Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #8955
Показать линейно

Тема: "ещё автор" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля12-03-2013 14:30

  
#126. "ещё автор"
Ответ на Ответ на 121


          

от Arlin
(кажется не было пока этого автора, не нашёл)

Михаэль Дорфман

КАК ЕВРЕИ ПРОИЗОШЛИ ОТ СЛАВЯН

В последнее время набралось достаточно фактов, чтобы незыблемые конструкции истории идиша Вайнрайха затрещали по швам. Вкратце теория Вайнрайха такова: евреи Восточной Европы являются потомками евреев из Испании и Прованса, поселившиеся в германских землях вследствие крестовых походов, чумы, войн, изгнания из Испании и других драматических событий, выпавших на долю евреев. Подобно другим еврейским этническим группам в диаспоре, немецкие евреи создали на основе нескольких местных диалектов свой язык – идиш. Сначала возник западный диалект в Эльзасе и Рейнской области. Позже, говорящие на идиш евреи постепенно расселились на территории Германии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Украины, России и балтийских стран, часто по приглашению правителей и королей этих стран. Идиш принято относить к германской группе языков, поскольку его грамматика преимущественно германская, а словарный запас состоит примерно из 65% слов немецкого происхождения, около 25% славянского, 10% древнееврейского и арамейского. Теория Вайнрайха подытожила труды многих исследователей и повсеместно утвердилась в науке.

Однако, более пятнадцати лет назад профессор факультета лингвистики Тель-авивского университета Пол Векслер, выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков (в статье «Идиш. 15-й славянский язык» Paul Wexler Yiddish – The Fifteenth Slavic Language International Journal of the Sociology of Language 91,1991). Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации» (Paul Wexler The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica 1993), на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточно-европейского еврейства. Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока, а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян и, вероятно, небольшого числа выходцев из Ближнего Востока и Балкан. Другой крупной группой, давшей начало ашкеназийскому еврейству, стали евреи, издавна жившие в Киеве и Полесье, а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии. Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок русской истории – судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. «Понеже их всюду в разных княжениях много», – цитирует летописи русский историк Татищев.

Лишь позже, вместе с немецкой колонизацией западнославянских земель, восточноевропейские евреи вместе с другими западными славянами перешли на немецкий язык и усвоили элементы германской культуры. Поэтому-то в идише не удается проследить преемственность происхождения от какого-нибудь определенного немецкого диалекта. На основе тщательного лингвистического анализа Векслер предлагает считать исчезнувший уже в XIX веке западный идиш и идиш восточноевропейских евреев разными языками, возникших на основе немецкого языка у разных по происхождению групп и в разное время.

Германизация евреев или западнославянских племен пруссов, венедов, лужицких сербов, слезян (в Силезии), поморов (в Померании), склавинов и полабов не является чем-то исключительным в Средневековье. Многочисленное славянское население жило в X веке на территории современной Румынии и Венгрии и переняло язык господствующей группы. Стоит лишь вспомнить, что романтическое название венгерского озера Балатон происходит от славянского «болота».

Векслер справедливо отмечает, что поколения исследователей идиша и восточноевропейского еврейства выросли на германской культуре, воспитывались в немецких университетах. Вместе со всей германской наукой XIX – первой половины XX веков они недооценивали, а то и просто игнорировали роль славянского компонента в истории Восточной Европы, в том числе и в еврейской истории. Крупный исследователь еврейского фольклора и обычаев Герман Поллак выражает господствующий взгляд:

«Разумеется, Богемия (Чехия – авт.) и Моравия испытали некоторое влияние славянской культуры (?!), однако мы не будем рассматривать славянские элементы в этих странах. Богемия и Моравия должны рассматриваться лишь в аспекте их принадлежности к немецкой культуре, поскольку в XVII–XVIII столетиях они принадлежали Германии (?!). Весь регион необходимо рассматривать как единое культурное пространство и идиш, как его местный диалект». (Herman Pollack Jewish folkways in Germanic Lands (1648-1806) Hampshire College & Umass 1971(.

Таких цитат можно приводить множество, однако и Чехия и Моравия, даже в составе Австро-венгерской империи оставались славянскими и «немецкое еврейство» начиналось на исконно славянских землях и как народ сложилось в регионе между Вислой, Дунаем и Днепром, никогда не бывшим немецким. К сожалению, устаревшие идеологические схемы до сих пор господствуют в еврейской этнографии. Даже после Холокоста, когда казалось с духом средневекового Drang nach Osten («натиск на восток», нем.) и национал-социалистической мечтой о жизненном пространстве Lebensraum навеки покончено, германо-центрическая концепция продолжает господствовать в изучении восточноевропейского еврейства.

