Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12325
Показать линейно

Тема: "письмо папы с комментариями" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля22-11-2010 14:12

  
#133. "письмо папы с комментариями"
Ответ на Ответ на 128


          

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/VII/640-660/Martin_I/brief_16.phtml?id=5972

МАРТИН I

ПИСЬМО XVI 1

Извещаем родственную милость Вашу 2, брат и господин, что после того, как мы отправились от <места>, именуемого Иерон 3, из Константинополя, плывя в святую пятую ферию Трапезы Господней 4, мы миновали Фарос 5 и, проходя мимо различных мест, в майские иды 6 прибыли в Херсон 7. Итак, <письмо>носец 8, который вручает Вам настоящее письмо, через 30 дней после нас прибыл в Херсон из области Византия 9.


3. Иерон — местечко на берегу пролива Босфор. В византийской метономасии, известной по ряду поздних списков (XIV—XVIII вв.), говорится: “***” (Существуют две Пропонитиды. Одна находится напротив Авидоса; другая же — напротив Иерона и Псамматия) (Hieroclis Synecdemus/Rec. A. Burckhardt. Lpz., 1893. Р. 62). Иерон, видимо, располагался в самом узком месте Босфора, и этот проход также иногда назывался Иерон. В “Географике” пизанца Гвидо (компиляция XII в.) сказано: “Qui Pontus ad exteriorem partem per magnum angustum quod Hieron dicitur ad Propontidem influit” (Коий Понт струится наружу через большую теснину, именуемую Иерон) (Ravennatis Anonymi Cosmographia et Guidonis Geographica /Ed. M. Pinder et G. Parthei, В., 1860. Р. 548). Наряду с Авидосом Иерон был одним из двух пунктов в проливе Босфор, где взимались пошлины с проплывающих кораблей (Theophanis Cosmographia. Rec. C. de Boor. Vol. I. Lpz., 1883. Р. 475). Здесь находилась резиденция “комита черноморского устья” (“***”) (Ioannis Malalae Chronographia / Ed. L. Dindorfii. Bonnae, 1831. Р. 432). В новое время Иерон стал называться Анадоли-Кавак (Васильевский В. Г. Русско-византийские исследования. Спб., 1893. Вып. II. Жития Св. Георгия Амастридского и Стефана Сурожского. С. СХLI).


5. Фарос — так именовался маяк недалеко от Константинополя, о котором сообщает Продолжатель Феофана (Theophanes Continuatus. Ioannes Cameniata. Symeon Magister. Georgius Monachus /Rec. I. Bekker. Bonnae, 1838. Р. 19). С. П. Шестаков был уверен, что Мартин I говорит здесь о другом, херсонесском, Фаросе, известном из “Хронографии” Феофана (Шестаков С. П. Папа Мартин I в Херсоне... С. 116), В рассказе о бегстве ссыльного императора Юстиниана II из Крыма Феофан сообщает: “Юстиниан прошел маяк (***) Херсона” (Theophanis Cosmographia... Р. 373). Этот маяк, вероятнее всего, находился на нынешнем Маячном мысу — крайней выдающейся в море точке суши вблизи херсонесского порта. Из перевода, предлагаемого С. П. Шестаковым, действительно, следует, что речь идет об этом маяке: “...проходя различные местности, миновали мы Фар 15 мая и прибыли в Херсон” (Шестаков С. П. Указ. соч. С. 116). В этом случае, в самом деле, получается, что корабль, везший в изгнание папу, миновал Фарос в конце, а не в начале пути. Но текст письма допускает и иное истолкование. В подлиннике Мартин I так пишет о своем путешествии: “...postquam egressi sumus ex eo quod Jeron dicitur a Constantinopoli, navigantes sancta quinta feria Coenae Domini, pertransivimus Pharum, per diversa loca transmeantes Idibus Majis, et Chersonem pervenimus”.

Сочетание “petransivimus Pharum” (мы миновали Фарос), очевидно, может быть здесь связано как с началом, так и с окончанием фразы, и тогда получится либо, “плывя в святую пятую ферию Трапезы Господней, мы миновали Фарос”, либо “мы миновали Фарос, проходя мимо различных мест в майские иды, и прибыли в Херсон”. Первый вариант представляется более предпочтительным. Во-первых, он более обоснован филологически, потому что позволяет трактовать первую часть периода как правильное сложноподчиненное предложение: “...после того как мы вышли... плывя... мы миновали...” Во-вторых, вблизи столицы Мартин, несомненно, проезжал мимо известного всем константинопольского маяка под названием Фарос. Поэтому, отправляя письмо корреспонденту, находящемуся в Константинополе, папа не мог упомянуть о каком-то другом Фаросе без всяких объяснений, так как рисковал быть непонятым адресатом. Поэтому можно считать наверняка, что папа говорит в своем письме именно о константинопольском маяке.

