Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1432
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Plotnikov19-06-2014 09:57

  
#41. "RE: Гунны. Как и когда они произошли."
Ответ на Ответ на 39


          

В ответ на
..."первородину какой из составляющих какой из нынешних наций Вы хотите найти?"

Отнюдь. Именно об отсутствии в древности "хуннской" такого понятия, как "нашесть, национальность" я и смею утверждать.
Сама природа такого явления, как колонизация (в т.ч. и России 18 века, упомянутая в Вашем очерке) исключает наличие "национальности" и существование "этнических государств" в период до возникновения крепких централизованных государств.
Считаю, что возникновение явления "национальность, этнос" связано с необходимостью укрепления и усиления обособленности "государственноподобных" образований.Это, фигурально выражаясь, один из опорных китов государственности.
Какая национальность у первоколонистов?(Сравн. первопоселенцы в Америке.У них до сих пор главная гос.идея-"великая американская нация". Зажимающая желающих помнить свою родину.)
Но через десяток-другой лет уже реально может замаячить термин по "5-й графе"
национальность-"американец".
А с чего все начиналось, с какого лозунга!?
-" Вы теперь хозяева на своей земле! Это ваше вечное право! Эта земля ваша!"
В общем, как-то так: -..."земля народам, заводы...."

Нечто подобное произошло в СССР. На начальном этапе периферию соблазнили "правом наций на самостоятельность", но уже на рубеже 1980 г. во всю силу поперла идеология по сотворению общности "советский народ".
Я этому свидетель.
Не успели...

Полагаю, что нечто подобное произошло ещё раньше на пространстве Европы в цитируемый Вами исторический период.
И все эти "немцы, французы, итальянцы, и мы, русские (прилагательное-!)конечно и татары" и т.д. как понятие "национальность",должны быть родом из 18 века.
До этого: колониально-ротные ("родовые"- до 100 "лбов")образования,естественно стремящиеся к объединению и созданию более-менее стойких и более крупных "государственноподобных" сообществ.

От идеи существовании инкубаторов, считаю, отказываться рано.
Она напрямую связана с исследованием по Вашей теме.
Это неплохая мысль, косвенно подтверждаемая сведениями о существовании практики "забора детей (кадетов) в школьное рабство".
Просто никто серьезно не задумывался: а после школ-монастырей (в т.ч. и "девических")эти курсанты куда направлялись? Может эта институция и есть основа "изготовления" колонистов по единому регламенту. К которому, в частности относится и архитектурный стиль "длинных курганов".
Для сравнения:
-выпускники военных училищ и пр. "академий" сов. периода, обязанных отработать "на государство"(сегодня они остаются после выслуги на госслужбе, а до 1917 г. имели право на "дворянство". Причем, "столбовое" было вековечным, правом первооснователя.Имеющему исконное право самостоятельно решать: с кем и насколько. Именно поэтому столбовое дворянство гнобилось, в частности, первоимператором России;
-существовавшая до недавнего времени практика обязательного призыва в армию на срочную службу;
-архитектура казарм и бараков. В т.ч. и трудовых поселков лагерного типа.
Считаю, что это рудименты "инкубаторских институций".

При этом заметьте: в доступных источниках нет достоверных сведений о том, кто, как, где, с помощью каких структур и методик создавал эти бесчисленные и хорошо вооруженные армии военнослужащих. В том числе и в т.н. "античные" времена.
У Витрувиев подробно расписано о том, как надлежит строить, лепить и рисовать, а вот как создаются и проходят службу военные подразделения-ни слова. Огромный блок государственности, его основная структура-в небытии.
Понимая неловкость существования этого пробела, ученые-историки пытаются реконструировать эту схему и процессы. Однако, вопрос:
-где были казармы армейского образца казенных военных училищ, существовавших с давних времен на постоянной и преемственной основе?-остается непонятым до сих пор.
Между тем, есть подсказки... Увидеть их и понять мешают стереотипы.

Именно поэтому и считаю, что Ваша тема просто обязана пролить свет на эту "загадку ТИ".

Вы правильно указываете на направление и политическую природу потоков колонизации 18-19 века.
Я только лишь пытаюсь обосновать "внеэтнический" характер этого явления.