Существовала другая школа – последователей крупного еврейского историка Семена Дубнова. Здесь всех евреев Восточной Европы рассматривали в моделях и терминах истории Российской империи, исключительно, как русских евреев и пренебрегали культурными различиями между разными еврейскими этническими группами в Украине, Польше и Белоруссии.

Недавно умерший израильский ученый Исраэль Та-Шма оставил блестящее исследование на тему известного богословского правила «минhег брехт а дин» – «обычай отменяет закон» (идиш), доказывающую шаткость мифа о незыблемом в веках законе Торы (в книге «Минhаг ашкеназ а-кадмон» – «Древние ашкеназийские обычаи», Иерусалим, 1992; иврит). Однако, тот же Исраэль Та-Шма, считавшийся главой израильской этнографической школы по изучению восточноевропейского еврейства, не только обходил вниманием славянские элементы, но он также исключил из сферы исследования обычаи и обряды, не имеющие корней в Талмуде или не связанных с библейской Страной Израиля. Исследования профессора Та-Шма хорошо иллюстрируют характерное стремление доказать, что несмотря на смену языков, стран и континентов, еврейство сохраняло нетронутой тысячелетнюю традицию и все заимствования служили этой цели. Если евреи заимствовали что-то у других, то придавали вещам и понятиям свой, особый еврейский смысл, непохожий на другие народы.

«В Европе появились обычаи, противоречащие религиозными законами Талмуда, – пишет видный исследователь истории польского еврейства Бернард Вейнриб, – разумеется, заимствования, отклоняющиеся от закона, могли быть допущены, если они помогли развивать неразрывную традицию – представлять еврейскую жизнь преемственностью с ранних времен. Таким образом, традиция оставалась нетронутой». (Bernard Weinryb Reappraisals in Jewish History, SWBJV 1974).

Православная церковь или, скажем, КПСС тоже допускали колебания, если они соответствовали генеральной линии и обеспечивали «неразрывную», «неизменную в веках» традицию. Задача любой науки, а особенно истории, – добиваться истины, а не обслуживать те или иные культурные, религиозные или политические концепции.

Большинство исследователей идиша не соглашаются с теорией Векслера о славянской природе идиша, ни с его гипотезой о славянской родине ашкеназийского еврейства на славянских землях, ни со схемой о еврейской миграции с востока на запад. Однако работы Векслера невозможно обойти молчанием. Его работы базируются не на каком-то одном ярком открытии, бросающим новый свет, а на тщательном анализе всей научной информации, собранной еврейской этнографией. Векслера продолжают цитировать, его идеи разрабатываются по всему миру. Недавно появились исследования голландского этнографа и историка еврейства Йица Ван Стратена, доказывающие, что, не смотря на погромы, крестовые походы, голод и эпидемию чумы, никакой существенной еврейской эмиграции из Западной Европы не было ни в XI, ни в XII веках. (Jewish migrations from Germany to Poland: The Rhineland hypothesis revisited by Jits van Straten, Mankind quaterly Vol. XLIV No 3&4 2004). А ведь по Вайнрайху, это как раз время зарождения идиша, и эмиграцией он объяснял резкий демографический рост числа восточноевропейских евреев в XI–XII веках. Исследователь еврейской ономастики (науки о личных именах и фамилиях) Александр Бейдер тоже не согласен с Векслером в вопросе славянского происхождения ашкеназийского еврейства. Подытоживая споры, Бейдер называет «рейнскую теорию» Вайнрайха устаревшей, предлагая взамен «дунайскую теорию» зарождения идиша. И среди ее отцов-основателей по праву называет Пола Векслера. (The birth of Yiddish and the paradigm of the Rhenish origin of Ashkenazic Jews by Alexander Beider, Revue des études juives 163 no 1-2 Ja-Je 2004).