6. Иды — в древнеримском календаре один из срединных дней месяца, приблизительно соответствующих полнолунию. В марте, мае, июле и октябре иды приходились на 15-е число, в остальные месяцы — на 13-е. Таким образом, в тексте упоминается 15-е мая. Издатель Минь приводит текст в следующей пунктуации: “...per diversa loca transmeantes Idibus Majis, et Chersonem pervenimus”. В таком случае следовало бы переводить: “...проходя мимо различных мест в майские иды, мы и прибыли в Херсон”. Но тогда точная датировка теряет цепкий смысл: ясно, что и в любой другой день путешественники проплывали “мимо различных мест”. Поэтому несомненно, что папа называет здесь день своего приезда в Херсон, и в тексте следует ставить запятую перед сочетанием “Idibus Majis”. Получается “и 15-го мая прибыли в Херсон”. Из первой фразы нам известно, что 26 марта корабль, на борту которого находился папа Мартин, миновал Фарос вблизи Константинополя. Скорее всего, это случилось в день отъезда из столицы. Вообще, резонно думать, что папа называет дни отплытия из Константинополя и прибытия на место, а не случайный день, когда корабль миновал Фарос. Следовательно, Мартин I находился в пути с 26 марта по 15 мая 655 г., т. е. в течение 50 дней.

7. Текст письма не позволяет однозначно решить вопрос о том, каким путем прибыл в Херсон корабль с папой Мартином на борту. Возможны два варианта: путь вдоль берегов Фракии к устью Дуная и далее, вдоль северного берега Черного моря, в Херсон, а также путь вдоль Малоазийского побережья до мыса Карамбий (Керемпе) западнее Синопа, здесь — переправа через Понт к мысу Криу Метапон (совр. Сарыч или Бараний Лоб) и краткое путешествие вдоль крымского берега на запад к Херсону.

Оба маршрута были хорошо освоены мореходами. Северопонтийский вариант фигурирует в ряде периплов и общих географических трудов как в эпоху античности, так и в раннее средневековье (у Псевдо-Скиллака, Псевдо-Арриана, у Равеннского Анонима и т. д.). Что касается пути в Крым напрямик — через море от мыса Карамбий, то еще Страбон указывал, что это наиболее краткое расстояние между черноморскими берегами (Strabo II.5, 5, 22; VII.4, 3. Здесь и далее цитируется изд. “The Geography of Strabo” / With engl. transl. by H.L. Jones. Т. 1 — 8. L., 1949). Именно здесь пересекали Понт мореплаватели древности (Максимова М. И. Краткий путь через Черное море и время его освоения греческими мореходами // МИА. 1954. № 33. С. 45 — 57). Данный маршрут зафиксирован в итинерарии III в. н. э., начертанном на солдатском щите из Дура-Европос, упомянут у Менандра Протиктора (Cumont M. F. Fragment de bouclier portant une liste d’etapes // Syria. Revue d’art oriental et d’archeologie. 1925. VI. P. 9; Dexippi, Eunapii, Petri Patricii, Prisci, Malchi, Menandri Historiarum quae supersunt. Bonnae, 1829. P. 398). Он систематически использовался в эпоху классического средневековья византийскими и итальянскими мореходами (см. подробнее: Todorova E. One of the Black Sea Routes. 13th — 15th Centuries // Le Povoire central et les villes en Europe de 1’Est et du Sud-Est du XVe siecle aux debuts de la revolution industrielle. Les villes portuaires. Sofia, 1985. P. 156 — 162. Отметим, что Е. Тодорова ссылается, в частности, на переписку Мартина I (P. 157), т. е. определенно полагает, что его везли в Херсон именно этим путем).

Плавание и в том и в другом случае было сопряжено с известными опасностями, особенно в зимнее время года. Сильные морские течения и холодные штормовые ветры очень затрудняли переправу через Понт (Беренбейм Д. Я. О пути греков через Черное море // Советская археология. 1958. № 3. С. 203). Обилие отмелей и речных наносов, “а также суровые зимние холода делали почти невозможным для некоторых видов кораблей в античные и средние века плавание между дельтой Дуная и Херсонесом” (Тодорова Е. Северное побережье Черного моря в период позднего средневековья. Историко-географическое исследование // История СССР. 1989. № 1. С. 172). Путешествие Мартина I приходилось на весенние месяцы (март — май), когда характерные для зимы трудности ощущались в меньшей степени. И все же именно неблагоприятными погодными условиями, скорее всего, можно объяснить чрезвычайную длительность переезда папы Мартина I из Константинополя в Херсон. По данным Ф. Мелиса (для конца XIV в.), средняя продолжительность морского пути от Константинополя до Кафы (Феодосии) составляла 13 дней (с колебаниями от 10 до 68 дней); до Таны (в устье Дона) — 16 дней (с колебаниями от 14 до 79 дней) (Melis F. Intensita e regolarita nella diffusione dell’ informazione economica generale nell Mediterranneo e in Occidente alia fine dell’ Medio Evo // Histoire economique du Monde Mediterraneenne. 1450 — 1650. Melange’s en l’honneure de F. Braudel. Toulouse, 1973. T. I. P. 418).

