Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #245
Показать линейно

Тема: "Старый казак" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Але28-03-2005 18:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Старый казак"


          

Илья Муромец родился в Римском царстве. Опровергнуть данное утверждение невозможно, поскольку утверждается сие в русской БЫЛИНЕ. У меня этой былины нет, к сожалению, под рукой; могу лишь дать пространную цитату из статьи И.П.Смирнова в сборнике "Древнерусские литературные памятники. ТОДРЛ, том 32, с. 197":
<<...чужеземным властителям даются русские имена, Тугарин участвует в пиршестве у князя Владимира, Батый обращается к татарам со словами:"Кто умеет говорить русским языком человеческим?"(Киреевский, вып.4,с.39); в то же время РОЖДЕНИЕ ИЛЬИ МУРОМЦА СЛУЧАЕТСЯ В "РИМЫСКОЕМ ЦАРСТВЕ">>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Горохов02-04-2005 09:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Старый казак"
Ответ на сообщение # 0


          

А как же быть с гордом Муромом и славным селом Карачаровым?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Старый казак, VicRus, 02-04-2005 22:40, #2
RE: Старый казак, Sergast, 02-01-2010 21:54, #22

ale05-04-2005 13:26
Участник с 19-03-2005 23:31
46 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Старый казак"
Ответ на сообщение # 0


          

>ТОДРЛ, том
>32

Поправка: Том 33.

"Древнерусские литературные памятники. Труды отдела древнерусской литературы. Том 33, с.197""

За Але нужен глаз да глаз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Старый казак, IM, 01-06-2005 00:44, #4
      RE: Старый казак, ale, 07-06-2005 00:33, #10

sezam01-06-2005 12:53
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Рым=Мур"
Ответ на сообщение # 0


          

надо учитывать, что при Катерине№2 многие города сменили имена и переехали в другие места.
Похоже, что и Муром тоже.

"Муром впервые упоминается в "Повести Временных Лет" в 862 году"
НО
"16 августа 1781 г. город Муром получил новый герб
Однако, в первой половине XVIII в. Муром имел другой символ, совершенно не похожий на вновь утвержденный. В знаменном гербовнике 1729 - 1730 гг. дано такое его описание: "Стена белая и рука из облака, которая на золотой цепи держит княжескую корону; поле лазоревое". Что символизировал герб 1729 г. и почему он не был утвержден в качестве городской эмблемы в 1781 г.?"

Ох уж этот 1781 год... Тут и Вятка, и Пермь. Очевидно и Муром туда же.

Интересно, а итальянский РИМ не в 1781 году стал Римом? ))




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Екатерина, IM, 01-06-2005 14:22, #6
RE: Екатерина, IM, 01-06-2005 18:15, #7
RE: Рым=Мур, Ярослав, 01-06-2005 19:56, #8
RE: Рым=Мур, ale, 07-06-2005 00:22, #9
      RE: Рым=Мур, IM, 07-06-2005 03:38, #11
           RE: Рым=Мур, Але, 07-06-2005 23:58, #12
                RE: Рым=Мур, IM, 08-06-2005 02:16, #13
                     RE: Рым=Мур, Чудак, 18-07-2005 14:07, #16
RE: Рым=Мур, IM, 20-06-2005 21:22, #15

Але12-06-2005 18:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. ""Соловей Разбойник и Иисус Христос"""
Ответ на сообщение # 0


          

Позволю себе процитировать отрывок из книги моего старого приятеля:

ИМЯ: Соло-вей. "Соло"="солнце", а исследователями не раз отмечалась близость легенд о Христе к солярным мифам разных народов. Коляда (славянский аналог Христа, Бог-Сын в славянском Триглаве) - суть солнечное Божество ("коло" - не только "колесо", но и "солнце").
ПРОЗВИЩЕ: Разбойник. Но Иисус "к разбойникам причтен" и распят с разбойниками.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Одих-мантьев сын. Но Иисус - Сын Бога Единого, Одина\Едина. Коляда также Сын в Триглаве.
МЕСТО: на дубу (на трех, девяти дубах). Христос неоднократно сравнивал себя с деревои и лозой, распят на деревянном кресте. Коляда в Триглаве Дид-Дуб-Сноп именно Дуб\Сын. Крышень - предыдущее воплощение Коляды - был распят на Дубе.
ПОРАЖЕНИЕ:Соловей-разбойник поражен стрелой Ильи Муромца (выбит глаз) и увезен им в столицу. Иисус получил укол копьем на кресте, смерть его сопровождала "тьма по всей земле" (выбит глаз?), перед смертью призывал Илию-Или, Бога и вручил ему дух свой. Крышень пал от собственной стрелы, которая вернулась по воле высших сил. Последнее обстоятельство открывает, что в какой-то мере Соловей и Илья, Иисус и Илия, Коляда и Триглав есть одно (Сын в Троице?)
СОПЕРНИК: ИЛЬЯ Муромец. Характерный мотив - дети Соловья принимают Илью за своего отца. Но у Коляды был брат-близнец Овсень, и Иоанна Крестителя (про которого Иисус сказал "если хотите, то он Илия, которому должно было приийти") также спрашивали (соперничество?) - не Мессия ли он. Призыв Крестителя:"Приготовьте путь Господу..." соотносится с преданием, по которому Овсень мостит путь перед Колядой, а Илья Муромец перед встречей с Соловьем восстанавливает "дорогу прямоезжую", гатит топи.
ФИНАЛ:Соловей-разбойник в Киеве оглушает своим свистом князя Владимира КРАСНО СОЛНЫШКО и погибает от рук Ильи. Т.Е. фактически происходит переименование "солнечного" персонажа, что часто и имело место при коронации. Иисусу также Отцем его ("Или") уготовано царство.
ЭПИЛОГ:Илья побивает детей Соловья, но сам Соловей оказывается в столице. На первых христиан были гонения, но после их религия стала государственной.

Мы перебрали все основные мотивы былины о Соловье-разбойнике, и все(!) они нашли соответствие в Евангелии. Т.о. весьма вероятно, что мы имеем дело с еще одним отголоском Предания, изменившегося почти до неузнаваемости.
Детали же былины, возможно прольют новый свет на образы Евангелия. Например, не является ли слово "соловей" перефразой "соловый"? Тогда перед нами деталь к портрету Иисуса. Значение "соловей"-певец тоже не стоит сбрасывать со счетов; известно, что "Отче наш" в арамейском оригинале имеет стихотворный размер, а стихи читать стали относительно недавно, в старину их пели.

Валерий Мирошников."Евангелие от Балды"



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, IM, 05-10-2005 15:45, #17
одна из версий смерти - уплыл н..., Владислав, 25-12-2012 22:55, #24
      3 слоя как минимум, Владислав, 25-12-2012 23:39, #25
Нет, Исус Христос = Добрыня Ник..., Илья_Муромец, 20-11-2005 05:20, #18
RE: Нет, Исус Христос = Добрыня Н..., ale, 10-01-2006 04:56, #19
RE: "Соловей Разбойник и Иисус Х..., Teodor, 14-07-2006 14:58, #20
RE: "Соловей Разбойник и Иисус Х..., Markgraf99_, 16-12-2012 11:16, #23

Владиmir З28-07-2006 18:42

  
#21. "RE: Старый казак"
Ответ на сообщение # 0


          

Извините, тороплюсь, поэтому посты еще не прочитал, может быть повторюсь. Есть еще один Муромец

“Илейка Муромец - (? ок. 1608) - один из руководителей восстания И. И.Болотникова, атаман терских казаков. Из посадских людей Мурома. В 1605объявлен казаками ""царевичем Петром"", сыном царя Федора Ивановича. Зимой1606 вышел с отрядом на Волгу, затем к Путивлю. В 1607 разбил царскиевойска под Калугой. Соединился с Болотниковым, вместе с которым руководилобороной Тулы. Казнен.”
http://mirslovarei.com/content_bes/Ilejka-Muromec-23223.html

Про такого и былину могли сложить. А со временем перетрактовать (вольно или невольно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Sтранник, 02-01-2013 09:28, #26

Начало Форумы Новая Хронология Тема #245 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.