Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #19742
Показать линейно

Тема: "Параллелизм Христос-Андроник" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Melnar17-10-2010 10:38
Участник с 05-12-2005 07:26
267 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Параллелизм Христос-Андроник"


          

Помнится, поспорили мы со Здравомыслом в теме про Беду Достопочтенного. Разговор как-то свернул на Никиту Хониата и параллелизм Христос-Андроник. Я тогда пообещал, что "в часы досуга" разберу этот параллелизм по пунктам в новой теме. Часов таких было не так уж много, и желание заниматься этим делом как-то не возникало. Однако обещания надо выполнять, так что вот в такой корявой и неполной форме я все-таки выложу это на форум. Извините.


Что я, собственно, хочу показать в этой теме?
На мой взгляд, существование параллели Христос-Андроник основано на недоказанном предположении о позднейшей правке текста "Истории" Никиты Хониата.


Если по пунктам:

1. Евангельские тексты и текст Никиты Хониата не коррелируют

2. Евангелия коррелируют только с предлагаемым ФиН "оригиналом" Хониата

3. "Оригинал" ими в неявной форме реконструируется по ходу сравнения

4. Само наличие процесса реконструкции означает предположение о поздней правке

5. Любые выводы, сделанные в предположении о поздней правке, не могут служить доказательством поздней правки


Мы тогда не нашли со Здравомыслом понимания по пункту №5. На мой взгляд, доказательство через доказуемое является классической логической ошибкой. Соответственно, какие бы выводы мы ни сделали из предположения о поздней правке, как бы идеально эти выводы ни вписывались в здравый смысл и в реконструкцию НХ, считать позднюю правку доказанной только на этом основании нельзя.

Для демонстрации пункта 1 любому незаинтересованному человеку достаточно прочитать сначала один текст, потом второй, а затем сравнить их. Приверженцу НХ при этом еще надо постоянно напоминать себе, что читать следует именно тот текст, который он читает.

Например, в тексте Хониата прекрасно видно, что Христос всем персонажам известен (и никто его с Андроником не путает), развита тема христианства со всеми полагающимися аттрибутами вроде храмов,
икон и патриархов.




Разбор пунктов параллелизма по нумерации ФиН.


3. ИМЯ АНДРОНИКА И ИМЕНА ЕГО ПРИБЛИЖЕННЫХ

Андроник, судя по тексту, достаточно распространенное имя. Помимо нашего Андроника Комнина, упоминаются еще минимум трое Андроников. Андроник Катакалон, Андроник Контостефан и Андроник Лапарда.

Насчет его приближенных с корнем "Христос" в имени - без правки текста аттрибуты типа "переправляющий Христа по воде" не могли превратиться в фамилии.

4. ЦАРЬ СЛАВЫ = ЦАРЬ СЛАВЯН = ЦАРЬ ХРИСТИАН

Титулы "севаст", "севастократор", "протосеваст" применяются в тексте ко многим личностям, но только не к Андронику. Наследственными эти титулы не были. Обладали ими не только члены династии Комнинов.

5. ХРИСТОС-АНДРОНИК КАК ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ

В Евангелиях нет свидетельств о фактическом обладании Христом царской властью.

6. ПРИГОВОР АНДРОНИКА, НАПИСАННЫЙ ОТ ИМЕНИ БОГА

Параллелизма здесь нет. Царь просто сослался в указе на "божью волю".

7. АПОСТОЛЬСКАЯ ПРОПОВЕДЬ АНДРОНИКА И КРЕЩЕНИЕ РУСИ

Поскольку Андроник проповедовал "имя Христово", а не свое собственное, параллелизма нет.

8. РУССКИЕ ОБЫЧАИ ПРИ ДВОРЕ АНДРОНИКА-ХРИСТА

В чем тут, собственно, параллелизм с Христом - не указано даже у ФиН.

9. СКИТАНИЯ АНДРОНИКА ДО ЕГО ВОЦАРЕНИЯ И СКИТАНИЯ ХРИСТА ДО ВХОДА В ИЕРУСАЛИМ

Тут можно расписать подробнее, но увидеть параллелизм в скитаниях проповедника Христа и царственного авантюриста Андроника сложно.

10. ЧУДЕСА АНДРОНИКА И ЧУДЕСА ХРИСТА

Чудеса Андроника, если читать текст, сводятся к удачным побегам из темниц. "Прямое общение с покойником" почему-то не удивило никого из присутствовавших. И раз уж покойник не воскрес - параллелизма нет.

11. ВЫДАЮЩИЙСЯ УМ АНДРОНИКА

Надо отметить, что занятия философией и богословием для императоров не удивительны. Мануил Комнин, например, очень активно вмешивался в обсуждение всяческой догматики. Но в целом, можно сказать, что сходство есть. Оба персонажа - умные люди.

12. ПАДЕНИЕ СИЛОАМСКОЙ БАШНИ В ИЕРУСАЛИМЕ ПРИ ХРИСТЕ

Если читать текст Хониата, как он написан, то никакой башни не увидим. Несчастный случай, вылившийся в массовые беспорядки в присутствии императора.