Интересно и другое обстоятельство. Если евреи последовательно расселялись из Страны Израиля через Испанию и Францию в Германию, то почему сефарды и ашкеназы используют для одинаковых религиозных понятий разные, пускай и однокоренные древнееврейские слова? Например, вечерняя молитва называется у сефардов ар’вит, а евреи Восточной Европы звали ее мaйрив. Судный день у ашкеназов назывался Йом-кипер, а у сефардов – кипур. Если ашкеназийские евреи произошли от сефардских евреев, то почему сефардские раввины, хоть и не отказывали своим восточно-европейским единоверцам в праве называться евреями, зато запрещали с ними родниться. Именно в X–XI веках у сефардов в Испании и Португалии появляется принцип «расовой чистоты», выраженный между прочим в известном раввинском титуле сат – сфаради таhoр, «чисто-(кровный) сефард», которым до сих пор подписываются сефардские раввины. Сефардские и ашкеназийские общины веками существовали параллельно, не смешиваясь в Амстердаме, Бухаресте, Крыму, Иерусалиме и Нью-Йорке. Да и в сегодняшнем Израиле далеко до гармонии между ними.

Александр Бейдер разбивает и самый «веский» аргумент в пользу движения евреев с запада на восток – широкое распространение древних фамилий, происходящих от названий западногерманских городов Ландау, Шапиро, Минц, Бахрах и многих других. Сомнительно не только происхождение некоторых фамилий от названий городов (напр. Минц от Майнц). Еще более сомнительно, что большинство евреев носящих эти фамилии действительно являются потомками этих семей известных средневековых раввинов. В XVIII веке в Австро-Венгрии, Германии и России евреев в обязательном порядке заставляли брать фамилии, и многие брали «престижные» фамилии. Среди евреев того времени фамилия рассматривалась, как еще одна выдумка «гойской» власти с целью ущемить, заставить платить налоги или забрить в солдаты. Фамилия для них не имела никакого значения, а императорским чиновникам недосуг было разбираться, кто от кого происходит, и они записывали фамилии со слов самих евреев.

Теорию Векслера о существовании значительного контингента славяноязычного еврейства, двигавшегося с востока на запад Европы, подкрепляют и хорошо известные факты существования во многих восточноевропейских городах двух ашкеназийских еврейских общин, не смешивавшихся веками. Например во Львове с XIV века бок о бок жили две еврейские общины – выходцы из Киевской Руси и, вероятно, Византии, поселившиеся в районе улиц Сербской, Русской и Старожидовской и общины выходцев из западнославянских и восточногерманских земель, поселившихся в Краковском предместье. Обе общины имели свои институции, свои синагоги и свое самоуправление. Их представители даже избегали родниться друг с другом. Единственное место, где все львовские иудеи встречались, было еврейское кладбище, общее для всех. Лишь в середине XVIII века, обе общины окончательно слились, да и то потому, что австро-венгерские власти в 1765 году решили признавать лишь представителей единых еврейских общин.

Общепринятая схема истории идиша не способна объяснить, почему в идише древнееврейских слов значительно больше (около 10% словаря), чем в языке евреев Испании, средневековой Франции или еврейско-арабском. Ведь, если евреи пришли оттуда в Восточную Европу, то они могли лишь утратить по пути, но никак не обогатить свой древнееврейский словарь. Вайнрайх объяснял такой феномен высокой ученостью ашкеназийских евреев, обогащавших свой язык из священных книг. Однако вряд ли ашкеназы в средневековой Восточной Европе вплоть до XV века были более ученые, чем евреи Испании, Прованса или арабских стран, где в Средневековье находились крупнейшие центры еврейской учености.

«Теории учености» ашкеназийских евреев Вайнрайха носит умозрительный характер. Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях. Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать. В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев. Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать. Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей. Даже в XVI веке грамматик из Германии Элия Бахур упрекает своих земляков евреев в невежестве и вопиющих ошибках в древнееврейском языке. Вероятно, Бахур не совсем прав. В ранней работе тот же Пол Векслер указывает, что критика Бахура не свидетельствует о низком уровне знаний, а лишь о том, что многие гебраизмы и арамеизмы позаимствованы идишем из позднего разговорного языка, где словопользование и даже грамматика сильно отличались от языка Библии или литургических текстов.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

кто ты,еврей? [Показать все] , ейск, 19-01-2009 08:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 08:54
1
RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 09:23
2
      RE: кто ты,еврей?
19-01-2009 10:52
3
      RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 11:23
4
      RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 11:25
5
      СКОПЧЕСТВО
Абсинт
14-10-2013 16:33
139
     
Абсинт
06-10-2009 17:01
44
          
Markgraf99_
24-02-2013 22:46
118
          
02-03-2013 14:55
124
                Ваше предположение приводит к...
02-03-2013 15:02
125
          
