Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #8955
Показать линейно

Тема: "RE: кто ты,еврей?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ulbricht17-12-2009 17:26

  
#45. "RE: кто ты,еврей?"
Ответ на Ответ на 32


          

очень подробно здесь http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,12,7,2,28104




И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш — дословно: «еврейский») — еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.

Идиш возник в Центральной и Восточной Европе X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15—20 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 15 %).

Материал из Википедии — свободной энциклопедии



Не надо быть специалистом, чтобы, прослеживая тексты языка идиш от XIII - XIV веков до нынешних диалектов, увидеть: идиш впервые появился в странах, где говорили по-немецки. Но в каких именно областях? На это существует две точки зрения. Первую обосновал и развил Макс Вайнрайх (1894 - 1969) в фундаментальной четырехтомной “Истории языка идиш”, которая до сих пор остается вершиной современной филологии мамэ-лошн. Но, как всякое крупное исследование, этот труд пробуждает мысль, вызывает новые идеи и точки зрения у следующих поколений ученых.
Макс Вайнрайх считал, что идиш возник в западных областях Германии, по течению реки Рейн. Там жил Гершон Бен Иехуда (960 - 1028), которого Вайнрайх считает основателем ашкеназийской цивилизации. Ученики Бен Иехуды были учителями Раши (реб Шломо Ицхаки, 1040 - 1105), духовного вождя еврейства Северной Франции, крупнейшего комментатора Талмуда и Библии.
Теория происхождения идиш в области Рейна подтверждается известными фактами истории европейского еврейства. В период средневековья в Германии был принят ряд законов против евреев. В 1096 году начались Крестовые походы. В конце XIII и начале XIV века случилась резня в Риндфлейше, погромы, связанные с эпидемией чумы. В те годы сравнительно терпимые короли Литвы и Польши пригласили евреев селиться на балтийских и славянских землях. Так, по мнению Вайнрайха, состоялось переселение идиш говорящих евреев с запада на восток, до границ того, что стало позднее чертой оседлости. Согласно другой теории, идиш родился не вдоль реки Рейн, а в местах вокруг Дуная и Эльбы. Она основана на том, что уже в XII веке в Ротенберге жили евреи, еврейский квартал там - самый древний в Германии (XI век). Там жил раввин Иехуди Хасид (1150 -1217), руководитель движения Хасиди Ашкеназ и автор книги “Сейфер Хасидим”.
Автор очерка “Что такое идиш” Ноах Прилуцкий (1882 - 1941) говорит, что нет такого идиш диалекта, который бы не был родственным германскому диалекту. Труды Прилуцкого о диалектах и фонетике идиш во многом определили современную орфографию этого языка. Но это не значит, что все германские диалекты представлены в идиш, и, чтобы свести число “кандидатов” к минимуму, надо соотнести диалекты немецкого тех мест, где евреи жили в средние века. Тогда мы узнаем, наконец, где зародился идиш.




