Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284
Показать линейно

Тема: "RE: О" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Surjikoff29-06-2008 11:52

  
#39. "RE: О"
Ответ на Ответ на 0


          

Среди сырья, применявшегося в древнем железоплавильном деле (окислы, карбонаты, силикаты), наиболее распространенными были окислы: гематит, или железный блеск, -- Fe2O3, лимонит, или бурый железняк, -- смесь гидроокисей железа и с большим трудом восстанавливаемый магнетит -- Fe3O4.

Восстановление железа начинается уже приблизительно при температуре 500 њС. Вы, вероятно, сейчас зададите вопрос, почему железо стало применяться на столетия или тысячелетия позже меди и бронзы. Это объясняется условиями его тогдашнего производства. При тех температурах, которые достигались первыми металлургами в их горнах и печах (около 1100oС), железо никогда не переходило в жидкое состояние (для этого необходимо хотя бы 1500oС), а скапливалось в виде тестообразной массы, которая в благоприятных условиях сваривалась в крицу, пропитанную шлаком и остатками горючих материалов. При такой технологии в железо из древесного угля переходило ничтожно малое количество углерода -- около одного процента, поэтому оно было мягким и поддающимся ковке даже в холодном состоянии. Изделия из такого железа не достигали твердости бронзы. Острия легко загибались и быстро зату-

плялись. Это было так называемое прямое, непосредственное производство железа. Оно сохранялось вплоть до XVII столетия. Правда, в некоторых доисторических и раннесредневековых печах можно было получить железо с более высоким уровнем углеродистости, то есть некое подобие стали. Только с XVII столетия стали применяться печи, где железо производилось в жидком состоянии и с высоким содержанием углерода, то есть твердое и хрупкое, из которого отливался слиток. Для получения стали необходимо было высокоуглеродистому железу придать ковкость путем удаления части содержащегося углерода. Поэтому такой метод называется непрямым производством железа. Но и доисторические кузнецы путем экспериментов расширяли свой опыт. Они обнаружили, что, нагревая железо в кузнечном горне, когда температура от древесного угля достигнет 800-900oС, можно получать изделия с гораздо лучшими свойствами. Дело в том, что на их поверхности образуется тонкий слой с более высоким содержанием углерода, который придает предмету качества низкоуглеродной стали. Твердость железа возросла, когда был открыт принцип закалки и стали использоваться его преимущества.

Вероятно, самый ранний эксперимент в изучении древней металлургии распорядился провести около ста лет назад граф Вурмбранд. Его рабочие-металлурги в простейшем горне диаметром полтора метра использовали древесный уголь, обожженную руду и в .процессе плавки улучшали условия горения слабым нагнетанием воздуха. Через двадцать шесть часов они получили приблизительно двадцатипроцентный выход железа, из которого выковали различные предметы. Сравнительно недавно плавку железной руды в аналогичном устройстве провели и английские экспериментаторы. Простой плавильный горн они реконструировали по подобию горна, обнаруженного на одной древнеримской стоянке. Оригинальный горн имел диаметр 120 см и глубину 45 см. Перед плавкой английские исследователи обожгли руду в окислительной среде при температуре 800oС. После зажигания древесного угля в горн постепенно добавляли новые слои руды и древесного угля. В ходе эксперимента было использовано искусственное дутье фурмой. Для того чтобы один слой руды, восстановленный окисью углерода, проник в под, требовалось около четырех часов. Рабочая температура доходила до 1100oС, и железо скапливалось около устья фурмы. Выход в процессе плавки составил 20 процентов. Из 1,8 кг руды было получено 0,34 кг железа.

Опыты Гиллеса в 1957 году открыли серию экспериментов, посвященных восстановлению руды в различных типах шахтных печей. Уже в первых опытах Иозеф Вильгельм Гиллес доказал, что доисторическая печь шахтной конструкции могла успешно работать, используя естественное движение воздуха на подветренных склонах. Во время одного из тестов он зафиксировал в центре печи температуру от 1280 до 1420oС, а в пространстве колосника -- 250oС. Результат плавок -- 17,4 кг железа, то есть 11,5 процента: шихта состояла из 152 кг бурого железняка и железного блеска и 207 кг древесного угля.

Множество опытных плавок в репликах печей римской эпохи провели в Дании, особенно в Лейре. Выяснилось, что одна удачная плавка может дать 15 кг железа. Для этого датчане должны были использовать 132 кг болотной руды и 150 кг древесного угля, который получили жжением одного куб. м древесины лиственных пород. Плавка продолжалась около 24 часов.

Систематические эксперименты проводятся в Польше в связи с изучением обширного железоделательного ареала, открытого в Свентокшиских горах. Его расцвет относится к поздней римской эпохе (от третьего до четвертого столетия н. э.). Только с 1955 по 1966 год археологи исследовали в Свентокшиских горах 95 металлургических комплексов с более чем 4 тысячами железоплавильных печей. Археолог Казимеж Белении полагает, что общее число таких комплексов в этом ареале составляет 4 тысячи с 300 тысячами печей. Объем их продукции мог достигать 4 тысяч тонн железа рыночного качества. Это огромная цифра, не имеющая аналогов в доисторическом мире.

