Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #10278
Показать линейно

Тема: "Берестяные грамоты Атлантиды" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Возмущенный05-01-2005 21:13

  
"Берестяные грамоты Атлантиды"


          

Это если хотите крик души, так сказать наболевшее. Уважаемый г-н Фоменко, на мой взгляд, знает историю также хорошо, как я анатомию бушменов(а я ее совсем не знаю). Его рассуждения о тех или иных событиях, людях и явлениях зачастую имеют одну и туже логическую связку: поскольку этот исторический деятель имеет сходное имя, соврешал сходные поступки и т.п. с другим лицом - то это одно и то же историческое лицо. Ну что ж, смеем предположить что в следующей книге "уважаемый" г-н Фоменко напишет, что Чапаев, Че Гевара и Чингиз-хан ( а может и Чебурашка) один и тот же человек!!! Обобщая все исторические изыскания г-на Фоменко можно сделать три главных вывода: во-первых, никакого понятие об историческом процессе, источниковедении и в целом о методах исторического исследования у г-на Фоменко нет. Во-вторых, все попытки данного ученого напоминают скорее юмористичекий взгляд на историю, чем научный труд( ну мне было очень смешно). И в-третьих, г-н Фоменко, прочитайте статью И.Н. Данилевского (Древняя Русь глазами современников и потомков.М.,1998) по поводу вашего метода, если и после этого вам захочется писать исторические труды, то на вас можно смело махнуть рукой.

Р.S. Смею заверить, что если труды г-на Фоменко по истории будут продолжаться дальше, то я и мои коллеги соберемся с силами и выпустим "Новую математику". Где мы докажем (ХА-ха, вашими-то методами), что вся математика не более, чем переложение арабскими цифрами берестяных грамот Атлантиды. Эх, нам бы ваши тиражи!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Покровский05-01-2005 21:24

  
#1. "RE: Акимов! - выпейте валерьянки."
Ответ на сообщение # 0


          

Именно - не водки, хоть каникулы и продолжаются, а валерьянки.
Я же знаю Ваш стиль... Вы узнаваемы, причем очень легко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE:, Виктор Русаков, 05-01-2005 22:10, #2
Мазохизм, Чижевский, 05-01-2005 22:45, #3
      , Акимов В.В., 05-01-2005 23:23, #6
RE: Акимов! - выпейте валерьянки..., Акимов В.В., 05-01-2005 23:07, #4
просто дураки-традисторики ша..., Веревкин, 06-01-2005 14:21, #16
Консилиум складывается :), Чудак, 17-01-2005 20:03, #28
RE: Акимов! - выпейте валерьянки..., Акимов В.В., 05-01-2005 23:20, #5
RE: В принципе, sezam, 06-01-2005 00:15, #8
А еще круче..., Чижевский, 06-01-2005 02:30, #11
RE: В принципе - добавка Акимову, sezam, 06-01-2005 00:29, #10
RE: Акимов! - выпейте валерьянки..., проходящий, 06-01-2005 02:34, #12
RE: Это не Акимов, sezam, 06-01-2005 00:06, #7

Voronok06-01-2005 00:18

  
#9. "Проблема действительно есть. Но обсуждать ее..."
Ответ на сообщение # 0


          

нудно. Поэтому и болтовня идет. А так надо разибрать пример за примером и работать ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Историк06-01-2005 03:14

  
#13. "RE: Берестяные грамоты Атлантиды"
Ответ на сообщение # 0


          

Согласен и присоединяюсь. Особенно по поводу Ново-математики - настойчиво набиваюсь в соавторы! Эт ж концепция, эт ж, понимаешь, модно!
К вопросу о замечательной статье Игоря Николаевича Данилевского (вот, кстати, более-менее грамотная ссылка!)- это Фоменко уже не поможет, наверняка уже прочёл, и, как любую критику, наверняка по диагонали, а вот Уважаемым форумцам настоятельно рекомендую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Акимов В.В., 06-01-2005 11:36, #14
, Веревкин, 06-01-2005 14:32, #18
Вот и славненько..., Чижевский, 06-01-2005 16:22, #19
а таблицу умножения Вы твёрдо ..., Веревкин, 06-01-2005 14:30, #17
, Виктор Русаков, 06-01-2005 17:11, #20
, лирик, 06-01-2005 19:56, #22
      , Виктор Русаков, 06-01-2005 20:11, #23