Соответственно путь до Херсона должен был бы занимать 10—11 дней. Имея в виду конспиративный характер высылки Мартина I из столицы, следует предположить, что его транспортировали на одном из обычных торговых судов, принадлежащих к классу тихоходных, так называемых “круглых”, кораблей (***) (Ahrveiler H. Byzance et la Mer. La Marine de Guerre, la politique et les institutions maritimes de Byzance aux VIIe—XVe siecles. Р., 1966. Р. 412). Но и в этом случае корабль пришел бы в Херсон значительно скорее, если бы не имел длительных стоянок (в торговых портах Малой Азии или в гаванях северного берега Понта). С другой стороны, задержки в пути можно объяснить и тем, что Мартина I нарочно везли в Херсон неестественно долго, чтобы его сторонники окончательно утратили представление о его местонахождении. В этом случае судно, вероятнее всего, двигалось вдоль почти безлюдного северного побережья Черного моря.

9. Византий, т. е. Константинополь. В тексте говорится “ex partibus Byzantii”, но в переводе значится не “из стран” или “из областей”, а “из области” Византия. Здесь, как и в ряде других случаев, — стилистическая фигура “plurale tantum”.

Отметим, что посланец из столицы прибыл в Херсон через 30 дней после приезда сюда папы Мартина I. Если допустить, что властям удалось скрыть от соратников Мартина место его ссылки, то лишь в день прибытия папы в Крым кто-то из местных (или специально сюда присланных) ортодоксов мог направить в Константинополь известие о его появлении. Это известие было получено в столице примерно через 15 дней, и спустя еще 15 дней папа получил в Херсоне письмо от “кого-то для него дражайшего”.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Рим на Понте [Показать все] , Воля, 14-10-2009 12:58
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Рим на Понте
Нуину
14-10-2009 13:22
1
RE: Рим на Понте
Andreas
15-10-2009 02:30
2
      RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 12:06
3
      RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 12:37
4
      RE: Рим на Понте
Andreas
15-10-2009 15:10
7
      RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 15:20
8
      RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 16:07
11
      RE: Рим на Понте
Andreas
15-10-2009 16:19
12
           RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 16:28
13
      Рескупорис
tvy
24-05-2012 16:29
250
           RE: Рескупорис
Воля
24-05-2012 16:58
251
                RE: Рескупорис
tvy
24-05-2012 18:07
252
      RE: Рим на Понте
16-10-2009 23:46
20
      RE: Рим на Понте
Воля
17-10-2009 14:17
24
      европейцы Африка и Восток
Воля
01-01-2010 13:24
59
      RE: Рим на Понте
Воля
16-10-2014 18:18
311
      RE: Рим на Понте
Воля
01-11-2009 16:58
42
Лаба
15-10-2009 13:52
5
RE: Лаба
Воля
15-10-2009 13:56
6
RE: Рим на Понте
15-10-2009 15:44
9
RE: Рим на Понте
Воля
15-10-2009 16:04
10
      RE: Рим на Понте
15-10-2009 17:09
14
           RE: Рим на Понте
Воля
16-10-2009 11:37
15
                RE: Рим на Понте
Воля
16-10-2009 11:56
16
                     RE: Рим на Понте
Воля
16-10-2009 12:09
17
                          RE: Рим на Понте
16-10-2009 13:36
18
                               RE: Рим на Понте
Воля
16-10-2009 13:53
19
                                    Вот только
Котельников
17-10-2009 10:19
21
                                         RE: Вот только
Воля
17-10-2009 13:12
22
                                              RE: Вот только
Воля
17-10-2009 14:06
23
                                              национальная валюта
Воля
17-10-2009 14:38
25
                                                   RE: национальная валюта
Яса
02-06-2011 19:33
158
                                                        RE: национальная валюта
Воля
03-06-2011 10:11
160
                                                             И не нужен, да досужен.
Яса
04-06-2011 21:07
161
                                                                  RE: И не нужен, да досужен.
Воля
05-06-2011 11:51
162
                                                                       Не тряхнув ушами, кот куска не ...
Яса
06-06-2011 12:07
163
                                              ссылочку не дадите?
Котельников
17-10-2009 22:15
26
                                                   RE: ссылочку не дадите?
Воля
26-10-2009 12:33
40
RE: Рим на Понте
Andreas
18-10-2009 01:46
27
RE: Рим на Понте
авчур
18-10-2009 10:48
28
RE: Рим на Понте
Воля
18-10-2009 11:44
29
RE: Рим на Понте
Воля
18-10-2009 12:32
30
      RE: Рим на Понте
Воля
19-10-2009 13:56
31
           RE: Рим на Понте
Воля
19-10-2009 14:48
32
           в Одессе есть ВСЁ
19-10-2009 17:34
33
                RE: в Одессе есть ВСЁ
Воля
20-10-2009 11:28
34
                     курии и Мунции
Воля
21-10-2009 12:32
35
                          Кривич в Ромове
Воля
23-10-2009 12:22
36
                          Волки
Воля
25-10-2009 14:46
37
                          RE: Волки
Воля
06-03-2012 13:17
233
                               RE: Волки-гвельфы
Воля
11-01-2013 10:27
279
                                    RE: Франджипани
Markgraf99_
11-01-2013 12:06
280
                                    RE: Франджипани
Воля
11-01-2013 12:20
281
                                    RE: Франджипани
Воля
11-01-2013 12:30
282
                                    RE: Франджипани
Воля
11-01-2013 12:39
283
                                    RE: похожие фамилии:
Markgraf99_
12-01-2013 03:36
286
                                    RE: Франджипани
Воля
11-01-2013 14:02
285
                                    RE: Франджипани
Воля
12-01-2013 07:00
287
                                    RE: Волки-гвельфы
Воля
11-01-2013 13:29
284
                          Фаминцын А. Божества древних с...
Воля
06-07-2010 16:39
85
                              