Истоки упомянутого железоплавильного производства восходят к позднему латену (последнее столетие до н. э.) и раннему римскому периоду, когда металлургические комплексы с десятью или двадцатью печами располагались непосредственно в центре населенного пункта. Их продукция удовлетворяла лишь местные, весьма ограниченные потребности. Начиная со среднего римского периода производство железа стало носить организованный характер, наибольшего подъема оно достигло в III--IV веках. Печи располагались в виде двух прямоугольных отсеков, разделенных штреком для обслуживающего персонала. В каждом из отсеков печи группировались по две, три и даже по четыре. Таким образом, в одном комплексе размещалось несколько десятков печей, однако не были какими-то редкими исключениями и поселения с сотней и даже двумя сотнями печей. Гипотеза о существовании в этот период экспорта железа подтверждена не только количеством металлургических печей с высокой продуктивностью, но и многочисленными находками кладов с тысячами римских монет. В эпоху Великого переселения народов и в раннем средневековье производство снова упало до уровня, отвечавшего местным потребностям.

Предпосылкой возникновения столь массового металлургического производства в римскую эпоху стали достаточные запасы дерева и руды. Металлурги использовали бурый железняк, гематит, а также железный шпат. Некоторые руды они добывали обычным горняцким способом, о чем свидетельствует, например, шахта Сташиц с системой шахтных стволов, штолен и с остатками крепи и инструментов, относящихся к римской эпохе. Впрочем, не гнушались они и болотной рудой. Применялись печи с углубленным подом и надземным стволом, который при выемке железной губки (крицы) приходилось разбивать.

Начиная с 1956 года в Свентокши-ских горах проводят эксперименты, которые реконструируют производственный процесс: добычу руды и ее сортировку; дробление и обжиг руды на кострах (для удаления влаги, обогащения и частичного сжигания вредных примесей, например серы); получение древесного угля углежжением в штабелях; строительство печи и сушку ее стен; разжигание печи и непосредственную плавку; разработку ствола шахты и выемку железной губки; проковку железной губки.

В 1960 году на одной из самых известных стоянок (Нова Слупя) был открыт Музей древней металлургии, неподалеку от которого ежегодно, начиная с 1967 года, в сентябре демонстрируется для широкой публики технология доисторической металлургии. Такая демонстрация начинается с доставки руды из шахты в металлургический комплекс, в котором на разных уровнях размещены железоплавильные печи. Здесь руда размельчается молотами и сушится. Сушка и обогащение руды происходят в обжиговых сооружениях. Такое устройство имеет форму штабеля, образуемого слоями дров, переложенными рудой. Штабель поджигается одновременно со всех сторон. После сгорания высушенную, обожженную и обогащенную руду складывают в кучу, откуда ее берут для загрузки. В окрестностях комплекса находится также рабочее место угольщиков, где показывается производство древесного угля -- закладка и возведение штабеля, выжигание, разборка штабеля, транспортировка угля на открытый склад, измельчение и, наконец, использование в печи. Затем следует разогрев печи, монтаж и закладка мехов. Персонал комплекса составляют десять работников -- шахтеров, металлургов, угольщиков и подсобных рабочих, которые ведут плавку и одновременно готовят к эксперименту вторую печь. Плавка продолжается приблизительно десять часов и завершается выемкой железной губки из пода, причем предварительно шахту необходимо разбить.

В 1960 году польские и чешские специалисты объединили свои усилия и стали совместно проводить металлургические эксперименты. Они построили две восстановительные печи по образцам римской эпохи. Одна была аналогом типа печи из Свентокшиских гор, вторая соответствовала археологической находке в Лоденицах (Чехия). Для плавки были использованы гематитовая руда и буковый уголь в пропорции один к полутора и один к одному и слабое воздушное дутье. Систематически контролировали и измеряли приток воздуха, температуру и восстановительные газы. Во время эксперимента на аналоге польской печи, которая имела углубленный под и разные шахтные надстройки -- высотой в 13, 27 и 43 см, ученые обнаружили, что плавильный процесс сосредоточился у горловин обеих противоположных фурм, где образовывались подвижный шлак и губчатое железо (от 13 до 23 процентов железа и лишь около одного процента металлического железа в каплях в составе нижнего шлака). Температура вблизи фурм достигала 1220-1240oС.

Подобным же образом процесс протекал и во время опытов в лоденицкой печи: лишь вид шлаковых и железных образований был иной. Температура вблизи фурмы составляла 1360oС. И в этой реплике была получена железная крица со следами науглероживания. Железная губка образовывалась всегда у горловин фурм, в то время как более легкий шлак протекал сквозь ее поры в под на слой древесного угля. Эффективность в обоих случаях не превышала 17-20 процентов.

