Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680
Показать линейно

Тема: "Re:" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar23-06-2010 20:05
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "Re:"
Ответ на Ответ на 124


          

На последний вопрос Мелнар скажет - дайте конкретный документ с несуразицей, получите конкретный ответ по нему. Решить вопрос в общем я не в силах. Но в целом я придерживаюсь изложенной вами точки зрения ТИ.

Возвращаясь к предыдущим вопросам - вам не кажется, что мы уже сумели переформулировать обсуждаемый тезис? Для того, чтобы обсуждать, почему татаро-моноглы не колонизировали Русь, не обязательно было начинать с генетики, этот факт известен в ТИ и без того. Это не аксиома, как вы считаете, а известный из источников исторический факт. Его можно опровергнуть - например, другими источниками. В нем можно сомневаться, исходя из общих рассужений, как это делаете вы. При достаточной строгости и аргументированности рассуждений, ими тоже можно его опровергнуть.

Попробую сформулировать свою позицию по вашим вопросам более полно и связно.
(1) в ТИ "татаро-монголы" были просто населением современного среднего и нижнего Поволжья, южного Предуралья и прикаспийского регионов, которое как населяло эти территории, так и продолжало там жить.
Да, Улус Джучи, которому подчинялись русские земли, был в значительной степени населен исконными обитателями этих мест. Завоевательные походы, которые это государство вело, не ставили целью массовое переселение, поэтому жители оставались на прежних местах, остались даже до сего времени.
Однако, сформировался этот Улус в результате завоевательного похода монголов, потомки которых стали в нем привелигированным меньшинством. В продолжении этого же похода были подчинены княжества Руси.

(2а) кем были орды завоевателей?
Этнический состав покорявших Русь войск точно не установлен. Существуют источники, свидетельствующие о широком применении монголами многочисленых вспомогательных отрядов из покоренных ранее народов. Существует оценка, согласно которой собственно монгольские отряды по численности составляли около трети вторгшихся на Русь войск.

(2б) о каком иге идет речь?
Монголо-татарское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов. Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.

(2в) почему ТИ настаивает на термине "монголы", который в ТИ связывается с современной Монголией?"
ТИ, строго говоря, употребляет термин "татаро-монголы". Слово монолы используется, поскольку, по некоторым источникам, именно так себя завоеватели и называли.

Чтобы закрыть тему генов и перейти собственно к завоеванию и колонизации...
Утверждение (естественно в рамках ТИ): "Исходя из оценки численности монголов в 30-40 тысяч, даже полное их слияние с русскими не привело бы к существенному изменению генотипа. При этом слияния не было, а массовые контакты были по преимуществу враждебными." Согласны - тогда продолжим про бескормицу коней, героизм русских воинов и упорное желание степняков оставаться в степи. Не согласны - захочу подробностей о том, что собственно там исследовалось, на какой выборке и что искомые генетические маркеры вообще должны значить с практической точки зрения.


Если я вас правильно понял, проблема в том, что есть географическое название "Татария" и есть при этом народ "татары". Если бы народа не было, это считалось бы названием территории типа Европы, Азии или Африки - тогда проблемы бы не было. Но раз народ есть - это обязательно название государства. А раз от этакого государства не сохранилось ничего, кроме названия на карте - в ТИ есть серьезная проблема.

На мой взгляд, слишком уж масштабный вывод из одного неочевидного тезиса. Почему, собственно, предполагаемый ареал расселения некоего народа не может называться по его имени без того, чтобы считаться государством?

Боюсь, вы опять скажете, что я усиливаю "необясненность", но вот вам пример. На карте Ортелиуса 1570 года есть, помимо Татарии, еще и Греция. С размахом так написано. Что за независимая Греция в такие годы? Италия - на весь сапог. Что еще за единая Италия и почему не написано Испанская империя? Почему сплошная Англия, где Шотландия? Куда злодейский автор подевал Польшу с Данией?
К сожалению, картография становится точной наукой слишком поздно. Легенды, где сказано, как обозначена территория, а как государство изобрели уже потом. До того - простор для интерпретаций остается.