Воля
10-07-2010 17:31
87
                          RE: курици и Мунции
25-10-2009 18:21
38
                          RE: курици и Мунции
Воля
26-10-2009 12:28
39
                               титул императора!?
Воля
27-10-2009 13:02
41
                                    Титул Империи
grumant
02-11-2009 21:12
43
                                    северяне-черниговцы во дворце...
Воля
03-11-2009 14:41
44
                                    RE: титул императора!?
Воля
29-01-2014 17:40
310
                          RE: курии
Воля
22-11-2010 15:11
134
                          курия=курень
tvy
09-06-2011 19:57
177
                          RE: курии и Мунции
17-12-2015 18:57
317
Jack
08-06-2011 22:19
174
     
Jack
08-06-2011 22:33
175
     
Воля
09-06-2011 13:32
176
          
Jack
10-06-2011 10:10
178
           RE: старый и новый Стамбул
Воля
10-06-2011 12:47
179
                RE: старый и новый Стамбул
Jack
10-06-2011 14:45
180
           Глазами гусей паси, голосом пе...
Яса
18-06-2011 04:20
181
Мероэ, Ромея, Рим
grumant
11-11-2009 16:20
45
понт
11-11-2009 19:54
46
      RE: понт
grumant
11-11-2009 21:15
47
      RE: понт
Воля
12-11-2009 12:26
48
           RE: понт
grumant
12-11-2009 17:01
49
                RE: понт
Воля
12-11-2009 18:02
50
                     RE: понт
grumant
12-11-2009 19:42
51
                     RE: понт
12-11-2009 21:43
52
                     RE: понт
recluse
13-11-2009 07:54
53
                     Пахимер История
Воля
08-12-2009 13:00
54
                          RE: Пахимер История
Воля
09-12-2009 12:23
55
                               RE: Пахимер История
recluse
09-12-2009 14:45
56
                                    RE: Пахимер История о тохарах
Воля
09-12-2009 15:14
57
                                    RE: Пахимер История
Воля
09-12-2009 15:19
58
                     RE: понт
10-03-2010 08:58
82
                          ПОНТ, понтон, Путь
Абсинт
02-06-2011 20:56
159
      RE: понт
03-05-2016 17:49
364
           RE: понт
03-05-2016 22:29
365
RE: Рим на Понте
Котельников
02-01-2010 18:01
60
RE: Рим на Понте
Воля
03-01-2010 12:35
61
      RE: Рим на Понте
dimsi
04-01-2010 14:11
62
           RE: Рим на Понте
Воля
04-01-2010 14:17
63
                RE: Рим на Понте
dimsi
04-01-2010 14:43
64
                     общество и вера
Воля
05-01-2010 12:34
65
                          Великая Скифия
Воля
10-01-2010 17:23
66
                               ещё раз о Вавилоне
Воля
23-01-2010 15:22
67
RE: Рим на Понте
Vladimir
23-01-2010 16:14
68
совсем не в тему!
Воля
26-01-2010 16:00
69
     