Абсинт
28-02-2013 22:24
122
                этот -то чей?
02-03-2013 14:52
123
                почему пропали "православные ...
Абсинт
14-04-2013 20:05
132
RE: кто ты,еврей?
20-01-2009 13:52
6
жид
21-01-2009 21:08
7
RE: жид
03-02-2009 11:59
10
RE: жид
03-02-2009 14:01
11
Иуда
imyarek
15-02-2011 21:28
79
      Таебный
16-02-2011 09:50
81
           RE: Таебный
imyarek
16-02-2011 21:17
82
           RE: Таебный
imyarek
16-02-2011 21:33
83
                RE: Таебный
16-02-2011 22:09
84
                     RE: Таебный
imyarek
17-02-2011 14:41
85
           Тивун, телон
17-02-2011 15:26
86
якудза
06-02-2009 13:59
13
*hebreu - абрег
21-02-2009 16:05
16
евроистория
24-02-2009 23:14
17
RE: жаргон
25-02-2009 15:28
18
RE: жаргон
25-02-2009 17:40
19
RE: жаргон
25-02-2009 19:39
20
      RE: жаргон
26-02-2009 09:47
21
           RE: жаргон
26-02-2009 10:36
22
                RE: жаргон
26-02-2009 10:48
23
                     RE: жаргон
Здравомысл
26-02-2009 11:23
24
                     RE: жаргон
26-02-2009 13:28
26
                     RE: жаргон
26-02-2009 13:21
25
                     RE: жаргон
26-02-2009 16:38
27
                     RE: жаргон
28-02-2009 16:38
29
                     RE: жаргон
Kho
18-01-2010 03:59
48
RE: жаргон
BSKamalov
22-08-2010 12:43
71
Перийские евреи и вообще
08-08-2010 11:27
67
RE: жид
tvy
28-06-2012 21:52
114
жадный жид
tvy
30-06-2012 11:46
115
      RE: жадный жид
Воля
01-07-2012 12:44
116
      RE: жадный жид
зайка
01-07-2012 13:32
117
RE: кто ты,еврей?
Финист
23-01-2009 12:40
8
RE: кто ты,еврей?
23-01-2009 17:07
9
      Злые вы! Недобрые!
03-02-2009 15:12
12
      В каждой шутке лишь доля шутки
Финист
07-02-2009 14:06
14
           RE: В каждой шутке лишь доля шут...
08-02-2009 09:26
15
           ихний выглядит посолиднее
11-04-2009 20:49
41
RE: кто ты,еврей?
Maximilian
26-02-2009 21:32
28
RE: кто ты,еврей?
01-03-2009 11:52
30
RE: кто ты? Еврей!
01-03-2009 13:09
31
RE: кто ты? Еврей!
авчур
05-11-2010 18:13
73
RE: кто ты,еврей?
Maximilian
01-03-2009 14:50
32
      славянский еврей
07-03-2009 15:19
33
      да, хороший ресурс
07-03-2009 23:03
34
      RE: славянский еврей
11-03-2010 19:37
52
           RE: славянский еврей
11-03-2010 19:57
53
           RE: славянский еврей
tvy
11-03-2010 21:09
54
           RE: славянский еврей
Andei
11-03-2010 22:25
55
           RE: славянский еврей
12-03-2010 10:38
56
           Ханаан
tvy
09-10-2011 17:44
95
           RE: славянский еврей
12-03-2010 12:04
57
                RE: славянский еврей
dmitryabr2010
15-08-2010 00:33
68
                     RE: славянский еврей
Andei
15-08-2010 22:39
69
                          RE: славянский еврей
16-08-2010 12:38
70
      RE: кто ты,еврей?
ulbricht
17-12-2009 17:26
45
RE: кто ты,еврей?
12-03-2009 11:22
35
      RE: кто ты,еврей?
ipse
02-04-2009 01:55
36
           RE: кто ты,еврей?
Komar
10-04-2009 20:50
37
                RE: кто ты,еврей?
Милочка
10-04-2009 22:06
38
                RE: кто ты,еврей?
21-10-2011 19:04
98
это шутка?
Гарик
11-04-2009 01:40
39
американские негры тоже шутят
11-04-2009 20:46
40
      и болгары - не дураки
12-04-2009 08:25
42
      RE: американские негры тоже шут...
13-04-2009 10:30
43
      RE: американские негры тоже шут...
Kho
18-01-2010 03:45
47
      RE: американские негры тоже шут...
12-10-2011 13:53
96
мнение изнутри
radomir
16-01-2010 22:29
46
RE: кто ты,еврей?
nassever
03-02-2010 00:04
49
RE: кто ты,еврей?
03-02-2010 08:23
50
      RE: кто ты,еврей?
12-10-2011 14:00
97
RE: кто ты,еврей? нассевер почит...
radomir
06-02-2010 15:23
51
Вот и славно
02-04-2010 00:58
58
      RE: Вот и славно
02-04-2010 07:59
59
      RE: Вот и славно
Воля
02-04-2010 11:04
60
     