Дальнейшие опыты были нацелены на выяснение уровня славянского металлургического производства VIII столетия, остатки которого сохранились в комплексах, открытых в Желеховицах у Уничова в Моравии. Речь шла прежде всего о том, чтобы определить, можно ли было в таких печах изготавливать сталь. Что касается выхода железа и эффективности печи, то это представляло второстепенный интерес, ибо проводившиеся в ходе эксперимента многочисленные измерения неблагоприятно влияли на процесс плавки.

Печи желеховицкого типа -- замечательные устройства остроумной конструкции. Их форма позволяла проводить качественное наполнение завалкой. Опыты показали, что металлурги при плавке могли изготовлять древесный уголь сами. Топливо нужно было закладывать в печь малыми порциями, в противном случае появлялась опасность заблокировать узкое шахтное отверстие вплотную над подом печи. Бесспорным преимуществом обладали легкоплавкие железные руды, но печи желеховицкого типа были в состоянии восстанавливать и гематиты, и магнетиты. Предварительный обжиг руды не представлял сложности и был, по всей вероятности, в любом случае выгодным. Сантиметровый размер кусков руды был оптимальным.

Завалка образовывала плавящийся конус в поду печи, и засыпавшийся следом материал потом автоматически транспортировался к полости за фурмой, где образовывался эпицентр жара, в котором продукт предохранялся от ре-оксидирования нагнетаемым воздухом.

Важным параметром является объем нагнетаемого в печь воздуха. Если дутье недостаточно, температура слишком низкая. Больший объем воздуха ведет к значительной потере железа, переходящего в шлак. Оптимальный объем вдуваемого воздуха составлял для желеховицкой печи 250-280 л в минуту.

Далее экспериментаторы обнаружили, что при определенных условиях можно даже в примитивных отдельных печах получить высокоуглеродистую сталь и, следовательно, нет нужды в последующем науглероживании. Во время опытов на желеховицком комплексе археологи отметили тот факт, что все печи снабжены за фурмой раковиной. Это пространство они гипотетически приняли за камеру для нагревания и науглероживания крицы, которая там накапливалась сразу после плавки. Высказанную гипотезу они проверили в реплике желеховицкой печи. После шестичасовой плавки гематитовой руды с использованием соснового древесного угля крицу нагрели в восстановительной среде в задней полости печи. Температура в камере составила 1300oС. Продукт извлекли из печи при красно-белом калении. Шлак протекал через поры губчатой железной массы. Продукт содержал наряду с чистым железом железо науглеро-женное.

Во время новгородской археологической экспедиции в 1961 и 1962 годах были проведены экспериментальные плавки железа в реплике древнерусской надземной шахтовой печи X-XIII веков, хорошо известной как по археологическим, так и по этнографическим источникам. Учитывая то обстоятельство, что просушка печи из глины -- а именно из нее были сделаны оригиналы -- затянулась бы на несколько недель, экспериментаторы использовали при ее изготовлении сырые глиняные блоки. Зазоры между ними заполнили смазкой из глины и песка. Внутренность печей обмазали приблизительно сантиметровым слоем глины с песком. Печь имела цилиндрическую форму диаметром 105 см и высотой 80 см. Шестидесятисантиметровая дом-ница была размещена в центре цилиндра.

Диаметр верхнего отверстия составлял 20 см, пода -- 30 см. В нижней части печи экспериментаторы сделали отверстие размером 25х20 см, которое служило для нагнетания воздуха и выпуска шлака. Контроль за режимом внутри печи проводился через два диоптера в стенке, через которые были введены части измерительной аппаратуры. Дутье проводили новейшим способом -- электромотором, мощность которого привели в соответствие с параметрами, достигавшимися кузнечными мехами. Двадцатисантиметровая фурма была опять репликой старого типа, изготовленной из смеси глины и песка. Печь сохла три дня при нормальных погодных условиях.

Для плавок использовали по большей части болотную руду с весьма высоким содержанием железа (около 77 процентов), а в двух случаях и гипергенную руду, которую дробили до величины грецкого ореха. Перед завалкой руду высушили, а часть даже около получаса обжигали на огне. Плавка началась с разогрева печи сухими сосновыми поленьями с естественной тягой в течение двух часов. Потом домницу вычистили и под покрыли тонким слоем угольной пыли и колотого угля. Затем последовала установка фурмы и обмазка всех щелей глиной. Дутье начали, когда шахта была полностью заполнена через дымовое отверстие древесным углем. Спустя пять -- десять минут сосновый уголь разгорелся, и через полчаса треть его сгорела. Пустое пространство, образовавшееся в верхней части шахты, было заполнено шихтой, состоявшей из угля и руды. Когда шихта осела, в образовавшуюся пустоту добавили еще порцию. Всего было проведено семнадцать опытных плавок.

