают любые центробежные тенденции на пост-советском пространстве.

хоть мене тут и нагло стирають -- отвечу быстро здравомыслу \\\\ Большие буквы - это не суть подписи Стран \\\ зачастую - века до 18 они мешали все в кучу - большой народец и названия \\\\

да и зачем тебе сомнительные карты (раскраска сделана веке в 18 - как правило их красили (по АБ) тупые заключенные) сравнивать с версией нософских \\што других версий те неизвестно

>- века до 18 они мешали все в кучу - большой народец и
>названия \\\\
>
>да и зачем тебе сомнительные карты (раскраска сделана веке в
>18 - как правило их красили (по АБ) тупые заключенные)


Лучше расскажите – зачем такой карте «градусы» если Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге? Али Птоломей еще не писан?

Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге?

такое качество картежников было

>Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге?
>
>такое качество картежников было

Да картежник-то - профессионал 17-18 веков... «Ваш» же Птолемей начинал с координат городов, а здесь и широты-то не лишку совпадают (в двух местах). . И трудно «измерить» Казань с Ярославлем, не заметив Волги... И название «ЗыБ(в)ь», например, хорошо объясняет происхождение современного имени моря -«А+ЗоВ(б)ское». Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то своевременное – просто «ваш птолемей» еще не прочитан, а Волга еще не течет на восток.

это не мой (в 10 раз) птол а птол того же нософского \\\\ и окончился он издаваться в 18 веке

мене читайте сначала
Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то своевременное
современное - начало а лучше серед 19в

устал уже на Одно и тоже отвечать

пример и закончим

какие дебилы были картежники Тупо дополняя не только Систему птол (БД) но и раскритиков им конич проекцию
(якобы 1542г)
вернее их НЕ было \\ особенно рюсских \\\\

Я же обьясняю как Вообще строили тогда \\только нософские мене не читають - а Свои .. мысли впихивают - и Вы у них учитесь

заканчивая - не на том берегу была кака нить деревня - значит неправильно нарисовали \\ А НЕ ПЕРЕНЕСЛИ

а Иначе было б др название - новлянки \\новоогарево и пр

>
>заканчивая - не на том берегу была кака нить деревня -
>значит неправильно нарисовали \\ А НЕ ПЕРЕНЕСЛИ
>
>а Иначе было б др название - новлянки \\новоогарево и пр


В конкретном случае речь о «неправильном нарисовании» направления крупнейшей реки Европы (впрочем, здешняя Волга в Сибири начало берет).

НЕТ НЕ ТАК

вы плохо понимайт карты \\ кю

надо к НАМ в муму на семинары ходить \\ м0зги то вправлю

>мене читайте сначала
>Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то
>своевременное
>современное - начало а лучше серед 19в
>
>устал уже на Одно и тоже отвечать


Не виден мотив, подвигнувший бы издателей 19 века менять имя Камы на Волгу, а Азовскому морю давать русское имя ...

Не виден мотив, подвигнувший бы издателей 19 века менять

Я ДаВЕЧА = по навотке ув горма общался с Издателем - котрый за СВои бабки выпустил серию АнтиФаменкизм

не путать с чучихиным и пр

оне - на павелецком вакзале

если б я б тогда смолчал бы --- было б мене счастье

но увы - не такоф \\\ а горм мене преду преждал

Посмотрел написание городов и "провинций".
Взгляд споткнулся на г. Nise в земле Nissy Nowogorod - Видно уже тогда его просто Нижним называли. И похоже смысл у Nissy Nowogorod (с дифференциацией на Луговой и Нагорный) тот же, что и у "верхнего" Новгорода - кучка городов, в т.ч. и г. Нижний. Муром написан - Moroms, а написание г. Москва почему-то оканчивается на uu, а не на w, как у земли. Но это общее для Ярославля, Плескова и т.д. - видно французы так пишут типа Москва-Московия.
Лично для себя нашёл Васильгород http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F1%E8%EB%FC%F1%F3%F0%F1%EA довольно часто переименовывался, может имеет смысл покопаться.

GAS

Уважаемый Здравомысл, я пытался вспомнить я ли указывал на присутствие у русского императора титула -"Шведский" и .. не сумел, похоже что Вы приписали мне то, чего я не писал, или у меня проблемы с памятью.

