Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680
Показать линейно

Тема: "RE: Спрашивали - отвечаем. И это ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar22-06-2010 20:53
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Спрашивали - отвечаем. И это уже хорошо"
Ответ на Ответ на 118


          

1а) Разница в том, что татары Русь не колонизировали. Массовых переселений татар на руские земли не зафиксировано. Угон русских в полон - да. Рейды, набеги и походы - да. Взимание дани - да. Но попыток ассимиляции Руси не было.
Разница с испанскими колониями налицо. Испанцы не сохраняли местную религию, не выдавали вождям "ярлыки". Методы совершенно разные.

Собственно, генетические маркеры, которые мы тут начали обсуждать, могли появиться через династические браки и в результате насилия над женщинами в походах. Насколько были многочислены первые - не знаю. Один случай вспоминается, но вот ощущения массовости не возникает. Если есть данные - поправьте. Со вторым тоже не так просто - приглянувшуюся женщину должны были не угнать с собой, потом она должна была благополучно родить (в условиях войны и разорения), потом еще оставить ребенка в живых (всякое бывало), потом ребенок должен выжить в тех же условиях разрухи (какая там статистика по детской смертности?)... Потом еще выросший полукровка должен был прижиться в русском обществе и завести своих детей.
Плюс упомянутая где-то в теме высочайшая дисциплина "монголов", якобы препятствующая такого рода эксцессам.

1б) Ну, тем и хороша ТИ, что допускает некоторую широту взглядов. Ученых много, мнений хватает. На "официальной" точке зрения из школьного учебника останавливаться не обязательно.

В той же Википедии - стандарт "общепринятого"! - есть оценка в 30-40 тысяч монголов в Западном Походе. Я склонен к этой цифре. Все увеличения - либо от обиды "как же это нас завоевали, и без численного превосходства", либо от включения в "монголы" всяких попутных половцев и иже с ними. Умение вербовать побежденных - один из важнейших "бонусов" монгольской империи, кстати.

Примем население Руси на момент завоевания в 5 миллионов (вроде даже заниженная оценка). Даже если бы все монголы осели тут и завели семьи - меньше процента населения. Какая уж тут монголоидность через столько веков останется... Но они и не осели, в результате гены достались современным татарам. У них собственно монголоидного типа получилось на данный момент вроде бы 15%.

Отвечаю кратко на ваши вопросы:
(1) Да, плюс монголы
(2) Монголами + подчинившиеся им из первого пункта.
(3) О том же самом.
(4) Поскольку инициатива и руководящая роль принадлежала именно монголам.


2) "первые пришедшие в голову" имелись в виду примеры названий, а не объяснения.

Скажем так, называть "Татарию" необъясненным фактом, стоит, если она выделяется из основной массы фактов. На мой взгляд, не выделяется.
Дело в том, что в формулировке "существующие географические знания" можно заменить слово - "общепринятые географические знания". История складывания того или иного названия тема безусловно любопытная, но раз устоявшись, название существует неограничено долго. Пока, конечно, не возникает желание чего-нибудь внедрить.
Вот еще пример - кто бы вас понял, заговори вы об Азовском море веке в 15? Да никто, ибо это Меотидское море. А что от древних греков там остались одни развалины - никого не волнует. Главное, чтобы все понимали, о чем идет речь. А случились Азовские походы Петра - и вот вам повод для нового имени.

Кстати, а почему вы думаете, что "Татария" это именно политический объъект? На мой взгляд, географический... Вот Европу тоже на картах рисуют вовсю, хотя политическим объектом она до сих пор не стала.

Так что сакраментальный вопрос - "и чо?".

3) Да, я не готов обсуждать Монольскую империю. Я не профессиональный историк. Так что не на все темы я могу вести сколько-нибудь серьезный разговор без дополнительного чтения.

300 000 - это упомянутая в теме чрезмернная численность римской армии. На мой взгляд, вполне нормальная.

Тут собственно, два вопроса.
Первый - сколько процентов от населения должны составлять профессональные вояки, ничем другим не занимающиеся. Если их слишком много - общество не потянет. Если слишком мало - не удастся вести завоевательные войны и удерживать завоеванное.
Ответ на вопрос встречался, например у фон Клаузевица - 1%. Насколько он был прав, фиг знает, но как ориентир можно принять.

Второй - насколько обществу сложно поддерживать армию, в зависимости от "стадии развития". Тут сложность в том, что при более высоком развитии возможности общества больше, но и сложность содержания армии возрастает. 10 тысяч лет назад воину достаточно было хорошей дубинки, а теперь танки да ядерные бомбы нужны...
Ответ на этот вопрос мне неизвестен. А вам?

4) Ну тут вопрос принципа отбора данных. Упрощая - мне легче отбросить детали тактики в сражении, которое автор лично не видел, а вам - датировку всего описываемого материала. Дело подхода и вкуса, по большому счету

Раз уж об этом зашла речь - есть ли хотя бы один источник, который можно читать в рамках "реконструкции НХ" целиком, а не отдельными моментами? Даже не в датировках дело, в содержании. Или ничего не сохранилось, усе пожгли злые традики?