Веревкин06-01-2005 14:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Бог в помощь, Чебурашка!"
Ответ на сообщение # 0


          

"Р.S. Смею заверить, что если труды г-на Фоменко по истории будут продолжаться дальше, то я и мои коллеги соберемся с силами и выпустим "Новую математику". Где мы докажем (ХА-ха, вашими-то методами), что вся математика не более, чем переложение арабскими цифрами берестяных грамот Атлантиды. Эх, нам бы ваши тиражи!!!! "

Но на чужой каравай - рот не разевай! Пломбы простудишь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бог в помощь, Чебурашка!, Виктор Русаков, 06-01-2005 17:12, #21

IM08-01-2005 14:35
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Берестяные грамоты Атлантиды"
Ответ на сообщение # 0


          

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКИХ СОБЫТИЙ

2.1. КТО И КОГДА СОЗДАВАЛ ИСТОРИЮ ИСТОРИИ?

К настоящему времени в результате работы нескольких поколений хронологов XVI--XIX веков, среди которых были, в частности, математики и астрономы, сложилась глобальная хронология, в рамках которой всем основным событиям древней истории приписаны даты в юлианском календаре.

Теперь датировка фактов, содержащихся в каком-либо новом обнаруженном документе, производится по схеме, которую мы проиллюстрируем на конкретном примере. Пусть в историческом тексте упомянут римский консул. Поскольку к настоящему времени завершено (в основных чертах) составление последовательного списка консулов за период в 1050 лет -- от Л. Юния сына Марка Брута и Л. Тарквиния Коллатина (якобы 509 год до н.э.) до Басилия (якобы 541 год н.э.) <89>, -- то, находя в этом списке имя интересующего нас консула и ссылаясь на дату, даваемую его консулату датировкой всего списка, мы <<привязываем>> описываемые в документе события к временн'ой шкале.

Этот пример типичен в том смысле, что большинство современных методов датировки основано на принципе сличения данных документа с данными, датировка которых считается уже известной. Мы не случайно взяли пример из римской хронологии. Дело в том, что, как пишет известный современный американский хронолог Э. Бикерман, <<все остальные датировки древней хронологии можно связать с нашим летосчислением при помощи прямых или косвенных синхронизмов с римскими датами>> <89>, с.77.

Хронология древности в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, создана и в значительной мере завершена в фундаментальных трудах XVI--XVII веков. Принятая сегодня версия хронологии древности восходит к трудам Иосифа Скалигера (1540--1609), <<основоположника современной хронологии как науки>> <89>, с.82, и Дионисия Петавиуса (Петавия) (1583-1652). Основными трудами Скалигера считаются следующие: I.Scaliger, <>, -- Lutetiae, 1583; и <>, 1606. А основной труд Петавиуса это - D. Petavius, <>, -- Lutetiae Parisierum, 1627.

Однако, как отмечает Э. Бикерман, <<достаточно полного, отвечающего современным требованиям, исследования по древней хронологии не существует>> <89>, с.90, коммент. 1.

Поэтому принятую сегодня хронологию правильнее было бы называть <<версией Скалигера -- Петавиуса>>. Как мы увидим ниже, эта версия была не единственная. Э. Бикерман вообще говорит с прискорбием о <<хаосе средневековых датировок>> <89>, с. 73.

Отсутствие исследования, как средневекового, так и современного, в котором было бы последовательно изложено строгое научное обоснование глобальной хронологии, объясняется не только огромным объемом материала, нуждающегося в обработке и ревизии, но и объективными трудностями, многократно отмечавшимися разными учеными.

Сегодня считается, что основы хронологии были заложены Евсевием Памфилом (якобы IV век н.э.) и бл. Иеронимом (якобы IV век н.э.). Труд Евсевия <<История времен от начала мира и до Никейского собора>> (так называемая <<Хроника>>) и труд Иеронима были "обнаружены" лишь в позднем средневековье. Более того, оказывается, что <<подлинник <Евсевия> теперь существует лишь в отрывках и восполняется вольным латинским переводом бл. Иеронима>> <272>, с. VIII Введения.