Один из основоположников сионизма в Германии, Теодор Злоциски (1874 - 1973) был поклонником новой литературы на идиш. В 1910 году он выпустил двухтомную антологию идиш литературы в переводе на немецкий язык. Именно он вдохновил студента Гейдельбергского университета Якова Герцона написать диссертацию о языке идиш. Она была опубликована отдельной книгой во Франкфурте в 1902 году под названием “Die Judishe Sprache”. Сравнивая идиш с немецким, автор привел 424 слова, которые когда-то употреблялись в немецком, а сохранились только на идиш. Герцон делает вывод о том, что идиш произошел от восточно-центрального германского (по течению р. Эльбы).
Но Герцон смотрел на идиш еще сквозь призму немецкого, и лишь несколько лет спустя возникла самостоятельная идиш филология как компонент современного идишизма в Восточной Европе.
В 1908 году на Черновицкой конференции двадцатитрехлетний Матес Мизиш прочитал первый современный языковедческий реферат об идиш на языке идиш. Он пошел дальше и глубже Герцона, установив родство германского элемента в идиш с баварским диалектом. Автор подтверждает свой тезис примерами, в которых опускается конец слова как в идиш, так и в упоминаемых германских диалектах (“фрейд”, “кеп” вместо “фрейде”, “кепе”). Позднее двое крупных идиш диалектологов, Ихиел Фишер и Шломо Бирбаум, независимо друг от друга пришли к выводу, что идиш имеет сходство и с северо-восточными (мнение Герцона) и с юго-восточными (вывод Мизиша) германскими диалектами.
На Оксфордской научной конференции по проблемам идиш в 1979 году всемирно известный лингвист Роберт Кинг, который заинтересовался идиш под влиянием У.Вайнрайха, на основании собранных данных утверждал, что на идиш не оказал влияния диалект Западной Германии (Рейнланд).
В 80-х и начале 90-х годов автор этих строк опубликовал ряд работ о семитских элементах в идиш и их распространении среди ашкеназов. Мои результаты полностью совпали с выводами Кинга: все диалекты идиш родом из восточной части области Ашкеназ (территория, заселенная когда-то евреями).
В 1985 году на конференции в Оксфорде почти все участники на основании своих собственных исследований сошлись во мнении, что идиш родился в восточной части, а не в области Рейна.
Значит ли это, что Макс Вайнрайх не прав, а нынешние исследователи правы? Думается, что точку в этом вопросе ставить рано. Теория, что идиш родом из области Рейна, конечно же, еще найдет своих сторонников. Из всего этого следует, что величие труда Макса Вайнрайха “История языка идиш” не в том, что это - “последнее слово”. Наоборот, эта монументальная работа вызывает вопросы, сомнения и зовет к новым исследованиям многие поколения ученых.
И хотя большинство исследователей сегодня не согласны с выводами Вайнрайха, это не умаляет его заслуг в изучении языка идиш.



Заваренный на баварском немецком диалекте и густо насыщенный польскими, украинскими, русскими словами, этот язык многими десятилетиями крепко спал, настаиваясь терпкой чесночной местечковостью.



Действительно, существуют и другие факторы, делающие гипотезу немецкого происхождения идиша более предпочтительной, чем теорию об иудео-французском (или иудео-итальянском) предшественнике. Дело в том, что романская компонента идиша включает в себя совсем небольшое количество слов, причем часть из них не встречается ни в одном идишском документе из Центральной или Восточной Европы. Если сравнить идиш с немецким, то окажется, что слов французского происхождения в немецком гораздо больше, чем в идише. В то же время никто не будет утверждать, что немецкий произошел от французского, речь идет о заимствованиях. Если бы период, когда евреи на территории средневековой Германии говорили на "нормальном" немецком (с использованием, разумеется, некоторого количества гебраизмов и галлицизмов) никогда не существовал, то мы были бы вправе ожидать существенно большего проникновения в идиш романских (прежде всего, французских) слов. Не следует путать лингвистическое и географическое прошлое. Предки немецких евреев, действительно, пришли в Германию с территории северной Франции, но их потомки потеряли французский и перешли на диалекты местного христианского населения. Все это - предыстория идиша.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

кто ты,еврей? [Показать все] , ейск, 19-01-2009 08:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 08:54
1
RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 09:23
2
      RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 10:52
3
      RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 11:23
4
      RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 11:25
5
      СКОПЧЕСТВО
Абсинт
14-10-2013 16:33
139
     
Абсинт
06-10-2009 17:01
44
          
Markgraf99_
24-02-2013 22:46
118
          
02-03-2013 14:55
124
                Ваше предположение приводит к...
02-03-2013 15:02
125
          