02-04-2010 16:28
61
     
ДВ Александр
16-02-2011 01:09
80
      RE: Вот и славно
авчур
23-10-2011 20:37
99
      RE: Вот и славно
17-04-2010 18:24
62
      RE: Вот и славно
korollevaa
26-10-2010 21:40
72
Что вы там заладили...
idler
18-04-2010 13:50
63
Еверовы дети
22-07-2010 02:25
64
      RE: Еверовы дети
22-07-2010 21:47
65
офеня-ахеня
08-08-2010 09:57
66
RE: кто ты,еврей?
Сколот
23-11-2010 16:18
74
RE: кто ты,еврей?
Andei
23-11-2010 18:05
75
      RE: кто ты,еврей?
Сколот
27-11-2010 11:17
76
           RE: кто ты,еврей?
Andei
29-11-2010 01:44
77
Дъяк достал из под сукна
Абсинт
07-02-2011 19:28
78
Абсинт
19-04-2011 21:35
87
Книга О.Ю.Минкиной «Сыны Рахил...
Абсинт
22-07-2011 21:50
88
Изготовление израильтян
Абсинт
31-08-2011 23:11
89
Сойдя на землю Израиля
Абсинт
01-09-2011 08:34
90
брат Мишель Обамы - один из вли...
Абсинт
02-09-2011 10:28
91
      RE: брат Мишель Обамы - один из в...
Sinrа
02-09-2011 18:25
92
           примерчик из Бобруйска
20-09-2011 13:53
94
RE: кто ты,еврей?
Абсинт
20-09-2011 06:11
93
Беру в руки книгу Ю.Слёзкина ...
24-10-2011 15:36
100
Абсинт
13-01-2012 18:57
101
Еврейское казачество
Абсинт
06-06-2012 15:54
102
RE: Еврейское казачество
glivshinn
06-06-2012 20:08
103
     
Абсинт
06-06-2012 23:05
104
      вполне может быть и просто " лю...
07-06-2012 04:40
105
           RE: вполне может быть и просто
Сколот
08-06-2012 23:12
106
                RE: вполне может быть и просто
glivshinn
09-06-2012 22:47
107
                     RE: вполне может быть и просто
Сколот
10-06-2012 00:30
108
      RE: Иудеи - жиды
temnyk
10-06-2012 09:18
109
           RE: Иудеи - жиды
statin
10-06-2012 12:01
110
                RE: Иудеи - жиды
glivshinn
10-06-2012 13:13
111
                     RE: Иудеи - жиды
statin
10-06-2012 14:52
112
                     люди
Воля
13-06-2012 13:31
113
евреи и юристы
Markgraf99_
24-02-2013 23:18
119
RE: евреи и юристы
glivshinn
25-02-2013 20:51
120
RE: евреи и юристы
Воля
26-02-2013 13:34
121
      ещё автор
Воля
12-03-2013 14:30
126
           RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:32
127
                RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:33
128
                     RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:35
129
                          RE: ещё автор
Воля
12-03-2013 14:37
130
                               Талмуд
Воля
17-03-2013 11:55
131
«Англичане бережно вырастили ...
Абсинт
01-09-2013 23:40
133
radomir
12-09-2013 20:27
134
RE: кто ты,еврей?
Абсинт
29-09-2013 22:54
135
RE: кто ты,еврей?
radomir
30-09-2013 20:58
136
Ученые: евреи-ашкенази по мате...
Абсинт
09-10-2013 19:03
137
АФЕНЯ
radomir
11-10-2013 19:12
138
Житые люди
Markgraf99_
15-09-2014 15:18
140
Житые люди - шитые иуды
SKUNK69
15-09-2014 20:22
141
RE: Житые люди
VPROK
17-09-2014 09:38
142
      RE: Житые люди
09-07-2015 02:11
143
           RE: Житые люди
17-07-2015 16:22
144

Начало Форумы Новая Хронология Тема #8955 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.