Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #4430
Показать линейно

Тема: "Хронотроника и НХ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дмитрий13-07-2004 15:30

  
"Хронотроника и НХ"


          

Наконец-то встретил у Валянского и Калюжного определенное отношение к НХ:

http://imperia.lirik.ru/kdv_istnauk_1.shtml

Проблема хронологии

Детерминизм же требует, чтобы были найдены однозначные соответствия между временем и событием. Вот почему традиционная версия, однозначная и детерминистская, не верна, и вот почему попытки критики хронологии с тех же детерминистских позиций обычно оканчиваются неудачей. В рамках имеющейся формальной истории работает уже очень большое количество людей, ими проведено полное согласование с их версией имеющихся фактов. У “новичков” просто не хватает ни рук, ни времени, чтобы создать нечто подобное, и они всегда проигрывают, как это было с Ньютоном, Морозовым и Фоменко*.

Интересно взять критерии "проигрыша" по Валянскому и Калюжному, а потом применить их же к хронотронике.


Нелинейный процесс истории

Расчеты, выполненные А.Т. Фоменко в части пересмотра датировок мировой истории, высчитанные им хронологические “сдвиги” очень полезны для понимания методики средневековых хронологов. К сожалению, этот поразительно трудолюбивый ученый в какой-то момент перешел от занятий хронологией к созданию исторических версий. Например, потратив многие годы на упорные, кропотливые вычисления, он доказал, что в начале цивилизации, при переходе от неолита к эпохе металлов, люди объединились в одну огромную Империю. А потом взялся трактовать полученные результаты, наращивая на костяк своей Новой хронологии мясо “Новой истории”, в частности, пересматривать историю России, и вызвал вполне обоснованную критику историков. А ведь он же сам писал*:
“…мы снова и снова повторяем: историк и математик здесь не конкурируют. И если уж историки заинтересованы в объективном освещении истории, что, вне всяких сомнений, именно так, то совершенно не имеет смысла заявлять, будто математик вторгается в чужую сферу деятельности, в которой ничего не понимает. Математик занимается только своей частью работы. Поэтому-то мы и не предлагаем здесь новой концепции истории. Формировать структуру новой исторической хронологии мы прекращаем там, где кончается математика. Расставлять же по этой структуре “живой” исторический материал, выяснять, к примеру, настоящее название Троянской войны и т. п., мы не вправе, это дело историков. Максимум, что математик может себе позволить, — это высказать несколько гипотез на темы “живых” деталей истории”.
Поскольку, вопреки уверенности А.Т. Фоменко, историки оказались совершенно не заинтересованными в объективном освещении истории, он и занялся “освещением” сам. Но детерминизм — это такие грабли, которым все равно, по какому умному лбу стучать: Скалигера ли, Фоменко…
Основываясь на известных или малоизвестных фактах, А.Т. Фоменко теперь утверждает, что мировая империя была создана русскими, что татаро-монголы — это русские казаки, а Россия навязывала свою волю всему миру, от Европы до Китая. Но ведь Россия была в идеологическом родстве с Византией, то есть, по сути, являлась частью Византийской империи и стала ее наследницей, и потому обязательно должна иметь в своей истории общие с другими странами следы мировой изомерии. Если англичане зададутся такой целью, они легко докажут, что татары — это английские рыцари.


Далее интересно о Жабинском. Именно на его синусоиде и была построена хронотроника (если я правильно понял). Но в начальных книгах хронотрона говориться о его самостоятельности (про Фоменко молчок, хронотрон возводиться по преемственности сразу к Морозову).
Читаем дальше:

Разбирая хронологию Скалигера, одну из самых интересных версий высказал А.М. Жабинский.
В самом начале свой работы он шел от выводов, сделанных Фоменко, то есть и тут мы видим преемственность...

Так, оттолкнувшись от хронологических сдвигов, обнаруженных А.Т. Фоменко, Жабинский пришел к своим первым выводам, и, конечно, решил приложить их ко всей хронологической шкале, чтобы проверить повторяемость событий мировой истории...

И у него получилось то, что он назвал “синусоидой”, в которой по “линиям веков” совершенно определенно прослеживается стилистический параллелизм в искусстве, а как позже выяснилось, и в литературе. Причем синусоида — не одна, а несколько: стандартная греческая, ассирийско-египетская, индийско-китайская, а также их разновидности — “волны”: римская, византийская, арабская.


Что это? Позднее признание? Отнюдь. Просто Жабинский оказывается тоже уже стал неправ:

Вообще результаты, полученные этим автором (Жабинским) при анализе скалигеровской хронологии, просто потрясающие. Но, к сожалению, выводы, сделанные им, не во всем хороши; оказалось, что детерминистский стиль мышления, требующий определенности и установления взаимосвязи между явлениями, присущ как сторонникам традиционной истории, так и ее критикам.

Коротко говоря, хронологический срез, сделанный А.М. Жабинским, верен, а его интерпретация — нет: из набора неверно выстроенных дат нельзя получить другого набора, чтобы в нем все даты каким-то чудом выстроились верно. Синусоида может оказаться верной, но лишь в приложении к истории Европы, и то не во всем.


Складывается ощущение, что критики НХ давно последовали примеру портвейна777 - "завязали" с чтением их книг или вообще не прочли их.

PS сама книга "Другая история науки" - весьма интересна (если не обращать внимание на выпады навроде вышеуказанных.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

А. Верёвкин13-07-2004 19:24

  
#1. "Жабинский пришёл в хронотронику последним"
Ответ на сообщение # 0


          

Прежде того Валянский и Калюжный стали пропагандировать и издавать Морозова, назвав свою первую книгу в твёрдом переплёте (а были и в тонких) "Новой Хронологией" за что Фоменко и Носовский их отругали. Так и возник "Хронотрон".