"Поэтому я и прошу разъяснить, что такое 300 тыс римской армии?"
Что-то вы очень настойчиво просите, не иначе коварную ловушку мне готовите. Откуда я знаю, эту цифру не я ввел в тему. Вот вам ссылка, там общая численность 400 тысяч, из них 165 тысяч легионеров . Это уже 110 год, правда. Можем отталкиваться от нее, хотя я без понятия, откуда эти данные.
http://www.roman-glory.com/01-05-10

Что касается стрельцов - тут есть, как мне кажется, тонкая разница между "не могла содержать" и "хотела экономить". В начале своей истории (при Грозном) стрельцы получали большое жалование и на ремесла вроде бы не отвлекались. Потом действительно, стрельцов стало больше, жалование стало меньше, зато появились льготы по налогам. Стрельцы, не будь дураки, подзанялись ремеслом.
Лучше ли было бы содержать в той ситуации стрельцов в постоянной готовности? Возможно, но не факт. Семейный хозяйственнный ремесленник будет, наверное, менее опасен для окружающих, чем обеспеченный всем готовым "гвардеец". Насколько страдают при этом боевые качества, надо разбираться, смотря по интенсивности подготовки.
Смогла бы казна это потянуть? Не знаю, надо смотреть бюджеты, прожиточные минимумы, численность войск и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

фактология II [Показать все] , EckLesi, 25-05-2010 15:04
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
важный фактор
25-05-2010 15:56
1
RE: важный фактор
EckLesi
26-05-2010 00:18
8
основные научные понятия
27-05-2010 09:44
39
      RE: основные научные понятия
EckLesi
27-05-2010 10:48
42
           Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 10:57
43
           RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:09
44
                RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:14
45
                     RE: Каков вопрос - таков ответ!
Здравомысл
27-05-2010 11:16
46
                          RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:19
47
                               RE: Каков вопрос - таков ответ!
EckLesi
27-05-2010 11:27
48
                                    RE: Каков вопрос - таков ответ!
idler
27-05-2010 11:58
49
           подозреваю, ищете пятую ногу у...
27-05-2010 11:59
50
               
EckLesi
27-05-2010 12:42
51
                     ненаучная проблема
27-05-2010 14:34
57
RE: важный фактор
Роман
27-05-2010 00:40
32
      RE: важный фактор
27-05-2010 00:57
33
      RE: важный фактор
EckLesi
27-05-2010 04:42
35
           RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
27-05-2010 17:34
59
               
27-05-2010 20:09
63
               
EckLesi
28-05-2010 02:40
69
                RE: Пробелы и нестыковки.
EckLesi
28-05-2010 00:46
66
                     RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
28-05-2010 13:05
73
                          RE: Пробелы и нестыковки.
Здравомысл
28-05-2010 13:36
74
                          самовар
tvy
28-05-2010 15:09
76
                          RE: Пробелы и нестыковки.
28-05-2010 21:19
81
                               RE: Пробелы и нестыковки.
Роман
29-05-2010 00:50
83
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 01:03
84
                                    RE: Петух - птица домашняя.
EckLesi
29-05-2010 03:35
87
                                   