Воля
27-01-2010 18:23
70
           а где Афины?
Воля
28-01-2010 12:41
71
                RE: а где Афины?
Andreas
29-01-2010 00:41
72
                     RE: а где Афины?
Vladimir
29-01-2010 09:03
73
                     RE: а где Афины?
Воля
29-01-2010 12:14
75
                     RE: а что есть Афины?
Воля
29-01-2010 12:07
74
                          RE: а что есть Афины?
Andreas
29-01-2010 12:37
76
                               бизант-визант-визиготы
Воля
31-01-2010 14:31
77
                                    "бизант-визант-визиготы"
tvy
31-01-2010 15:24
78
                                         RE: "бизант-визант-визиготы"
Воля
31-01-2010 16:37
79
                                              RE:
tvy
31-01-2010 17:24
80
                                                   авраам
Воля
31-01-2010 18:05
81
Рим в Италии
tvy
10-03-2010 19:19
83
RE: Рим в сравнении с Новгородо...
Воля
10-03-2010 19:42
84
      свастика в Италии в 4 в.
Воля
09-07-2010 18:27
86
          
12-07-2010 21:38
88
               
radomir
12-07-2010 23:00
89
               
Воля
13-07-2010 10:47
90
                     Наоборот,конечно.
21-07-2010 14:52
91
                          RE: Наоборот,конечно.
Воля
21-07-2010 15:09
92
                               Дайте ссылочку
22-07-2010 02:08
93
                                    RE: Дайте ссылочку
Воля
22-07-2010 13:11
94
                                         Стриттер
Воля
20-09-2010 12:53
95
                                              ещё раз о городе Визии
Воля
21-09-2010 11:23
96
                                                   Аттал - кто это?
Воля
21-09-2010 13:00
97
                                                        RE: Аттал - кто это?
Воля
21-09-2010 15:58
98
                                                             История общественного строя д...
Воля
03-11-2010 15:00
99
                                                                 
03-11-2010 17:23
100
                                                                  медали
Воля
04-11-2010 18:27
101
                                                                       медали
Воля
11-11-2010 19:08
107
                                                                            RE: медали
tvy
11-11-2010 19:47
108
                                                                            RE: медали
Воля
12-11-2010 16:04
112
                                                                                 RE: медали
Воля
12-11-2010 16:13
113
                                                                                      RE: медали
Воля
12-11-2010 16:46
114
                                                                            RE: медали
Воля
13-11-2010 14:12
115
                                                                                 con
Воля
07-01-2011 13:53
143
                                                                 
Воля
05-11-2010 15:41
102
                                                                 
Воля
09-11-2010 15:32
103
                                                                      
Воля
10-11-2010 12:51
104
                                                                           
Воля
11-11-2010 17:51
105
                                                                                
Andreas
11-11-2010 23:49
109
                                                                                     
Andei
12-11-2010 01:29
110
                                                                                     
Воля
15-11-2010 17:03
125
                                                                                          
Воля
16-11-2010 13:54
127
                                                                                           графы-судьи
Воля
23-11-2010 14:06
140
                                                                                           первоисточник о рабах
Воля
19-09-2011 15:19
190
                                                                                                RE:словарь толковый о рабах
Воля
22-09-2011 12:13
192
                                                                                     
Воля
12-11-2010 14:55
111
                                                                                          
Воля
17-11-2010 14:55
129
                                                                                               
Воля
18-11-2010 12:42
131
                                                                  Corpus Inscriptionum Latinarum
Воля
11-11-2010 18:29
106
                                                                       RE: Corpus Inscriptionum Latinarum
Воля
13-11-2010 18:44
116
                                                                            кирпичи на вортах в Абобе-Плис...
Воля
13-11-2010 19:20
117
                                                                            квирит гальский
Воля
13-11-2010 19:46
118
                                                                                 ещё титул императорский
Воля
13-11-2010 20:04
119
                                                                           
Воля
13-11-2010 20:15
120
                                                                            титул императора - шедевр
Воля
13-11-2010 21:01
121
                                                                                 летучий Септимий
Воля
14-11-2010 14:45
122
                                                                                 RE: титул императора
Воля
14-11-2010 15:27
123
                                                                                 миллиарий
Воля
17-11-2010 15:03
130
                                                                                      римский шаг
Воля
18-11-2010 12:49
132
                                                                                      RE: миллиарий
22-11-2010 17:18
137
                                                                            легионы
Воля
15-11-2010 15:47
124
                                                                            RE: легионы и кавалерия
Воля
15-11-2010 17:32
126
                                                                            RE: Corpus Inscriptionum Latinarum
Воля
13-07-2012 17:03
268
RE: Рим на Понте
ьфьф
16-11-2010 19:07
128
письмо папы с комментариями
Воля
22-11-2010 14:12
133
     