Работа Жабинского, по моему, очень значительна и очень незакончена. Я ему предлагал в переиздании пробежаться с его синусоидой не по редким частностям, как он проделал в "Другой истории искусства", а по произведениям значительным - начиная с "чудес света",- они все прекрасно лежат на синусоиде. Вот только несколько примеров:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=45009&t=45009
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=61730&t=61730
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=113543&t=112419
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=80095&t=79854
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70932&t=70932
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=44064&t=44064
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=44471&t=44471
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=44413&t=44064
и т.д.

А вот об хронотроне дискуссия:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=3019&t=3019
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=3735&t=3735




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, portvein777, 14-07-2004 08:07, #2
      RE: кто то там грил о Основателя..., artist, 14-07-2004 10:51, #3
      а как это может быть?, А. Верёвкин, 14-07-2004 13:32, #5
           RE: элементарно, кеслер, 15-07-2004 20:01, #12
                RE: элементарно, portvein777, 15-07-2004 21:00, #15
                бодяге 777 ///\\\, Дмитрий, 19-07-2004 12:50, #32
                     кексоиду дмитрию, portvein777, 20-07-2004 20:26, #36
                          бодяжная лапша, Дмитрий, 21-07-2004 11:06, #38
                               ти раздолбай, portvein777, 21-07-2004 19:58, #41
                                    Хаму и г...вноеду 777, Дмитрий, 22-07-2004 11:06, #43
                                         RE: Хаму и г...вноеду 777, А. Верёвкин, 22-07-2004 18:47, #44
                                              спасибо ув веревкин, portvein777, 27-07-2004 22:28, #46
                                                   RE: спасибо ув веревкин, Perfilov V., 29-07-2004 19:39, #52
                                                   ты бы козлов свою фамили бы не ..., portvein777, 30-07-2004 03:59, #53
                                                        , А. Верёвкин, 31-07-2004 12:34, #54
                                                   RE: спасибо ув веревкин, tvk, 19-02-2005 18:00, #57
                но не об том ..., А. Верёвкин, 15-07-2004 21:04, #16
                так это могло, portvein777, 16-07-2004 07:31, #18
                     преувеличаете, А. Верёвкин, 16-07-2004 13:38, #21
                          кой черт, portvein777, 16-07-2004 22:19, #27
                совсем не элементарно, Дмитрий, 19-07-2004 12:43, #31
                     RE: совсем не элементарно, кеслер, 19-07-2004 17:56, #33
                          когда Боден стал искусствовед..., А. Верёвкин, 19-07-2004 18:37, #34
                          RE: когда Боден стал искусствов..., кеслер, 20-07-2004 01:18, #35
                          RE: совсем не элементарно, Дмитрий, 21-07-2004 11:57, #39
                               RE: совсем не элементарно, кеслер, 21-07-2004 21:26, #42
                                    RE: совсем не элементарно, Акимов В.В., 03-02-2005 20:36, #56
      кому сдал с потрохами?, А. Верёвкин, 14-07-2004 13:31, #4
           слушайте Ув веревкин, portvein777, 14-07-2004 18:48, #8
           пока не было такой напасти, А. Верёвкин, 14-07-2004 19:03, #9
                RE: пока не было такой напасти, portvein777, 14-07-2004 21:02, #10
                     анди слабаком оказался, А. Верёвкин, 15-07-2004 17:30, #11
                          [hoho, portvein777, 16-07-2004 07:27, #17
                          а я думал, что швейцарцы, А. Верёвкин, 16-07-2004 09:01, #19
                          Кто-кто..., Чижевский, 16-07-2004 14:52, #23
                               Кто-кто... Кот Пихто!, А. Верёвкин, 16-07-2004 15:23, #24
                          RE: анди слабаком оказался, DoocH, 03-02-2005 02:57, #55
           RE: кто кого отругал, почему..., кеслер, 15-07-2004 20:22, #13
           никто здесь на Валянского не п..., А. Верёвкин, 15-07-2004 20:53, #14
           RE: кому сдал с потрохами?, А.Горохов, 28-07-2004 07:00, #47
                Пост, если можно так выразитьс..., А.Горохов, 28-07-2004 07:49, #48
                , А. Верёвкин, 29-07-2004 15:18, #50
                мои глаза приоткрылись, А. Верёвкин, 29-07-2004 15:14, #49
                     :-) (-), А.Горохов, 29-07-2004 17:43, #51

Чижевский14-07-2004 14:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Хронософия..."
Ответ на сообщение # 0


          

...тоже неплохой жанр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
для хроносуфиев?, А. Верёвкин, 14-07-2004 15:11, #7
      , artist, 16-07-2004 10:49, #20
           про тиражи согласен, А. Верёвкин, 16-07-2004 13:39, #22
                RE: про тиражи согласен, artist, 16-07-2004 18:25, #25
                     До дефолта..., Чижевский, 16-07-2004 18:51, #26
                     RE: До дефолта..., Д.В. Калюжный, 18-07-2004 02:27, #28
                          вот и я о том же, portvein777, 18-07-2004 10:09, #29
                               Есть такие методы, Чижевский, 18-07-2004 18:24, #30
                                    RE: Есть такие методы, portvein777, 20-07-2004 20:28, #37
                                         , А. Верёвкин, 21-07-2004 17:26, #40
                                         Партизанская Зона, Чижевский, 24-07-2004 06:41, #45
                     RE: договор на подготовку книги, ольга, 26-05-2005 11:06, #58

Начало Форумы Свободная площадка Тема #4430 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.