Из завалки, состоявшей из 7 кг руды и 6 кг древесного угля, получили 1,4 кг губчатого железа (20 процентов) и 2,55 кг шлака (36,5 процента). Масса древесного угля ни в одной из плавок не превышала массы руды. Плавки, проведенные при повышенных температурах, давали меньший объем железа. Дело в том, что при более высоких температурах в шлак переходило большее количество железа. Серьезное влияние на качество и эффективность плавки оказывала помимо температурного режима точность выбора оптимального момента для выпуска шлака. При слишком раннем либо, наоборот, слишком позднем выпуске шлак поглощал окислы железа, и это вело к меньшему объему выхода продукции. При высоком содержании окислов железа шлак становился вязким и поэтому хуже вытекал и отделялся от губчатого железа.

Значение новгородских экспериментов особенно велико потому, что во время некоторых из них удалось выпустить шлак. Плавка длилась от 90 до 120 минут. В этом типе печи можно было за один цикл обработать до 25 кг руды и получить более 5 кг железа. Восстановленное губчатое железо осаждалось не непосредственно на дне печи, а несколько выше. Получение металлического чугуна из этого продукта представляло собой дальнейшую самостоятельную и сложную операцию, связанную с новым нагревом. И эти эксперименты подтвердили гипотезу о том, что и в обычных восстановительных печах при определенных условиях происходит науглероживание железа, то есть получается сырьевая сталь. В восстановительных печах, где процесс протекал без выпуска шлака, был получен конгломерат, который состоял из губчатого железа (в верхней части), шлака (в нижней части) и остатков угля. Отделение губчатого железа от шлака обыкновенно проводилось механическим способом.

В последнее время археологи обнаружили в Моравском Красе, в районе города Бланско, множество следов древней металлургической деятельности -- поды печей, обломки, стен, фурм, кусковую и обожженную руду, шлак, пустую породу, -- датируемых X столетием. В модели одной из печей с карманообразным подом был проведен эксперимент, который показал, что в таком устройстве также могла производиться науглероженная сталь и что губчатое железо спекается на уровне фурмы, и потому его невозможно обнаружить под шлаковыми слитками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

О "древних" технологиях [Показать все] , Nicolay, 25-06-2008 00:00
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: О "древних" технологиях
25-06-2008 09:46
1
RE: О "древних" технологиях
25-06-2008 12:19
2
RE: О "древних" технологиях
Nicolay
25-06-2008 17:59
3
      RE: О "древних" технологиях
Andreas
25-06-2008 20:57
4
      RE: О "древних" технологиях
Nicolay
25-06-2008 23:17
5
           RE: О "древних" технологиях
idler
26-06-2008 08:57
6
           RE: О "древних" технологиях
Nicolay
26-06-2008 21:02
13
           RE: О
Andreas
27-06-2008 22:50
35
                RE: О
Nicolay
28-06-2008 03:53
36
               
idler
28-06-2008 09:16
37
      RE: О древних технологиях
26-06-2008 10:45
7
           RE: О древних технологиях
idler
26-06-2008 13:48
8
           RE: О древних технологиях
авчур
26-06-2008 14:25
9
           RE: О древних технологиях
26-06-2008 15:16
10
                RE: О древних технологиях
авчур
26-06-2008 19:02
11
                     RE: О древних технологиях
Andreas
26-06-2008 19:40
12
                     RE: О древних технологиях
blastpit
12-07-2008 23:40
134
                     RE: О древних технологиях
27-06-2008 10:29
15
                          RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 10:38
16
                               RE: О древних технологиях
27-06-2008 11:11
18
                                    RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 17:12
30
                                         RE: О древних технологиях
авчур
27-06-2008 17:30
31
           RE: О древних технологиях
Nicolay
26-06-2008 21:13
14
                RE: О древних технологиях
27-06-2008 11:08
17
                    
27-06-2008 11:37
19
                    
27-06-2008 13:34
21
                    
Зет
17-09-2008 13:47
147
                         
17-09-2008 17:44
148
                               на этот раз созвучно
17-09-2008 23:44
149
                               RE: на этот раз созвучно
Зет
21-09-2008 20:36
151
                              
Зет
21-09-2008 20:31
150
                                    RE: Хотелось бы ...
idler
21-09-2008 21:35
153
                                    RE: Хотелось бы ...
Зет
23-09-2008 13:56
161
                                         RE: Хотелось бы ...
idler
23-09-2008 14:56
162
                                         RE: Хотелось бы ...
Зет
24-09-2008 07:11
163
                                              RE: Хотелось бы ...
idler
24-09-2008 08:21
164
                                                   RE: Хотелось бы ...
Зет
25-09-2008 10:06
169
                                         Индустриальная революция
24-09-2008 15:23
165
                                              RE: Индустриальная революция
24-09-2008 19:05
166
                                                   RE: Индустриальная революция
idler
24-09-2008 19:57
167
                                                   Зачем нужна сталь
25-09-2008 11:04
172
                                                  