Что до отмазок от ТИ - смотря что считать ТИ. Если некое общее представление - тогда и отмазаться не жалко. Поверьте, даже если завтра кто нибудь железно докажет, что триеры были не трехрядными кораблями, а скажем, кораблями с тремя слоями досок у носа - История не рухнет.

Ответ ваш насчет параллелизма я запомнил *зловещая ухмылка* Как нибудь перечитаю первоисточник и покажу вам пример повеселее. Но это потом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

фактология II [Показать все] , EckLesi, 25-05-2010 15:04
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
важный фактор
25-05-2010 15:56
1
RE: важный фактор
EckLesi
26-05-2010 00:18
8
основные научные понятия
27-05-2010 09:44
39
      RE: основные научные понятия
EckLesi
27-05-2010 10:48
42
           Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 10:57
43
           RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:09
44
                RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:14
45
                     RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:16
46
                          RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:19
47
                               RE: Каков вопрос - таков ответ!
EckLesi
27-05-2010 11:27
48
                                    RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:58
49
           подозреваю, ищете пятую ногу у...
27-05-2010 11:59
50
               
EckLesi
27-05-2010 12:42
51
                     ненаучная проблема
27-05-2010 14:34
57
RE: важный фактор
Роман
27-05-2010 00:40
32
      RE: важный фактор
27-05-2010 00:57
33
      RE: важный фактор
EckLesi
27-05-2010 04:42
35
           RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
27-05-2010 17:34
59
               
27-05-2010 20:09
63
               
EckLesi
28-05-2010 02:40
69
                RE: Пробелы и нестыковки.
EckLesi
28-05-2010 00:46
66
                     RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
28-05-2010 13:05
73
                          RE: Пробелы и нестыковки.
Здравомысл
28-05-2010 13:36
74
                          самовар
tvy
28-05-2010 15:09
76
                          RE: Пробелы и нестыковки.
28-05-2010 21:19
81
                               RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
29-05-2010 00:50
83
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 01:03
84
                                    RE: Петух - птица домашняя.
EckLesi
29-05-2010 03:35
87
                                   
адвокат 3
29-05-2010 09:02
90
                                    Так не бывает!
29-05-2010 17:51
97
                                         RE: Так не бывает!
grumant
29-05-2010 18:33
98
                                         RE: Так не бывает!
Роман
29-05-2010 19:15
99
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 13:14
91
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 14:57
92
                                         RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 15:29
93
                                              RE: Leu-leu-Лелека
temnyk
29-05-2010 16:53
94
                                                   RE: Leu-leu-Лелека
grumant
29-05-2010 17:32
95
                                    RE: Петух - птица домашняя.
29-05-2010 17:50
96
                                         коущерь
29-05-2010 19:30
100
                                         RE: коущерь
EckLesi
30-05-2010 01:04
101
                                         RE: коущерь
30-05-2010 07:49
102
                                         Мы тут уже мало понимаем
30-05-2010 19:00
103
                                              RE: Мы тут уже мало понимаем
EckLesi
31-05-2010 04:50
106
                                                   Коущер
radomir
31-05-2010 22:05
108
                                         опять про монголов
tvy
30-05-2010 19:19
104
                                              RE: опять про монголов
30-05-2010 22:33
105
                                         RE: Петух - птица домашняя.
30-06-2010 09:55
153
                                    RE: Пробелы и нестыковки.
29-05-2010 08:20
89
                                    RE: Ложки у древних римлян.
Роман
12-06-2010 20:44
110
RE: фактология II
grumant
25-05-2010 17:38
2
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:25
9
RE: фактология II
tvy
25-05-2010 19:31
3
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:26
10
      RE: фактология II
27-05-2010 19:56
62
RE: фактология II
Котельников
25-05-2010 20:11
4
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:28
11
      RE: фактология II
Котельников
26-05-2010 20:28
23
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:02
25
                RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:18
28
                RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:26
30
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:36
31
                RE: фактология II
Котельников
27-05-2010 19:17
60
                     RE: фактология II
EckLesi
28-05-2010 01:00
67
                          RE: фактология II
Котельников
28-05-2010 17:40
79
                               удалено
Котельников
28-05-2010 17:42
80
                               RE: фактология II
EckLesi
29-05-2010 03:29
86
RE: фактология II
25-05-2010 22:22
5
S X M D X - пять знаков
radomir
25-05-2010 23:46
6
radomir
26-05-2010 00:02
7
EckLesi
26-05-2010 00:33
13
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:31
12
      RE: фактология II
26-05-2010 09:14
19
           RE: фактология II
king_crimson
26-05-2010 12:34
20
                RE: фактология II
26-05-2010 12:48
21
                     возраст Земли
radomir
26-05-2010 23:46
24
                          RE: возраст Земли
EckLesi
27-05-2010 00:13
27
                               RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 09:08
38
                                    RE: возраст Земли
27-05-2010 13:49
56
                                         RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 15:06
58
RE: фактология II
26-05-2010 01:41
14
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 01:50
15
      RE: фактология II
26-05-2010 07:25
16
      RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 08:19
18
      RE: фактология II
26-05-2010 19:49
22
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:06
26
           RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:25
29
           точно
27-05-2010 09:48
40
           RE: фактология II
27-05-2010 01:02
34
                RE: фактология II
27-05-2010 07:32
36
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 08:28
37
           бредунистические возражения
27-05-2010 10:42
41
                RE: бредунистические возражени...
28-05-2010 21:30
82
RE: Подлог, хитрость, ловкость р...
26-05-2010 07:27
17
RE: ИГО и Ген.маркеры.
occ
27-05-2010 12:45
52
RE: ИГО и Ген.маркеры.
EckLesi
27-05-2010 12:55
53
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:25
54
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:42
55
монголы
tvy
27-05-2010 20:19
64
      RE: монголы
EckLesi
28-05-2010 02:41
70
      RE: монголы
28-05-2010 07:13
71
           RE: монголы-москали
temnyk
28-05-2010 08:03
72
                RE: монголы-москали
Роман
28-05-2010 13:57
75
                     RE: монголы арии тюрки
temnyk
28-05-2010 17:14
78
                          RE: монголы арии тюрки
Роман
29-05-2010 03:02
85
                               RE: монголы арии тюрки
temnyk
29-05-2010 07:46
88
27-05-2010 19:49
61
     