Воля
22-11-2010 16:23
135
           письма
Воля
22-11-2010 16:42
136
                это ж классика
23-11-2010 13:17
138
                     RE: это ж классика
Воля
23-11-2010 14:03
139
                          Кассиодор Разное
Воля
25-11-2010 17:06
141
                               RE: Кассиодор и ТИ\ТХ
Воля
26-11-2010 13:54
142
                                    ещё раз о Скилуре
Воля
08-01-2011 14:10
144
                                         картинки цветные ромейские во...
Воля
07-03-2011 18:56
145
                                              RE: картинки цветные
Воля
08-03-2011 15:45
146
                                                   Средица-Медиолан
Воля
21-04-2011 15:32
147
                                                        RE: Средица-Медиолан
Vladimir
21-04-2011 22:53
148
                                                            
Воля
24-04-2011 12:38
149
                                                                  сколько Остий?
Воля
22-05-2011 13:44
150
                                                                       RE: сколько Остий?
Воля
22-05-2011 16:11
151
                                                                       RE: сколько Остий?
Воля
23-05-2011 20:18
153
                                                                            RE: сколько Остий?
Andreas
24-05-2011 03:11
154
                                                                                 RE: сколько Остий?
Воля
24-05-2011 11:24
155
                                                                                 RE: сколько Остий?
Воля
26-05-2011 11:19
156
                                                                                      RE: сколько Остий?
Andreas
29-05-2011 13:35
157
                                                                       RE: сколько Остий?
Andreas
22-05-2011 18:30
152
                                                                            отступление моря
Воля
06-06-2011 12:52
164
                                                                                 Column of Forum of Trajan
Воля
06-06-2011 18:41
165
                                                                                 две стены
Воля
06-06-2011 18:55
166
                                                                                 обожаю картинки старые
Воля
06-06-2011 19:13
167
                                                                                      RE: обожаю картинки старые
Воля
07-06-2011 13:35
171
                                                                                 RE: Column of Forum of Trajan
Воля
13-07-2012 16:55
267
                                                                                 залежи
Воля
07-06-2011 12:32
168
                                                                                      RE: залежи
Thietmar2
07-06-2011 12:58
169
                                                                                      Люби пар, люби и угар.
Яса
08-06-2011 11:11
173
                                                                                      RE: залежи
Воля
07-06-2011 13:08
170
                                                                                           морской транпорт руды - корабл...
Воля
07-06-2011 14:56
172
                                                                                           RE: залежи Римской империи
Воля
30-06-2011 13:06
182
                                                                                                римский по-английски
Воля
11-09-2011 13:27
183
                                                                                                Писатели...
11-09-2011 14:08
184
                                                                                                римский по-английски
Воля
11-09-2011 17:25
185
                                                                                                     моря разные
Воля
13-09-2011 13:58
186
                                                                                                     RE: римский по-английски
Воля
14-09-2011 10:17
187
                                                                                                     Два замечания по ходу
14-09-2011 15:46
188
                                                                                                          RE: Два-три замечания по ходу
Воля
15-09-2011 12:46
189
                                                                                                              
Воля
20-09-2011 16:13
191
                                                                                                     RE: латинский по-английски и по-...
Воля
22-09-2011 15:38
193
                                                                                                         
Воля
25-09-2011 12:57
194
                                                                                                               RE: eglise, engleis oт лат. angli - АНГЛИЯ?
Абсинт
05-10-2011 23:13
196
forum boarium в Царьграде?
Markgraf99_
05-10-2011 21:53
195
RE: forum boarium в Царьграде?
Воля
25-10-2011 12:49
198
      RE: forum boarium в Царьграде?
авчур
25-10-2011 16:33
199
           RE: forum boarium в Царьграде?
Воля
26-10-2011 11:49
200
                RE: forum boarium в Царьграде?
авчур
30-10-2011 15:26
207
                     RE: forum boarium в Царьграде?
Воля
05-05-2013 21:09
291
Палестинский Рим на Иордане
Абсинт
06-10-2011 06:11
197
Римская Кампанья в прошлом и н...
Markgraf99_
28-10-2011 00:05
201
Римский культурный слой
Markgraf99_
28-10-2011 00:15
202
RE: Римский культурный слой
Воля
28-10-2011 14:46
203
RE: Рим на Понте
авчур
29-10-2011 21:21
204
RE: Рим на Понте
Воля
30-10-2011 14:04
205
RE: Рим на Понте
авчур
30-10-2011 15:12
206
      RE: Рим на Понте
Воля
30-10-2011 17:03
208
           RE: Рим на Понте
авчур
30-10-2011 18:26
209
                RE: Рим на Понте
Воля
31-10-2011 11:18
210
                RE: Рим на Понте
Воля
31-10-2011 18:04
211
RE: Рим на Понте
Воля
01-11-2011 14:50
212
      Иричек История сербов
Воля
01-11-2011 15:37
213
      геты-даки
Воля
01-11-2011 17:34
214
           RE: геты-даки
Воля
02-11-2011 13:01
215
               