idler
24-09-2008 20:49
168
                                                   RE: На кой черт делать топор или...
25-09-2008 10:21
170
                                                   Дедовский способ
25-09-2008 10:56
171
                                                        RE: Дедовский способ-1
idler
25-09-2008 13:38
173
                                                        Чушь
25-09-2008 14:53
174
                                                             RE: Чушь
25-09-2008 15:57
175
                                                             RE: Чушь
25-09-2008 16:23
176
                                                                  RE: Первое, что попалось
25-09-2008 17:35
179
                                                                  RE: Первое, что попалось
26-09-2008 09:43
182
                                                                  RE: Первое, что попалось
26-09-2008 10:05
184
                                                                       RE: Первое, что попалось
26-09-2008 11:35
185
                                                                            RE: Первое, что попалось
idler
26-09-2008 14:06
186
                                                                  RE: Первое, что попалось
idler
26-09-2008 14:12
187
                                                                       RE: Первое, что попалось
26-09-2008 14:49
188
                                                                            RE: Первое, что попалось
авчур
26-09-2008 19:25
189
                                                                            RE: бред
26-09-2008 21:42
191
                                                                                 RE: бред
авчур
27-09-2008 05:58
193
                                                                            RE: А ничего не попалось!
idler
27-09-2008 17:09
196
                                                                            RE: не нашёл ничего похожего на ...
29-09-2008 00:20
206
                                                                            RE: Агрикола. Привет из Больших ...
idler
27-09-2008 23:06
199
                                                                                 RE: Агрикола. Привет из Больших ...
29-09-2008 10:22
208
                                                                                      RE: Агрикола. Привет из Больших ...
idler
29-09-2008 11:25
209
                                                                                           RE: какое это отношение имеет к ...
29-09-2008 11:44
210
                                                                                                RE: какое это отношение имеет к ...
idler
29-09-2008 12:20
211
                                                                  RE: Чушь
авчур
26-09-2008 19:28
190
                                                                       RE: Сыродутная печь -Чушь
26-09-2008 21:47
192
                                                                            RE: Сыродутная печь -Чушь
авчур
27-09-2008 06:16
194
                                                                                 RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
27-09-2008 08:13
195
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
27-09-2008 21:00
197
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
27-09-2008 21:05
198
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
28-09-2008 18:26
200
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
28-09-2008 18:47
201
                                                                                               
29-09-2008 00:10
205
                                                                                                    
авчур
04-10-2008 19:51
248
                                                                                                          RE: История повторяется...
idler
04-10-2008 20:48
249
                                                                                                               RE: История повторяется...
авчур
05-10-2008 18:27
278
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:25
267
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 13:51
270
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:56
271
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 16:18
275
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 17:16
277
                                                                                                     RE: Сыродутная печь - суровая об...
авчур
05-10-2008 18:51
279
                                                                                                          RE: Некто Колчин Б.А.
idler
05-10-2008 19:26
282
                                                                                                               RE: Некто Колчин Б.А.
авчур
05-10-2008 19:57
283
                                                                                      RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 13:31
269
                                                                                           RE: Сыродутная печь - суровая об...
idler
05-10-2008 13:56
272
                                                                                                RE: Сыродутная печь - суровая об...
05-10-2008 14:05
273
                                                                                                     RE: добрый Вы
05-10-2008 15:34
274
                                                                                                          RE: добрый Вы
idler
05-10-2008 16:33
276
                                                             RE: Чушь несёт наш читатель...
idler
25-09-2008 16:36
177
                                                                  RE: Чушь несёт наш читатель...
25-09-2008 17:02
178
                                                                      
25-09-2008 17:43
180
                                                                       RE: Вот так и проявляется...
idler
25-09-2008 22:46
181
                                                                            Диплом покажите
26-09-2008 09:45
183
                                                                                 Беспроигрышные аргументы г-на...
28-09-2008 21:14
202
                                                                                     
idler
28-09-2008 22:42
203
                                                                                          
28-09-2008 23:30
204
                                                                                                RE: В третий раз солгавший...
idler
29-09-2008 08:14
207
                                                                                                     RE: В третий раз солгавший...
29-09-2008 21:12
212
                                                                                                          RE: Боже, какое убожество...
idler
29-09-2008 22:14
213
                                                                                                               Определение стали
29-09-2008 22:42
214
                                                                                                               RE: Ридер Идлер
29-09-2008 22:54
215
                                                                                                                    Vvu,
30-09-2008 13:32
216
                                                                                                                         RE: дайте побоксировать
30-09-2008 14:35
218
                                                                                                               Idler, продолжайте
30-09-2008 13:35
217
                                                                                                                    RE: Idler, продолжайте
idler
07-10-2008 07:10
297
                                                                                                                         А как же прежние обещания
07-10-2008 12:31
301
                                                                                                                              RE: А как же прежние обещания...?
idler
10-10-2008 06:56
315
                                                        RE: Дедовский способ
09-10-2008 21:20
314
                                                             RE: Дедовский способ
10-10-2008 09:05
316
                                                             RE: Дедовский способ
авчур
10-10-2008 18:38
324
                                   