Любопытно, что Никифор Каллист в XIV веке предпринял попытку написать новую историю первых трех веков, т. е. <<повторить>> <<Историю>> Памфила, <<но он ничего не мог сделать более, как повторить сказанное Евсевием>> <272>, с. XI. Труд Евсевия был опубликован только в 1544 году <272>, с. XIII, т. е. ПОЗЖЕ труда Никифора, поэтому уместен вопрос: не основана ли книга "античного" Евсевия на средневековом труде Никифора?

В основу хронологии было положено толкование числовых сведений, собранных в Библии, и календарно-астрономические вычисления, ошибки которых в то время еще не могли оценивать. А значения этих ошибок были иногда огромными -- в сотни и тысячи лет.

Более того, возникшая позже <<светская хронология>> полностью основана на церковной хронологии. Так, Э. Бикерман отмечает: <<христианские историки поставили мирскую хронографию на службу священной истории... Компиляция Иеронима явилась основой хронологических знаний на Западе>> <89>, с.82.

Ввиду существенной неоднозначности и сомнительности всех этих схоластических вычислений, дата <<сотворения мира>>, например, варьируется в разных документах в значительных пределах. В результате возникали, например, следующие <<точки отсчета>>, от которых развертывалась вся хронология. Приведем лишь основные примеры (указаны годы до н.э.):

5969 (антиохийская, Феофил; другую версию см. ниже);

5508 (византийская, так называемая константинопольская);

5493 (александрийская, эра Анниана, а также 5472 или 5624);

4004 (Ашер, еврейская: по мнению Дж. Ашера (Уссерий, Ушер) мир был создан утром в воскресенье 23 октября 4004 года до н.э. <90>);

5872 (так называемая датировка 70 толковников или 70 переводчиков Библии);

4700 (самарийская);

3761 (иудейская);

3941 (Иероним);

5500 (Ипполит и Секст Юлий Африканский);

5515 (Феофил; а также 5507);

5199 (Евсевий Кесарийский);

5551 (Августин)

и т. д. <89>, с.69.

Итак, амплитуда колебаний этой фундаментальной для древней хронологии точки отсчета дат составляет ни много ни мало 2100 лет. Причем, мы привели здесь лишь несколько наиболее известных примеров, однако читателю полезно знать, что существует около 200 (двухсот!) различных версий <<дат сотворения мира>>.

Вопрос о <<правильной дате сотворения мира>> отнюдь не схоластичен, и ему недаром уделялось такое большое внимание. Дело в том, что огромное число документов датирует описываемые события годами <<от сотворения мира>>, а потому существующие тысячелетние расхождения в выборе этой <<даты>> существенно сказываются на датировке всех подобных документов.

Хронологи XVI--XVII веков резко реагировали на любую критику. Следующий эпизод ярко демонстрирует отношение того же Скалигера к научной критике.

<<Видный филолог Жозеф де Скалигер, автор высоко оцененной в ученом мире хронологии, стал страстным квадратуристом>> <273>, с. 130. Напомним, что так называли людей, пытавшихся с помощью циркуля и линейки построить квадрат, равновеликий по площади данному кругу. Задача эта математически неразрешима.

Скалигер опубликовал книгу, в которой утверждал, что он установил ,,истинную квадратуру``. <<Как ни пытались лучшие математики эпохи -- Виет, Клавий... доказать ему, что... рассуждение неправильно, -- все было бесполезно>> <273>, с. 130. Из <<доказательства>> Скалигера сразу следовало, что периметр правильного 196-угольника больше длины описанной вокруг него окружности, что, конечно, абсурдно. <<Скалигер и его сторонники, неистово защищавшие свои мнения, ничего не признавали..., отвечали... руганью и презрительными эпитетами, в конце концов объявив всех геометров совершенными невеждами в области геометрии>> <273>, с. 130.

Скалигер, вместе с Петавиусом, впервые применил астрономический метод для подтверждения, но отнюдь не для критической проверки, хронологии древности. Тем самым он превратил, как считается сегодня, свою версию в <<научную>>.