адвокат 3
29-05-2010 09:02
90
                                    Так не бывает!
29-05-2010 17:51
97
                                         RE: Так не бывает!
grumant
29-05-2010 18:33
98
                                         RE: Так не бывает!
Роман
29-05-2010 19:15
99
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 13:14
91
                                    RE: Петух - птица домашняя.
Роман
29-05-2010 14:57
92
                                         RE: Петух - птица домашняя.
Воля
29-05-2010 15:29
93
                                              RE: Leu-leu-Лелека
temnyk
29-05-2010 16:53
94
                                                   RE: Leu-leu-Лелека
grumant
29-05-2010 17:32
95
                                    RE: Петух - птица домашняя.
29-05-2010 17:50
96
                                         коущерь
29-05-2010 19:30
100
                                         RE: коущерь
EckLesi
30-05-2010 01:04
101
                                         RE: коущерь
30-05-2010 07:49
102
                                         Мы тут уже мало понимаем
30-05-2010 19:00
103
                                              RE: Мы тут уже мало понимаем
EckLesi
31-05-2010 04:50
106
                                                   Коущер
radomir
31-05-2010 22:05
108
                                         опять про монголов
tvy
30-05-2010 19:19
104
                                              RE: опять про монголов
30-05-2010 22:33
105
                                         RE: Петух - птица домашняя.
30-06-2010 09:55
153
                                    RE: Пробелы и нестыковки.
29-05-2010 08:20
89
                                    RE: Ложки у древних римлян.
Роман
12-06-2010 20:44
110
RE: фактология II
grumant
25-05-2010 17:38
2
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:25
9
RE: фактология II
tvy
25-05-2010 19:31
3
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:26
10
      RE: фактология II
27-05-2010 19:56
62
RE: фактология II
Котельников
25-05-2010 20:11
4
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:28
11
      RE: фактология II
Котельников
26-05-2010 20:28
23
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:02
25
                RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:18
28
                RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:26
30
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:36
31
                RE: фактология II
Котельников
27-05-2010 19:17
60
                     RE: фактология II
EckLesi
28-05-2010 01:00
67
                          RE: фактология II
Котельников
28-05-2010 17:40
79
                               удалено
Котельников
28-05-2010 17:42
80
                               RE: фактология II
EckLesi
29-05-2010 03:29
86
RE: фактология II
25-05-2010 22:22
5
S X M D X - пять знаков
radomir
25-05-2010 23:46
6
radomir
26-05-2010 00:02
7
EckLesi
26-05-2010 00:33
13
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 00:31
12
      RE: фактология II
26-05-2010 09:14
19
           RE: фактология II
king_crimson
26-05-2010 12:34
20
                RE: фактология II
26-05-2010 12:48
21
                     возраст Земли
radomir
26-05-2010 23:46
24
                          RE: возраст Земли
EckLesi
27-05-2010 00:13
27
                               RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 09:08
38
                                    RE: возраст Земли
27-05-2010 13:49
56
                                         RE: возраст Земли
idler
27-05-2010 15:06
58
RE: фактология II
26-05-2010 01:41
14
RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 01:50
15
      RE: фактология II
26-05-2010 07:25
16
      RE: фактология II
EckLesi
26-05-2010 08:19
18
      RE: фактология II
26-05-2010 19:49
22
           RE: фактология II
EckLesi
27-05-2010 00:06
26
           RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 00:25
29
           точно
27-05-2010 09:48
40
           RE: фактология II
27-05-2010 01:02
34
                RE: фактология II
27-05-2010 07:32
36
                     RE: фактология II
Здравомысл
27-05-2010 08:28
37
           бредунистические возражения
27-05-2010 10:42
41
                RE: бредунистические возражени...
28-05-2010 21:30
82
RE: Подлог, хитрость, ловкость р...
26-05-2010 07:27
17
RE: ИГО и Ген.маркеры.
occ
27-05-2010 12:45
52
RE: ИГО и Ген.маркеры.
EckLesi
27-05-2010 12:55
53
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:25
54
RE: ИГО и Ген.маркеры.
27-05-2010 13:42
55
монголы
tvy
27-05-2010 20:19
64
      RE: монголы
EckLesi
28-05-2010 02:41
70
      RE: монголы
28-05-2010 07:13
71
           RE: монголы-москали
temnyk
28-05-2010 08:03
72
                RE: монголы-москали
Роман
28-05-2010 13:57
75
                     RE: монголы арии тюрки
temnyk
28-05-2010 17:14
78
                          RE: монголы арии тюрки
Роман
29-05-2010 03:02
85
                               RE: монголы арии тюрки
temnyk
29-05-2010 07:46
88
27-05-2010 19:49
61
     