Воля
25-11-2011 13:38
216
               
Markgraf99_
25-11-2011 15:38
217
               
Воля
29-11-2011 15:39
222
                дим=дым по Черткову
Воля
29-11-2011 14:58
221
                снова про волчицу
Воля
25-11-2011 16:26
218
                RE: снова про волчицу
Markgraf99_
25-11-2011 19:09
220
                     так и есть
27-03-2015 09:30
                опанцы
Воля
25-11-2011 17:22
219
                     латинский от славянорусского
Воля
08-12-2011 19:26
223
                    
tvy
11-02-2012 17:32
231
                     коноба
Воля
09-12-2011 16:20
224
                     картинки про этрусков древних
Воля
14-12-2011 16:04
225
                     объекты 13 века
Воля
14-12-2011 16:10
226
                     RE: коноба
Markgraf99_
15-12-2011 06:00
227
                          RE: коноба
Воля
15-12-2011 13:13
228
                              
Воля
05-02-2012 19:39
229
                                    RE: ФиНы о ромейской истории 10-14...
Markgraf99_
08-02-2012 21:08
230
                                         Константинов дар
Воля
26-02-2012 14:31
232
                                              архитектура Царь-града
Воля
07-03-2012 14:26
234
                                                   RE: архитектура Царь-града
Воля
08-03-2012 14:15
235
                                                   RE: архитектура Царь-града
Воля
09-03-2012 15:35
236
                     RE: опанцы
Andreas
09-03-2012 16:02
237
                          RE: опанцы
Воля
09-03-2012 16:22
238
RE: Рим на Понте
Andreas
09-03-2012 17:41
239
RE: Рим на Понте
Воля
09-03-2012 17:56
240
      RE: Рим на Понте
Воля
09-03-2012 18:02
241
           RE: Рим на Понте
Andreas
09-03-2012 18:14
242
                RE: Рим на Понте
Воля
10-03-2012 12:36
243
                RE: Рим на Понте
Воля
12-03-2012 12:22
244
                     Комнин Вран и др
Воля
26-03-2012 20:04
245
                          названия морей
Воля
23-05-2012 11:14
246
                              
Абсинт
23-05-2012 11:20
247
                                   
Воля
23-05-2012 11:42
248
                                         про моря
Воля
24-05-2012 13:27
249
                                              персы-турки
Воля
06-06-2012 16:48
253
RE: Рим на Понте
akrogis
21-06-2012 09:35
254
RE: Рим на Понте
Воля
21-06-2012 11:04
255
      RE: Рим на Понте
akrogis
21-06-2012 13:11
256
           RE: Рим на Понте
Воля
21-06-2012 13:49
257
               
Воля
21-06-2012 18:19
258
                    
Воля
22-06-2012 11:52
259
                         
Воля
25-06-2012 14:34
260
                               RE: царевич молодой Елисей
Абсинт
25-06-2012 15:56
261
                               RE: -ов
Воля
26-06-2012 12:28
263
                                    RE: -ов
tvy
26-06-2012 12:37
264
                                         RE: -ов
Воля
26-06-2012 13:46
265
                              
tvy
25-06-2012 18:34
262
                               RE: росы-славяне-скифы во главе ...
Воля
02-07-2012 12:00
266
                               Елисей
tvy
19-07-2012 06:03
269
                                    василевс
Воля
19-07-2012 13:26
270
                                         готфийские игры - русалии-каля...
Воля
22-07-2012 18:00
271
                                              о культурности римлян
Воля
24-07-2012 12:46
272
                                                  
Воля
24-07-2012 16:09
273
                                                        корабли на монетах
Воля
08-08-2012 13:52
274
                                                            