03-10-2008 20:51
240
                     RE: О древних технологиях
idler
27-06-2008 13:07
20
                     RE: О древних технологиях
27-06-2008 13:57
22
                          RE: О древних технологиях
idler
27-06-2008 15:07
24
                               RE: О древних технологиях
27-06-2008 16:33
27
                                    RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 16:47
28
                                    RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 17:35
32
                                    RE: Продолжим разбор полетов
27-06-2008 18:24
33
                                         RE: Продолжим разбор полетов
idler
27-06-2008 19:13
34
                                         читаем литературу
01-07-2008 12:10
71
                                              RE: читаем литературу
idler
01-07-2008 15:02
83
                                              RE: читаем литературу
idler
01-07-2008 21:07
87
                                              RE: читаем литературу
02-07-2008 14:48
98
                                              RE: читаем литературу
04-07-2008 10:51
112
                                                   RE: читаем литературу
04-07-2008 11:11
114
                                                   RE: читаем литературу
idler
04-07-2008 11:49
117
                                                   RE: читаем литературу
авчур
04-07-2008 11:55
118
                                                        RE: читаем литературу
04-07-2008 16:20
121
                                                             RE: читаем литературу
авчур
04-07-2008 18:41
127
                                              RE: читаем литературу
авчур
02-07-2008 09:15
91
                                              RE: одно замечание Вьюверу
02-07-2008 12:53
96
                                              RE: читаем литературу
idler
03-07-2008 16:41
106
                                                   RE: читаем литературу
авчур
03-07-2008 17:38
107
                                                   RE: читаем литературу
idler
03-07-2008 18:04
108
                                                   RE: Откопал
04-07-2008 10:19
111
                                                        RE: Откопал
04-07-2008 11:06
113
                                                        RE: Откопал
04-07-2008 16:22
122
                                                        О чем это Вы?
04-07-2008 11:23
115
                                                        RE: О чем это Вы?
idler
04-07-2008 12:01
119
                                                        RE: О чем это Вы?
04-07-2008 16:14
120
                                                        RE: Вот уж воистину откопал !!!
idler
04-07-2008 11:35
116
                                                             RE: Вот уж воистину откопал !!!
04-07-2008 16:35
123
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!
04-07-2008 16:50
124
                                                                  Картина маслом
04-07-2008 17:03
125
                                                                  RE: Вот уж воистину откопал !!!
idler
04-07-2008 17:47
126
                                         RE: Приходится повторять
idler
28-06-2008 13:39
38
                                              Вьювер - это штатный брехун на ...
30-06-2008 19:28
53
                                                  
