Забавно получается с историей рубля.
Сейчас это конечно уже не новость, что "рубль" и "гривна" являлись совершенно идентичными друг другу по весу, но сам этот факт преподносится историками как результат проведённой ими большой работы с историческим материалом.
Однако, как выясняется, этот секрет Полишинеля, был известен ещё до революции!, то есть становится совершенно непонятным, что за исследования проводили проф.историки?

Привожу несколько отрывков из книги А.А.Кауфмана, опубликованной ещё в 1910году:



<04.05.2009> <BEWERR> Кауфман И.И. Серебряный рубль в России от его возникновения до конца XIX века. 1910.
http://rapidshare.com/files/228904153/Kaufman_I_I_Serebryanyj_rublj_v_Rossii_1910.djvu

То есть серебряный слиток не РУБИЛИ, он изначально весил те же самые 204грамма, как и гривна.








Возникает вопрос откуда традики выкопали рубль в половину веса гривны, неужели только для того чтобы оправдать этимологию рубля от "рубить"? Товарищ Кауфман лихо надавал таким "профи" по мордасам!

Как выясняется такое название появляется в повседневном обиходе лишь во второй половине 17 века:



Кауфман И.И. Русский вес, его развитие и происхождение в связи с историей русских денежных систем с древнейшего времени. 1906.
http://rapidshare.com/files/228903623/Kaufman_I_I_Russkij_ves_1906.djvu

Что это нам даёт, а вот что. В начале того же 17 века во времена Смуты в нашей стране преобладало западное влияние, точнее - польское.
Не будет ошибкой сказать что Литовское (в смысле Литовской Руси).

В том регионе Восточной Европы, когда в Московии преобладали всякие куны, сребры, гривны и рубли, в ходу были так называемые "копы".
Например вот что пишется по их поводу:




Мрочек-Дроздовский П. Исследования о Русской Правде.
Выпуск 1. Опыт исследования источников по вопросу о деньгах Русской Правды. 1881.
http://rapidshare.com/files/228931128/Mrochek_Drozdovskij_P_Issledovaniya_o_Russkoj_Pravde_01_1881.djvu

Автор книги отождествляет гривну с копой, в свою очередь в моём более раннем сообщении(№1) приводилось отождествление Кауфманом рубль=гривна (которое сделано очень тщательно и убедительно). У него же указано, что эти единицы были счётными, умственными терминами.

Исходя из всего вышеизложенного, наша "копейка" скорее всего производное от "копы"(привнесённая нам литвинами-поляками), и уменьшительная форма нашего слова указывает на её мелкость по отношению к рублю=гривенке, т.е. из некоего количества монеток-копѣячек составляется воображаемая копа, она же гривна, она же рубль.
Но слово копа=кипа опять же наше, означает всё то же сКОПление мелких единиц в одной крупной (хотя возможен ещё один вариант значения, о котором- позже).


пс. Этимология о "копье" в названии, лишь красивая сказка.
Кстати,врядли слово "копьё" вообще существовало в то время (в 16 веке)ибо для обозначения сего предмета существовало достаточно много названий -

Когда знаешь, и под рукой хороший словарь, то и проблем не возникает.

Гривна толкуется ничуть не труднее "рубля".
Что есть гривна, это всегда слиток. Смотрим слова сообщённые в соседней ветке А слабо нам дать достойный ответ Зализняку!:



Они прямо родственны следующим:


http://www.slavdict.narod.ru/_0272.htm

этот самый "кровъ" и есть иной вариант произношения "грив+на", то есть сокровище, ценность, слиток ценного металла (первоначально наверно вообще металла, ибо любой был дорог). Любая металлическая болванка была ценностью сама по себе.

пс. интересен вариант "крит", он как-то связан с названием острова.

Происхождение слова "рупия" находится в РУП санскрите, или Рупы, что означает "серебро" во многих индо-арийских языках. Rupyakam на санскрите означает, монета из серебра.
Ру́пия (с санскрита — чеканенное серебро) — индийская историческая серебряная монета
много раз слышал, правда при советской власти, как про рубль говорили рупь
я думаю и копейку надо в эту сторону копать

быстро читал .может не заметил что это уже было.про "звонкую монету".новодел или фальшивку определяют множеством способов но самый первый-звон.лёгкий удар о каменную поверхность.и сразу слышно откуда монета-из монетного двора императора 500 лет назад или неделю назад из подвала соседнего гаража.думаю и раньше так же проверяли.

да книгу у него отобрать.вроде упоминались там и деньги и меры и длины и веса...

Гривна

Шейная гривна- украшение, цепь или ожерелье на шее.
Ее название можно объяснить из санскрита, где "grīva" - шея, затылок.

Древнерусская гривна. Ее название имеет более глубокие корни, так как слово "grīva" можно разделить на "giri" - гора и "iva" - как, подобно.

Таким образом, "гривна" - подобная горе. И, впрямь, древнерусская гривна
имеет удлиненную форму и напоминает камень. В санскрите "grāvan" - камень

Такая версия рубля:

Читаем у Даля слово рубить :
"...Рубец, один из четырех желудков жвачников, где переваривается пища, см. желудок. У него все лицо в рубцах, от порубов. По краю стола ру́бчик. || новг. пороги. || Валек, для катки белья, в поперечных рубцах, зарубках, почему он называется и рубе́ль южн. тамб. || Рубель, рубчатый каток, для накатки кож. || Рубе́ль, южн. малорос. денежный рубль. Рубель не без копеек. || Рубе́ль, кур. возовой стяг, дрюк, прижим или бастрык, с зарубками по концам..."

В словаре русского языка 11 17 веков (том 22, стр. 229) встречаем рублевую гривну, рубль серебра...(Кстати в этом словаре различные интересные значения рубля, рублевого)

Читаем чье-то мнение в Интернете:
"Первый рубль появляется на Руси в 12 веке. Делали его весьма незамысловато: серебряный прут весящий около гривны разрубался на 4 равных части. Отсюда и пошло название внутренней российской валюты, оставшееся с нами по сей день. На каждой части рубля помещались зарубки, по которым считался вес.

Источник: http://www.coinsplanet.ru/articles/samye-drevnie-monety-rusi.html"

Еще мнение про марку:
"История слова "марка" уходит корнями в глубокое прошлое. Судя по англосаксонским источникам, марка употреблялась как мера веса уже в IX-X веках. А в XI веке марка использовалась как мерная единица в Германии и Скандинавии.

Перевод немецкого слова Mark буквально означает "граница", однако причины использования этого слова для обозначения веса точно неизвестны. Первоначально марка соответствовала восьми унциям и использовалась для измерения веса драгоценных металлов, в основном серебра. Впоследствии на территории Германии появилось множество разных по весу марок - практически каждое княжество имело свою, что сильно осложняло расчеты."

А "Марка" это знак, метка, рубеж, рубец, край, граница и пр. родственные слова.


В итоге гипотеза:
"Рубль" это что-то с зарубками: или обозначения веса, или просто краевые (с какой-то целью: технологические? защита от подделок?)
Например советские монеты имели рубцы на ободе.

Похожее и с маркой.

Почтовая марка имеет по краям, как правило выщербленные края , т.е. по сути зарубки, метки.

Отсюда и разночтения по стоимости и весу рублей/марок.

Эталона веса еще не было.