Абсинт
28-02-2013 22:24
122
                этот -то чей?
02-03-2013 14:52
123
                почему пропали "православные ...
Абсинт
14-04-2013 20:05
132
RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 13:52
6
жид
21-01-2009 21:08
7
RE: жид
03-02-2009 11:59
10
RE: жид
03-02-2009 14:01
11
Иуда
imyarek
15-02-2011 21:28
79
      Таебный
16-02-2011 09:50
81
           RE: Таебный
imyarek
16-02-2011 21:17
82
           RE: Таебный
imyarek
16-02-2011 21:33
83
                RE: Таебный
16-02-2011 22:09
84
                     RE: Таебный
imyarek
17-02-2011 14:41
85
           Тивун, телон
17-02-2011 15:26
86
якудза
06-02-2009 13:59
13
*hebreu - абрег
21-02-2009 16:05
16
евроистория
24-02-2009 23:14
17
RE: жаргон
25-02-2009 15:28
18
RE: жаргон
25-02-2009 17:40
19
RE: жаргон
25-02-2009 19:39
20
      RE: жаргон
26-02-2009 09:47
21
           RE: жаргон
26-02-2009 10:36
22
                RE: жаргон
26-02-2009 10:48
23
                     RE: жаргон
Здравомысл
26-02-2009 11:23
24
                     RE: жаргон
26-02-2009 13:28
26
                     RE: жаргон
26-02-2009 13:21
25
                     RE: жаргон
26-02-2009 16:38
27
                     RE: жаргон
28-02-2009 16:38
29
                     RE: жаргон
Kho
18-01-2010 03:59
48
RE: жаргон
BSKamalov
22-08-2010 12:43
71
Перийские евреи и вообще
08-08-2010 11:27
67
RE: жид
tvy
28-06-2012 21:52
114
жадный жид
tvy
30-06-2012 11:46
115
      RE: жадный жид
Воля
01-07-2012 12:44
116
      RE: жадный жид
зайка
01-07-2012 13:32
117
RE: кто ты,еврей?
Финист
23-01-2009 12:40
8
RE: кто ты,еврей?
23-01-2009 17:07
9
      Злые вы! Недобрые!
03-02-2009 15:12
12
      В каждой шутке лишь доля шутки
Финист
07-02-2009 14:06
14
           RE: В каждой шутке лишь доля шут...
08-02-2009 09:26
15
           ихний выглядит посолиднее
11-04-2009 20:49
41
RE: кто ты,еврей?
Maximilian
26-02-2009 21:32
28
RE: кто ты,еврей?
01-03-2009 11:52
30
RE: кто ты? Еврей!
01-03-2009 13:09
31
RE: кто ты? Еврей!
авчур
05-11-2010 18:13
73
RE: кто ты,еврей?
Maximilian
01-03-2009 14:50
32
      славянский еврей
07-03-2009 15:19
33
      да, хороший ресурс
07-03-2009 23:03
34
      RE: славянский еврей
11-03-2010 19:37
52
           RE: славянский еврей
11-03-2010 19:57
53
           RE: славянский еврей
tvy
11-03-2010 21:09
54
           RE: славянский еврей
Andei
11-03-2010 22:25
55
           RE: славянский еврей
12-03-2010 10:38
56
           Ханаан
tvy
09-10-2011 17:44
95
           RE: славянский еврей
12-03-2010 12:04
57
                RE: славянский еврей
dmitryabr2010
15-08-2010 00:33
68
                     RE: славянский еврей
Andei
15-08-2010 22:39
69
                          RE: славянский еврей
16-08-2010 12:38
70
      RE: кто ты,еврей?
ulbricht
17-12-2009 17:26
45
RE: кто ты,еврей?
12-03-2009 11:22
35
      RE: кто ты,еврей?
ipse
02-04-2009 01:55
36
           RE: кто ты,еврей?
Komar
10-04-2009 20:50
37
                RE: кто ты,еврей?
Милочка
10-04-2009 22:06
38
                RE: кто ты,еврей?
21-10-2011 19:04
98
это шутка?
Гарик
11-04-2009 01:40
39
американские негры тоже шутят
11-04-2009 20:46
40
      и болгары - не дураки
12-04-2009 08:25
42
      RE: американские негры тоже шут...
13-04-2009 10:30
43
      RE: американские негры тоже шут...
Kho
18-01-2010 03:45
47
      RE: американские негры тоже шут...
12-10-2011 13:53
96
мнение изнутри
radomir
16-01-2010 22:29
46
RE: кто ты,еврей?
nassever
03-02-2010 00:04
49
RE: кто ты,еврей?
03-02-2010 08:23
50
      RE: кто ты,еврей?
12-10-2011 14:00
97
RE: кто ты,еврей? нассевер почит...
radomir
06-02-2010 15:23
51
Вот и славно
02-04-2010 00:58
58
      RE: Вот и славно
02-04-2010 07:59
59
      RE: Вот и славно
Воля
02-04-2010 11:04
60
     