Но попробую исправиться и выложить информацию как раз по развитию Ваших тезисов.

В частности, г-н Хмыров в своей книге писал:



Из этого события видно что Шведы ещё "в доску" свои, и спокойненько вооружают будущего противника (и конечно не подозревают о будущем "кидалове").
Через годик Петруша преспокойно заказывает ещё почти такое же количество пушек, причём по демпинговым ценам, что говорит о полной 'а-ля советской' родственной дружбе между русскими и свеями:



(стр.259-260)
Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf

я так понимаю, такое количество пушек по тем временам это - Супероснащённая армия!

Извините, что ответил не сразу..

Узнаете картинку, которую выложил уважаемый Воля, а Вы там титул "SVECA" обнаружили? Там же в следующем письме и про дареные Петру пушки сказано вместе со ссылку на эту же самую книгу

Как же, как же, воистину -"что-то с памятью моей стало.."

Спасибо Вам, а то что с цитатами из Хмырова вышло дублирование, чтож это даже к лучшему, сведения действительно интересные.

Транскрипция интересная: славянский звук "ж" передается буквой "х" (кси?) (Божьей, самодержца).

Если помните скифскую надпись Ксиванка Таруля с первой буквой "КСИ" и гипотезой, что кси=славянская Ж, так что получался Живанок?

Так вот еще одно подтверждение.

POBOXIOI MILOSTI
ПОБОЖИОЙ МИЛОСТИ

Спасибо за замечательную находку!

Роксалана
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13273&forum=DCForumID2&omm=72&viewmode=threaded

аксон Азова
http:// chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=48&viewmode=threaded

>>>RE: кси=ж = З

Конечно ж похожа на з (Боже-бозе, дружба-друзья).
Звук ж отличается от з только тем, что язык понимается вверх.
У детей нарушение произношения частое: вместо "ш" говорить "с".

А пара Ш-С аналогичная. Отличается от Ж-З тем, что "ж-з" звонкие ("с включением голоса").

Но данный пример интересен именно ЯВНЫМ употреблением X в качестве Ж в словах Божьей, самодержца.
Можно, конечно, сказать, что там слова Бозьей, самодерзца.
Может быть (по-видимому родственны: держать, дергать, дерзать).
Но дальше есть слово "КАZAN..." где З через Z.

Возможно слова "по божьей милости" - это родные слова черногорцев (окончание хитрое),
а слова дальше чистая транскрипиция.
В общем интересный текст.
Воле спасибо за еще одно фото.

Больше конечно, в данном тексте x=Ж,
потому что:

1. Дальше идет употребление Z в качестве "з" - Казань
2. Употребления Бозьей, самодерзца мне неизвестно (правда и не искал).

Интересно также окончание - IOI - еи, ои ?
По крайней мере опять похоже на "древний" боспорский стиль, типа ПOIEI.

>>> POBOXIOI MILOSTI
>>> ПОБОЖИОЙ МИЛОСТИ

Причем район Черногории сближает их с этрусками (может быть венедами), с проблемой малого количества "латинских" букв (пусть 20) и большого числа славянские звуков (пусть 30).
Интересно было бы сравнить как решали эту проблему Черногорцы.

Возможно звуков у славян (этрусков, венедов) сначала было меньше.
(Это естественно, человек не сразу запел, сначала просто рычал)
Потом звуки стали копиться, понадобились новые буквы (как и у немцев появились умляуты).
Процесс был постепенный, а не в один день (по-видимому Кирилл не изобретал ничего в один день).
Интересно было бы проследить вехи этого процесса.

Хочется получить файл с более высоким разрешением.
Хранится это, как я понял, в музее в Черногории.

Либо кто поедет туда, щелкните фотиком, если возможно.

Либо может стоит написать в музей просьбу, но у меня с английским туго.
А так я бы заплатил за файл с большим разрешением.
Потому как дело касается еще праславянской надписи ("иванко таруль") на скифской чаше, да еще по ТИ это якобы II века н.э.

картина кажется на дереве и очень чёрная, лучшего качества даже сфотографировать невозможно. может быть можно скопировать-нарисовать-восстановить

сайт города

http://www.perast.com/