Немногие знают, что Скалигер и Петавиус довели хронологию до совершенства, до ,,абсолютно точных`` дат (год, месяц, число, а иногда даже час дня!) всех основных событий истории человечества. Современные монографии и учебники почему-то приводят, как правило, лишь годы событий по Скалигеру--Петавиусу, стыдливо опуская месяц, число и час дня. Это -- явный шаг назад, лишающий хронологию, вычисленную в XVI--XVII веках, прежнего средневекового блеска и фундаментальности.

К XIX веку суммарный объем хронологического материала разросся уже настолько, что вызывал к себе уважение уже хотя бы самим своим существованием, так что хронологи XIX века видели свою задачу только в мелких уточнениях дат. В XX веке вопрос считается в основном уже решенным, и хронология окончательно застыла в той форме, в какой она вышла из писаний Евсевия, Иеронима, Феофила, Августина, Ипполита, Клемента Александрийского, Ашера, Скалигера, Петавиуса.

Тем не менее, по мере развития хронологии и освобождения ее давления авторитетов, новые поколения ученых стали обнаруживать серьезные трудности при согласовании многих летописных данных с версией Скалигера.
http://www.chronologia.org/bible/bible1_1.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Виктор Русаков, 16-01-2005 17:19, #25
      Copy-Paste - не много ли крику? (-), Чудак, 17-01-2005 20:09, #29
           RE: Copy-Paste - не много ли крику? (-), Виктор Русаков, 17-01-2005 21:07, #31
                Отсев идет, Чудак, 18-01-2005 12:16, #32
                     RE: Чудак - петух!, Виктор Русаков, 18-01-2005 13:56, #33

Voronok17-01-2005 02:05

  
#26. "Да с математикой и физикой ерунда, но Вам слабо"
Ответ на сообщение # 0


          

Легко заметить, даже невежам, что возраст лауреатов Нобелевской премии по физике соверщенно предмогильный, а то что математика не влияет на экономику (а должна!!) видят наверное самые болваны.

Разумеется по деталям и те и другие классно умеют раздувать щеки, однако нормальные люди любую работу проверяют не по тому, насколько она обвешана стекляшками а по полезным результатам.

А то, что теорфизики Токамаки до сих пор не обсчитали и стройка идет вслепую, и источник энегрии нам гаратированно не светит - это благодаря совместным усилиям и физиков и математиков.

Но, глубоко сомневаюсь, что г-н Возмущенный потянет тему квалифицировнного оплевывания математика Фоменко. Его некая необоснованная огульность в критике НХ видимо перенесется и на математику и большие тиражи ему явно не грозят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
что там болваны видят?, Веревкин, 17-01-2005 19:22, #27
RE: Да с математикой и физикой е..., Чудак, 17-01-2005 20:14, #30
      , Веревкин, 18-01-2005 20:31, #36
           Правильно, о чем вам и талдычу, Чудак, 19-01-2005 15:10, #38

Павел18-01-2005 17:42

  
#34. "Чего тут идивительного ..."
Ответ на сообщение # 0


          

Войны затрагивали несколько государств, в разных государства разные летописцы записывали историю по своему, с разной окраской.
Костяк событий и смысл остается такой же. Изменяются названия и имена, т.к. прозвища одних и тех же личностей и регионов в разных странах были разные.

Возьмите, например, то как смотрят на Оранжевую революцию на Украине.
У нас напишут одно, в Европе, другое в США третье.
Сначала попали в руки одни документы, их записали и определили на временной шкале, потом еще другие документы попали в руки, да еще не тому же историку а другому, он воткнул во временную шкалу этот текст и т.д.
Если точной дары не поставить в документах, то фига вы поймете через 300 лет, что это одно событие, тем более не анализируя сходство. Ну а если и политический заказ есть исказить историю, то вообще.
Вот и первые историки историю и написали особо не задумываясь, что к чему. Есть документ, предположили, записали, на временной шкале место определили и все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Как все просто, правда?, Чудак, 18-01-2005 19:55, #35
      совсем глупый ИЖ, да?, Веревкин, 18-01-2005 20:34, #37
           А на себя посмотреть?, Чудак, 19-01-2005 15:17, #39

Начало Форумы Свободная площадка Тема #10278 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.