02-04-2010 16:28
61
     
ДВ Александр
16-02-2011 01:09
80
      RE: Вот и славно
авчур
23-10-2011 20:37
99
      RE: Вот и славно
17-04-2010 18:24
62
      RE: Вот и славно
korollevaa
26-10-2010 21:40
72
Что вы там заладили...
idler
18-04-2010 13:50
63
Еверовы дети
22-07-2010 02:25
64
      RE: Еверовы дети
22-07-2010 21:47
65
офеня-ахеня
08-08-2010 09:57
66
RE: кто ты,еврей?
Сколот
23-11-2010 16:18
74
RE: кто ты,еврей?
Andei
23-11-2010 18:05
75
      RE: кто ты,еврей?
Сколот
27-11-2010 11:17
76
           RE: кто ты,еврей?
Andei
29-11-2010 01:44
77
Дъяк достал из под сукна
Абсинт
07-02-2011 19:28
78
Абсинт
19-04-2011 21:35
87
Книга О.Ю.Минкиной «Сыны Рахил...
Абсинт
22-07-2011 21:50
88
Изготовление израильтян
Абсинт
31-08-2011 23:11
89
Сойдя на землю Израиля
Абсинт
01-09-2011 08:34
90
брат Мишель Обамы - один из вли...
Абсинт
02-09-2011 10:28
91
      RE: брат Мишель Обамы - один из в...
Sinrа
02-09-2011 18:25
92
           примерчик из Бобруйска
20-09-2011 13:53
94
RE: кто ты,еврей?
Абсинт
20-09-2011 06:11
93
Беру в руки книгу Ю.Слёзкина ...
24-10-2011 15:36
100
Абсинт
13-01-2012 18:57
101
Еврейское казачество
Абсинт
06-06-2012 15:54
102
RE: Еврейское казачество
glivshinn
06-06-2012 20:08
103
     
Абсинт
06-06-2012 23:05
104
      вполне может быть и просто " лю...
07-06-2012 04:40
105
           RE: вполне может быть и просто
Сколот
08-06-2012 23:12
106
                RE: вполне может быть и просто
glivshinn
09-06-2012 22:47
107
                     RE: вполне может быть и просто
Сколот
10-06-2012 00:30
108
      RE: Иудеи - жиды
temnyk
10-06-2012 09:18
109
           RE: Иудеи - жиды
statin
10-06-2012 12:01
110
                RE: Иудеи - жиды
glivshinn
10-06-2012 13:13
111
                     RE: Иудеи - жиды
statin
10-06-2012 14:52
112
                     люди
Воля
13-06-2012 13:31
113
евреи и юристы
Markgraf99_
24-02-2013 23:18
119
RE: евреи и юристы
glivshinn
25-02-2013 20:51
120
RE: евреи и юристы
Воля
26-02-2013 13:34
121
      ещё автор
Воля
12-03-2013 14:30
126
           RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:32
127
                RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:33
128
                     RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:35
129
                          RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:37
130
                               Талмуд
Воля
17-03-2013 11:55
131
«Англичане бережно вырастили ...
Абсинт
01-09-2013 23:40
133
radomir
12-09-2013 20:27
134
RE: кто ты,еврей?
Абсинт
29-09-2013 22:54
135
RE: кто ты,еврей?
radomir
30-09-2013 20:58
136
Ученые: евреи-ашкенази по мате...
Абсинт
09-10-2013 19:03
137
АФЕНЯ
radomir
11-10-2013 19:12
138
Житые люди
Markgraf99_
15-09-2014 15:18
140
Житые люди - шитые иуды
SKUNK69
15-09-2014 20:22
141
RE: Житые люди
VPROK
17-09-2014 09:38
142
      RE: Житые люди
09-07-2015 02:11
143
           RE: Житые люди
17-07-2015 16:22
144

Начало Форумы Новая Хронология Тема #8955 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.