13. ЛЕГЕНДА О ЗОЛОТОМ ВЕКЕ КАК СМУТНОЕ ВОСПОМИНАНИЕ О ПРАВЛЕНИИ ХРИСТА

Еще раз напомню, что по Евангелиям, никакого правления Христа на земле не было.
Трапеза Солнца - цитата из Геродота, а не алллегория Андроника.
"Отец пренебрегал детьми, дети не заботились об отце. Если в одном доме было пять человек, то трое восставали против двоих и двое против троих." - описание этого "Золотого века" Хониатом.
То, что Андроник сумел жесткими мерами навести порядок в экономике, еще не означает наступления Золотого Века.
"Принимали все, что он обещал им" и "возвращались в величайшем восторге, как будто бы отыскали ВОСПЕВАЕМЫЙ ЗОЛОТОЙ ВЕК" вообще-то приверженцы Андроника, приходившие к нему еще до его воцарения.

14. АНДРОНИК С КОСОЙ В РУКАХ

Хорошо, к обоим персонажам подходит аттрибут "Серпоносец".

15. ОГРОМНЫЙ РОСТ ИМПЕРАТОРА АНДРОНИКА И ПЛАЩАНИЦА ХРИСТА

Если просмотреть текст, то "большой", "отличный" или "высокий" рост имела целая куча высокопоставленного народа.

16. ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА ИЛИ КОМЕТА ГАЛЛЕЯ И КОМЕТА, "ИЗОБРАЖАЮЩАЯ СОБОЙ АНДРОНИКА"

Комета, предвещающая воцарение кого бы то ни было, совершенно шаблонная вещь. С учетом того, что Хониат писал уже постфактум, разумеется, комета изображала именно Андроника.

17. ВОЗРАСТ ХРИСТА И ВОЗРАСТ АНДРОНИКА

Не совпадают. Все ссылки на "моложавость" идут лесом, у Хониата четко сказано - "глубокая старость".

18. РАЗДВОЕННАЯ БОРОДА ХРИСТА И РАЗДВОЕННАЯ БОРОДА АНДРОНИКА

Есть чуть более, чем много икон, где борода у Христа не раздвоенная. По плащанице точно определить тип бороды нельзя. Параллелизма нет.

19. ПОСТ ХРИСТА И ПОСТ АНДРОНИКА

Не похожи вообще. Сорокадневный аскетический подвиг и разгрузочный день с бокалом вина, который иногда устраивал себе Андроник, разные вещи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Параллелизм Христос-Андроник [Показать все] , Melnar, 17-10-2010 10:38
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
tvy
17-10-2010 16:27
1
18-10-2010 20:00
4
tvy
19-10-2010 11:28
10
20-10-2010 18:44
11
      Христос
tvy
30-10-2010 20:00
19
           RE: Христос
04-11-2010 10:19
22
22-10-2010 12:43
16
Христос
tvy
03-11-2010 19:40
20
      RE: Христос
04-11-2010 10:00
21
           RE: Христос
tvy
12-11-2010 20:30
36
19-10-2010 02:50
8
авчур
17-10-2010 17:06
2
18-10-2010 20:08
5
     
авчур
19-10-2010 04:44
9
Здравомысл
18-10-2010 14:20
3
18-10-2010 20:23
6
     
Здравомысл
18-10-2010 22:59
7
          
20-10-2010 19:22
12
               
Здравомысл
20-10-2010 23:52
13
                    
21-10-2010 21:45
14
                         
Здравомысл
22-10-2010 11:36
15
                         
Здравомысл
22-10-2010 16:34
17
                         
04-11-2010 10:24
23
                              
Здравомысл
06-11-2010 02:58
25
                                   
06-11-2010 11:55
28
                                        
Здравомысл
06-11-2010 22:36
29
                                             
07-11-2010 12:21
31
                                                  
Здравомысл
07-11-2010 22:37
32
                                                  
12-11-2010 19:47
34
                                                       
Здравомысл
29-11-2010 01:44
                                                            
06-12-2010 18:21
40
                                                                 
Здравомысл
07-12-2010 21:03
42
                                                                      
08-12-2010 18:41
44
                                                                           
Здравомысл
09-12-2010 00:52
46
                                                                                
09-12-2010 16:23
49
                                                                                
Здравомысл
10-12-2010 00:33
51
                                                                                     
11-12-2010 11:12
53
                                                                                          
Здравомысл
12-12-2010 02:01
55
                                                                                               
12-12-2010 10:26
56
                                                                                                    
Здравомысл
13-12-2010 00:47
57
                                                                                                     штука интересная
wolkwww
13-12-2010 12:34
58
                                                                                                     немного в сторону
13-12-2010 22:30
59
                                                                                 Хорошо сказано.
wolkwww
10-12-2010 19:31
52
                                                  
Здравомысл
08-11-2010 03:37
33
                                                       
12-11-2010 19:49
35
                                                       
Здравомысл
29-11-2010 01:44
39
                                                            
06-12-2010 18:22
41
                                                                 
Здравомысл
08-12-2010 09:53
43
                                                                      
08-12-2010 18:50
45
                                                                           
Здравомысл
09-12-2010 09:49
47
                                                                                
09-12-2010 15:34
48
                                                                                     
Здравомысл
09-12-2010 22:14
50
                                                        К вопросу о методах
27-11-2010 12:42
37
                         
Здравомысл
22-10-2010 17:14
18
                              
04-11-2010 10:26
24
                                   
Здравомысл
06-11-2010 04:15
26
                                        
06-11-2010 11:08
27
                                             
Здравомысл
06-11-2010 22:43
30
                                                   ПВЛ
tvy
28-11-2010 20:56
38
Ираклий Андроников не потомок...
Прагматик
11-12-2010 12:25
54
RE: Ираклий Андроников не потом...
Прагматик
29-12-2010 13:03
60
      монгольский царь Андром
Прагматик
27-12-2011 15:15
61

Начало Форумы Новая Хронология Тема #19742 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.