Расхождение в определении "столбового дворянина" считаю непринципиальным. Я опираюсь на понятие "столба родооснователя" (очень широкое понятие), Вы на понятие "сто-лбов". Общей сути, природы существования "ротного" сообщества это не меняет. Просто мы отталкиваемся от разных проявлений (граней) одного и того же явления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Гунны и монголо-татары [Показать все] , Бесонид, 09-03-2006 21:39
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
об этом писал д.и.н. Добролюбск...
10-03-2006 20:48
1
RE: об этом писал д.и.н. Добролюб...
20-03-2006 18:04
2
RE: об этом писал д.и.н. Добролюб...
31-03-2006 18:54
3
RE: об этом писал д.и.н. Добролюб...
Immortal
26-11-2007 16:54
4
      жужжани не жужжат
26-11-2007 20:19
5
           RE: жужжани не жужжат
Immortal
26-11-2007 20:50
6
                RE: жужжани не жужжат
26-11-2007 21:44
7
                худшее из зол - невежество
26-11-2007 23:42
8
                RE: худшее из зол - невежество
Immortal
27-11-2007 06:49
9
                     тогда вдвойне позорно
27-11-2007 21:28
11
                RE: жужжани не жужжат
27-11-2007 12:17
10
                     RE: не жужжа
28-11-2007 00:42
12
                          RE: не жужжа
Immortal
28-11-2007 07:18
13
                          RE: не жужжа
28-11-2007 10:41
15
                          RE: не жужжа
28-11-2007 09:06
14
                          RE: не жужжа
28-11-2007 13:24
16
                               RE: не жужжа
28-11-2007 16:03
17
                               белиберда
28-11-2007 18:40
19
                               и про Фадлана в копилку
28-11-2007 18:47
22
                               RE: белиберда
28-11-2007 19:53
23
                                    RE: белиберда
29-11-2007 13:38
26
                               кто сочинил белиберду?
28-11-2007 18:41
21
                               Сомнения
28-11-2007 16:21
18
                                    RE: Сомнения
28-11-2007 18:41
20
                                         RE: Сомнения
28-11-2007 20:29
24
                                              RE: Сомнения
29-11-2007 13:32
25
                                                   ЕЩЕ СОМНИТЕЛЬНЕЕ
29-11-2007 15:43
27
                                                        RE: ЕЩЕ СОМНИТЕЛЬНЕЕ
29-11-2007 17:11
28
                                                             о чём спорить?
29-11-2007 17:57
29
RE: об этом писал д.и.н. Добролюб...
Tileva
05-11-2013 16:12
30
      RE: об этом писал Венелин
Воля
05-11-2013 17:38
31
     
SKUNK69
06-11-2013 21:58
32
           европейские походы гуннов
SKUNK69
19-11-2013 23:25
33
               
SKUNK69
03-12-2013 16:16
34
                RE: Золотая Орда, Батый и др. как...
Воля
03-12-2013 17:04
35
                     RE: Золотая Орда, Батый и др. как...
SKUNK69
07-12-2013 10:40
36
               
SKUNK69
12-06-2014 15:35
37
                    
Plotnikov
16-06-2014 11:03
38
                    
SKUNK69
16-06-2014 19:29
40
                    
SKUNK69
16-06-2014 18:37
39
                         
Plotnikov
19-06-2014 09:57
41
                          Как и когда они произошли.
SKUNK69
20-06-2014 00:08
42
                               RE: Как и когда они произошли.
Plotnikov
20-06-2014 10:27
43
                          "Американские" гуроны
ТотСамый
20-06-2014 11:02
44
                               RE: ...общемировой стиль
Plotnikov
20-06-2014 12:19
45
                                    Занятная игра слов наметилась...
ТотСамый
20-06-2014 14:21
46
                                    RE: Занятная игра "кособородых"
Plotnikov
23-06-2014 11:02
48
                                    ещё одна нетрадиционная теори...
SKUNK69
20-06-2014 14:23
47
                                         RE: ещё одна нетрадиционная тео...
Plotnikov
23-06-2014 16:16
49
                                              не теория, а реальность...
SKUNK69
16-10-2014 21:37
50
                                              RE: ещё одна нетрадиционная тео...
Dimm
17-10-2014 21:59
51
                                                   не было трёхсот лет
SKUNK69
18-10-2014 19:46
52
RE: Гунны и монголо-татары
tvy
18-10-2014 21:44
53

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1432 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.