grumant
27-05-2010 20:35
65
     
EckLesi
28-05-2010 02:36
68
          
Кленов
28-05-2010 15:40
77
RE: фактология II
EckLesi
31-05-2010 10:20
107
RE: фактология II
radomir
31-05-2010 22:10
109
RE: фактология II
19-06-2010 12:52
111
      зачем намеренно врать?
Здравомысл
19-06-2010 16:39
112
      Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 11:24
113
           RE: Спрашивали - отвечаем.
20-06-2010 22:05
115
           RE: Спрашивали - отвечаем.
21-06-2010 22:29
116
                RE: Спрашивали - отвечаем.
22-06-2010 08:50
117
           Спрашивали - отвечаем. И это уж...
Здравомысл
22-06-2010 10:43
118
                RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
22-06-2010 20:53
119
                     RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
Здравомысл
23-06-2010 12:00
121
                          кто такие татары?
Воля
23-06-2010 12:50
123
                          RE: кто такие татары?
Здравомысл
23-06-2010 13:16
124
                               Re:
23-06-2010 20:05
126
                                    татары и пр.
Воля
24-06-2010 12:59
130
                                    RE: татары и пр.
25-06-2010 18:32
134
                                         RE: татары и пр.
Воля
26-06-2010 13:40
135
                                              татары и пр. Какая досада!
Воля
26-06-2010 17:08
136
                                                   откровения
Воля
26-06-2010 17:51
137
                                                        сравним и проверим с другими л...
Воля
28-06-2010 15:08
146
                                                            
Воля
29-06-2010 14:52
152
                                                                  прелести Летописи Тверской
Воля
03-07-2010 12:34
154
                                                                  RE: прелести Летописи Тверской
tvy
03-07-2010 12:47
156
                                                                  суть
Воля
03-07-2010 12:35
155
                                                                       право и история
Воля
04-07-2010 12:00
157
                                    RE: Re:
Здравомысл
24-06-2010 19:30
131
                                         RE: Re:
25-06-2010 18:18
133
                                              RE: Re:
Здравомысл
27-06-2010 02:02
140
                                                   RE: Re:
27-06-2010 18:04
142
                                                   RE: Re:
28-06-2010 13:20
145
                                                        RE: Re:
grumant
28-06-2010 18:33
147
                                                             RE: Re:
28-06-2010 21:30
148
                                                                  RE: Re:
Шел мимо
28-06-2010 23:29
149
                                                                       RE: Re:
28-06-2010 23:54
150
                          RE: Спрашивали - отвечаем. И это ...
23-06-2010 13:41
125
      RE: фактология II
Воля
20-06-2010 12:26
114
RE: фактология II
Starvuk
23-06-2010 03:19
120
RE: Всё новое , как реакция на ст...
Роман
23-06-2010 12:50
122
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Andei
24-06-2010 01:31
128
      RE: Всё новое , как реакция на ст...
Starvuk
24-06-2010 03:38
129
           RE: Конкретный философ.
Роман
25-06-2010 00:42
132
                RE: Конкретный философ.
Starvuk
29-06-2010 02:02
151
Обещаный параллелизм для Здра...
24-06-2010 00:12
127
общие соображения
Здравомысл
27-06-2010 01:14
139
      Мелнару про параллелизм
Здравомысл
08-08-2010 14:58
158
RE: фактология II
26-06-2010 17:58
138
RE: фактология II
Philos
27-06-2010 14:45
141
      RE: фактология II
27-06-2010 20:48
143
           RE: фактология II
27-06-2010 21:15
144

Начало Форумы Новая Хронология Тема #16680 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.