grumant
27-05-2010 20:35
65
     
EckLesi
28-05-2010 02:36
68
          
Кленов
28-05-2010 15:40
77
RE: фактология II
EckLesi
31-05-2010 10:20
107
RE: фактология II
radomir
31-05-2010 22:10
109
RE: фактология II
19-06-2010 12:52
111
      зачем намеренно врать?
Здравомысл
19-06-2010 16:39
112
      Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 11:24
113
           RE: Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 22:05
115
           RE: Спрашивали - отвечаем.
21-06-2010 22:29
116
                RE: Спрашивали - отвечаем.
22-06-2010 08:50
117
           Спрашивали - отвечаем. И это уж...
Здравомысл
22-06-2010 10:43
118
                RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
22-06-2010 20:53
119
                     RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
Здравомысл
23-06-2010 12:00
121
                          кто такие татары?
Воля
23-06-2010 12:50
123
                          RE: кто такие татары?
Здравомысл
23-06-2010 13:16
124
                               Re:
23-06-2010 20:05
126
                                    татары и пр.
Воля
24-06-2010 12:59
130
                                    RE: татары и пр.
25-06-2010 18:32
134
                                         RE: татары и пр.
Воля
26-06-2010 13:40
135
                                              татары и пр. Какая досада!
Воля
26-06-2010 17:08
136
                                                   откровения
Воля
26-06-2010 17:51
137
                                                        сравним и проверим с другими л...
Воля
28-06-2010 15:08
146
                                                            
Воля
29-06-2010 14:52
152
                                                                  прелести Летописи Тверской
Воля
03-07-2010 12:34
154
                                                                  RE: прелести Летописи Тверской
tvy
03-07-2010 12:47
156
                                                                  суть
Воля
03-07-2010 12:35
155
                                                                       право и история
Воля
04-07-2010 12:00
157
                                    RE: Re:
Здравомысл
24-06-2010 19:30
131
                                         RE: Re:
25-06-2010 18:18
133
                                              RE: Re:
Здравомысл
27-06-2010 02:02
140
                                                   RE: Re:
27-06-2010 18:04
142
                                                   RE: Re:
28-06-2010 13:20
145
                                                        RE: Re:
grumant
28-06-2010 18:33
147
                                                             RE: Re:
28-06-2010 21:30
148
                                                                  RE: Re:
Шел мимо
28-06-2010 23:29
149
                                                                       RE: Re:
28-06-2010 23:54
150
                          RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
23-06-2010 13:41
125
      RE: фактология II
Воля
20-06-2010 12:26
114
RE: фактология II
Starvuk
23-06-2010 03:19
120
RE: Всё новое , как реакция на ст...
Роман
23-06-2010 12:50
122
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Andei
24-06-2010 01:31
128
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Starvuk
24-06-2010 03:38
129
           RE: Конкретный философ.
Роман
25-06-2010 00:42
132
                RE: Конкретный философ.
Starvuk
29-06-2010 02:02
151
Обещаный параллелизм для Здра...
24-06-2010 00:12
127
общие соображения
Здравомысл
27-06-2010 01:14
139
      Мелнару про параллелизм
Здравомысл
08-08-2010 14:58
158
RE: фактология II
26-06-2010 17:58
138
RE: фактология II
Philos
27-06-2010 14:45
141
      RE: фактология II
27-06-2010 20:48
143
           RE: фактология II
27-06-2010 21:15
144

Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.