Воля
28-08-2012 12:09
275
                                                                  лексикон строительный англо-ф...
Воля
18-10-2012 14:14
276
tvy
09-11-2012 19:49
277
Воля
27-11-2012 12:36
278
      да..кто там спрашивал про Рим?
27-03-2015 09:30
314
RE: Рим на Понте
Andreas
23-01-2013 19:27
288
RE: Римский бетон сайт-исследов...
Воля
15-03-2013 15:02
289
      Корпус Латинских надписей
Воля
29-04-2013 20:28
290
           квир -иты = слав-яне
Воля
14-07-2013 14:02
292
                RE: квир -иты = слав-яне
Plotnikov
16-08-2013 14:56
293
                     RE: квир -иты = слав-яне
Воля
16-08-2013 15:14
294
                          RE: квир -иты = слав-яне
akrogis
16-08-2013 23:48
295
                               RE: квир -иты = слав-яне
Воля
17-08-2013 12:22
296
                               RE: квир -иты = слав-яне
Воля
17-08-2013 16:06
297
                                    Notitia Dignitatum
Воля
23-08-2013 13:25
298
                                    RE: Notitia Dignitatum
ТотСамый
23-08-2013 14:21
299
                                    RE: Notitia Dignitatum
Воля
24-08-2013 16:42
302
                                    RE: Notitia Dignitatum
Воля
24-08-2013 17:40
303
                                    RE: Notitia Dignitatum
Воля
24-08-2013 18:00
304
                                    RE: Notitia Dignitatum
Воля
24-08-2013 18:10
305
                                         Хронологический сдвиг
Коротицкий
24-08-2013 19:02
306
                                              RE: Хронологический сдвиг
Воля
24-08-2013 19:52
307
                                    RE: квир -иты = слав-яне
akrogis
23-08-2013 23:59
300
                                    RE: квир -иты = слав-яне
Воля
24-08-2013 15:42
301
                                         вот и сербы
Воля
17-11-2013 13:42
308
                                              Иерусалим на Босфоре
Воля
18-12-2013 15:37
309
                                                  
Воля
23-01-2015 17:32
312
                                                       
portvein77
23-01-2015 17:47
313
                                                             каталанский перстень
13-12-2015 15:08
315
                                    RE: квир -иты = слав-яне
14-12-2015 20:57
316
                                         Иллирийский язык - славянский
19-12-2015 17:19
318
                                             
19-12-2015 19:46
319
                                                   карта "старая"
31-12-2015 13:33
320
                                                        Русский океан
31-12-2015 14:10
321
                                                        RE: карта "старая"
31-12-2015 15:27
322
                                                             Битва при Каннах
05-01-2016 18:59
323
                                                                  RE: Битва при Каннах
05-01-2016 19:47
324
                                                                  RE: Битва при Каннах
09-01-2016 01:17
325
                                                                       RE: Битва при Каннах
09-01-2016 13:09
326
                                                                            RE: Битва при Каннах
09-01-2016 17:41
327
                                                                                 про Черноморскую торговлю
13-01-2016 13:13
328
                                                                                      Иван Никиусский
01-02-2016 14:20
329
                                                                                           RE: Иван Никиусский
01-02-2016 14:32
330
                                                                                                E: Иван Никиусский
01-02-2016 14:50
331
                                                                                                RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:19
333
                                                                                                     RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:31
334
                                                                                                          RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:39
335
                                                                                                          RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:49
336
                                                                                                               RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:52
337
                                                                                                                    RE: Иван Никиусский
13-02-2016 23:36
348
                                                                                                                         RE: Иван Никиусский
14-02-2016 18:23
349
                                                                                                RE: Иван Никиусский
01-02-2016 15:00
332
RE: Рим на Понте
02-02-2016 09:04
338
Филипп 1
02-02-2016 12:34
339
RE: Филипп 1
02-02-2016 16:24
340
      юс малый, но важный
02-02-2016 16:39
341
           RE: юс малый, но важный
02-02-2016 16:41
342
                RE: юс малый, но важный
02-02-2016 16:45
343
                     имя IС и солярный символ
03-02-2016 13:19
344
                     RE: юс малый, но важный
05-03-2016 08:16
353
RE: Рим на Понте
07-02-2016 10:31
346
RE: Рим на Понте
07-02-2016 10:20
345
Servus!
13-02-2016 13:02
347
      флаги над городом
04-03-2016 13:18
350
      RE: Servus!
04-03-2016 20:42
351
           RE: Servus!
04-03-2016 21:40
352
           RE: Servus!
05-03-2016 14:43
355
                RE: Servus!
06-03-2016 02:18
359
                     RE: Servus!
06-03-2016 13:18
360
           RE: Servus!
05-03-2016 10:22
354
                RE: Servus!
05-03-2016 15:30
356
                     RE: Servus!
05-03-2016 16:31
357
RE: Рим на Понте
06-03-2016 01:52
358
Там по Остии вопрос возник
29-04-2016 11:08
361
      RE: Там по Остии вопрос возник
29-04-2016 12:00
362
           Хм...
01-05-2016 14:27
363
                Константинополь
17-09-2016 13:25
366

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12325 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.