01-07-2008 10:13
61
                                                        пробрехался?
01-07-2008 22:26
89
                                    RE: О древних технологиях
30-06-2008 00:54
44
                                         RE: О древних технологиях
idler
30-06-2008 12:51
46
                                              RE: О древних технологиях
30-06-2008 13:28
47
                                                   RE: О древних технологиях
idler
30-06-2008 15:22
48
                                                        RE: До фига сталей
30-06-2008 15:43
49
                                                        RE: а на греческом
30-06-2008 16:31
51
                                                             RE: а на греческом
30-06-2008 16:50
52
                                                             RE: договориться нужно!
idler
30-06-2008 20:34
54
                                                                  RE: договориться нужно!
авчур
30-06-2008 21:42
57
                                                                  RE: договориться нужно!
01-07-2008 00:50
59
                                                                       Перевод
01-07-2008 11:06
67
                                                             RE: а на греческом
01-07-2008 10:26
62
                                                             RE: а на греческом
idler
01-07-2008 10:52
64
                                                             RE: а на греческом
01-07-2008 10:59
66
                                                                  RE: а на греческом
01-07-2008 11:16
69
                                                                       RE: а на греческом
01-07-2008 12:49
74
                                                             на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:07
70
                                                                  RE: на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:29
73
                                                                       RE: на греческом где-то здесь
01-07-2008 12:52
75
                                                                       Смотрим словари
01-07-2008 13:13
78
                                                                            RE: Смотрим словари
01-07-2008 13:38
79
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 13:54
80
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 17:38
85
                                                                                 RE: Смотрим словари
01-07-2008 14:23
82
                                                                                      RE: Смотрим словари
Andreas
01-07-2008 22:09
88
                                                                                           Смотрим словари еще раз
02-07-2008 00:35
90
                                                                                           RE: Ищем интересных людей.
idler
02-07-2008 10:07
93
                                                                                                Думаете, так просто?
02-07-2008 13:38
97
                                                                                           RE: Смотрим словари
idler
02-07-2008 16:40
100
                                                                                                RE: Смотрим словари
02-07-2008 20:45
101
                                                        RE: О древних технологиях
30-06-2008 16:04
50
                     RE: О древних технологиях
Nicolay
27-06-2008 14:27
23
                          тщательно очищенный от кокса
27-06-2008 15:37
25
                               RE: Про аргументы.
idler
27-06-2008 16:30
26
                               RE: тщательно очищенный от кокс...
Nicolay
27-06-2008 17:03
29
                                    RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 11:08
68
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 12:57
76
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 13:59
81
                                         RE: Ну не хочет думать человек!
idler
01-07-2008 13:08
77
                                         RE: тщательно очищенный от кокс...
01-07-2008 17:26
84
                                              Халибы
01-07-2008 17:43
86
RE: О
Surjikoff
29-06-2008 11:52
39
RE: О
авчур
29-06-2008 13:39
40
RE: О
idler
29-06-2008 20:05
41
RE: О
Nicolay
30-06-2008 20:57
55
      RE: и эти люди учут нас...!
idler
30-06-2008 21:33
56
RE: О
авчур
29-06-2008 22:33
42
      RE: О
idler
29-06-2008 23:04
43
      RE: О
авчур
30-06-2008 06:00
45
      RE: О
авчур
21-09-2008 21:21
152
О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 00:24
58
RE: О булате - а был ли мальчик
idler
01-07-2008 08:04
60
Re: С Аристотелем совсем просто
02-07-2008 10:03
92
      RE: Re: С Аристотелем совсем прос...
idler
02-07-2008 10:23
94
           RE: Мы ведь говорим о сущности п...
02-07-2008 12:41
95
                RE: Мы ведь говорим о сущности п...
idler
02-07-2008 15:30
99
                     RE: Мы ведь говорим о сущности п...
03-07-2008 12:00
102
                          RE: Мы ведь говорим о сущности п...
idler
03-07-2008 12:17
103
                               RE: один точно не вытяну.
03-07-2008 12:53
104
                                    RE: один точно не вытяну.
idler
03-07-2008 13:37
105
                                         Как всё смешно оказалось
22-09-2008 18:00
154
                                              RE: Как всё смешно оказалось
idler
22-09-2008 21:26
155
                                              RE: Не только смешно...
idler
22-09-2008 21:45
156
                                              RE: Не только смешно...
idler
23-09-2008 06:44
158
                                              RE: А что это японцы делают?
idler
22-09-2008 22:51
157
                                                   RE: Науглероживание
23-09-2008 10:29
159
                                                        RE: Немножко о технологиях
idler
23-09-2008 12:52
160
RE: О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 10:47
63
      RE: О булате - а был ли мальчик
idler
01-07-2008 10:56
65
      RE: О булате - а был ли мальчик
01-07-2008 12:17
72
RE: Кольчуга
Surjikoff
04-07-2008 01:33
109
RE: Кольчуга
idler
04-07-2008 07:37
110
RE: О
07-07-2008 19:32
128
RE: О
10-07-2008 10:05
129
      RE: О
10-07-2008 12:24
130
           RE: О
10-07-2008 16:55
131
                RE: О
10-07-2008 17:49
132
RE: Где бы взять первоисточник?
idler
12-07-2008 15:33
133
RE: Где бы взять первоисточник?
12-07-2008 23:53
135
22-07-2008 10:50
136
RE: О
Здравомысл
06-08-2008 20:14
137
RE: Всё с точностью до наоборот
idler
06-08-2008 22:14
138
RE: О
Andreas
07-08-2008 02:01
139
      RE: О
idler
07-08-2008 06:33
140
           RE: О
Здравомысл
07-08-2008 18:06
141
                RE: О
idler
07-08-2008 19:19
142
                     RE: О
Здравомысл
07-08-2008 19:53
143
                          RE: О
Andreas
08-08-2008 01:27
144
                          RE: О
11-08-2008 14:47
145
                               RE: О булате
Andreas
11-08-2008 22:52
146
???
02-10-2008 00:16
219
RE: Виноват, исправлюсь!!!
idler
02-10-2008 06:46
220
RE: Виноват, исправлюсь!!!
02-10-2008 08:14
221
      RE: Предположения.
idler
02-10-2008 10:20
222
          
02-10-2008 10:41
223
          
idler
02-10-2008 11:32
224
                RE: мой ник произносится как "ай...
02-10-2008 15:55
225
                     RE: мой ник произносится как
idler
02-10-2008 18:53
226
           RE: Предположения.
03-10-2008 00:53
227
                RE: Предположения.
idler
03-10-2008 07:54
228
                RE: Предположения.
03-10-2008 08:19
229
                     RE: Предположения.
idler
04-10-2008 12:21
246
                          RE: Предположения.
05-10-2008 10:51
252
Извинения
03-10-2008 13:18
230
      RE: Извинения
03-10-2008 19:46
235
      RE: Извинения
idler
03-10-2008 19:59
236
           RE: Извинения
03-10-2008 20:03
237
                RE: Извинения
idler
03-10-2008 20:19
238
                     RE: Извинения
03-10-2008 21:05
242
      RE: Извинения
03-10-2008 20:58
241
           RE: Извинения
06-10-2008 10:09
290
                RE: Детский сад...
idler
07-10-2008 06:51
296
Из истории металлургии железа
03-10-2008 13:40
231
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 14:33
232
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 15:19
233
      RE:Мое.
03-10-2008 15:48
234
           RE:Мое.
05-10-2008 23:40
286
RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 20:42
239
      RE: Из истории металлургии желе...
idler
03-10-2008 21:36
243
      RE: Из истории металлургии желе...
03-10-2008 22:38
244
           RE: Слушаю и повинуюсь...
idler
04-10-2008 08:17
245
           RE: Слушаю и повинуюсь...
05-10-2008 11:27
253
                RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 12:13
257
                     RE: Продолжение темы.
05-10-2008 12:21
258
                          RE: Продолжение темы.
05-10-2008 12:25
259
                               RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 12:37
264
                                    RE: Продолжение темы.
05-10-2008 13:05
265
                                    RE: Продолжение темы.
05-10-2008 13:13
266
                                         RE: Продолжение темы.
idler
05-10-2008 13:27
268
           RE: Из истории металлургии желе...
04-10-2008 18:29
247
           RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 10:48
251
           RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 12:27
261
           RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 10:46
250
                RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 11:41
254
                RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:11
256
                     RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 12:25
260
                          RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:28
262
                               RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 12:33
263
                RE: Первоисточники...
05-10-2008 12:06
255
                RE: Первоисточники...
авчур
05-10-2008 19:10
280
                     RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 19:15
281
                          RE: Первоисточники...
авчур
05-10-2008 20:01
284
                               RE: Первоисточники...
idler
05-10-2008 20:39
285
      RE: Из истории металлургии желе...
05-10-2008 23:46
287
           RE: Из истории металлургии желе...
06-10-2008 00:37
288
           Графит и алмаз
06-10-2008 10:12
291
                RE: Графит и алмаз
авчур
06-10-2008 20:49
293
                RE: Графит и алмаз
06-10-2008 22:12
294
                Закалка
07-10-2008 12:10
299
                     RE: В чем конкретно?
07-10-2008 17:15
302
                          Померещилось
07-10-2008 18:58
303
                               RE: Померещилось
07-10-2008 19:57
304
                                    Вода
07-10-2008 21:06
305
                                         RE: человеческий мозг
08-10-2008 10:08
306
                                              холестерин
08-10-2008 10:46
307
                Аморфное железо
07-10-2008 12:14
300
                RE: Графит и алмаз
07-10-2008 02:40
295
                     RE: Графит и алмаз
07-10-2008 12:07
298
                          RE: Графит и алмаз
11-10-2008 17:29
330
                               Диффузия
14-10-2008 09:04
331
                                    RE: Диффузия
15-10-2008 03:10
332
                                         RE: Диффузия
15-10-2008 09:02
333
                                              RE: Диффузия
15-10-2008 11:01
334
                                                   RE: Диффузия
15-10-2008 17:43
335
           RE: Из истории металлургии желе...
06-10-2008 01:36
289
                Задача
06-10-2008 10:16
292
Итог
08-10-2008 12:24
308
RE: Итог
08-10-2008 13:33
309
RE: Итог
08-10-2008 17:38
310
      RE: Итог
08-10-2008 20:53
311
           Итого
09-10-2008 15:56
312
                RE: Итого
idler
09-10-2008 16:32
313
                АРХИВЫ
10-10-2008 10:51
317
                     RE: АРХИВЫ
idler
10-10-2008 18:26
322
                          RE: АРХИВЫ
адвокат 3
10-10-2008 19:16
325
                               RE: АРХИВЫ
idler
10-10-2008 20:21
326
                                    RE: АРХИВЫ
адвокат 3
10-10-2008 20:38
327
                                         RE: Жизненная позиция
idler
11-10-2008 15:45
329
                RE: адвокату
10-10-2008 11:59
318
                     RE: адвокату
10-10-2008 13:13
319
                          RE: адвокату
10-10-2008 13:47
320
                               RE: адвокату
адвокат 3
10-10-2008 16:48
321
                                    RE: адвокату - СПАСИБО!
idler
10-10-2008 18:35
323
                                    RE: адвокату
11-10-2008 13:18
328
RE: Итог
16-10-2008 00:13
336
      RE: Итог
idler
16-10-2008 07:43
337
           RE: Итог
Andreas
22-03-2009 21:45
338
                Грабеж!
22-03-2009 23:50
339
                RE: Грабеж!
Andreas
23-03-2009 00:19
340
                RE: Итог
25-03-2009 00:31
341
RE: О "древних" технологиях
авчур
17-04-2009 07:42
342

Начало Форумы Новая Хронология Тема #6284 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.