Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7924
Показать в виде дерева

Тема: "RE: Куликовская битва и убийств..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
IM21-01-2012 22:03
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Куликовская битва и убийственные доводы"
Ответ на Ответ на 89


          

>Во-вторых, эта дата стоит в источниках, созданных до
>Хавского.

"В коллективном труде <331>, вышедшем в 1997 году, в томе 1, разделе III - "Великий пожар 1365 г.", стр.51-52, историки приводят два различных летописных описания московского пожара якобы 1365 года. В обоих упоминается московская церковь Всех Святых. Но в одном описании, более позднем, XV века, уточняется, что речь идет о церкви "за Черторьем". А в другом описании, считаемом более ранним, подобного уточнения нет. Выходит, что в летописи рассказывается о пожаре церкви Всех Святых за Черторьем, то есть расположенной довольно далеко от того места, где построена церковь Всех Святых на Кулишках.
И тут историки, авторы <331>, неожиданно заявляют, что на самом деле все не так. Что будто бы летописец, описывая пожар 1365 года, "конечно же", имел в виду именно церковь Всех Святых на Кулишках. А тогда получается, что эта церковь УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА в 1365 году, то есть за 15 лет до Куликовской битвы. А потому, дескать, НИКАК НЕ МОГЛА БЫТЬ ПОСТРОЕНА В ЧЕСТЬ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.
Но не будем спешить с возражениями. Может быть, у историков действительно есть какие-то серьезные основания отождествить сгоревшую якобы в 1365 году церковь "Всех Святых за Черторьем" с церковью "Всех Святых на Кулишках"? Ведь историки "объясняют", что раньше, мол, таких оснований почему-то не замечали, но вот теперь, после неправильных работ Носовского и Фоменко, внимательно вгляделись, наконец-то, обнаружили и решили восстановить историческую справедливость, развеяв "плохие мифы новой хронологии".
Давайте посмотрим внимательнее на аргументацию историков. Вчитаемся в их текст. И тут сразу же обнаруживается, что предлагаемое ими "научное исследование" сводится к туманным разговорам о том, В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ МОГ ДУТЬ ВЕТЕР ВО ВРЕМЯ МОСКОВСКОГО ПОЖАРА 1365 ГОДА. По мнению авторов <331>, направление пожара якобы 1365 года, как оно описано в ранней летописи, "более точное" (стр.52), чем направление пожара, описанное в более поздней летописи 1479 года. Потому, мол, и нужно заключить, что под "церковью Всех Святых" имелась в виду не какая-то церковь "за Черторьем", а именно церковь "на Кулишках". Вот такая "научная аргументация". Никаких других соображений больше не приводится (!) <331>, т.1, с.51-52.
Но ведь при здравом размышлении становится ясно, что направление распространения пожара в городе определяется тем - откуда и с какой силой дул ветер. Глубокомысленные рассуждения о том, что то или иное направление ветра в те или иные годы XIV века "более естественно" или же, напротив, "менее естественно", возможно, и покажутся некоторым сторонникам скалигеровской истории убедительными. Но по нашему мнению, они нелепы. Интересно было бы услышать - каким именно образом авторы <331> "вычисляли" направление ветров в XIV веке? В трехтомном труде <331> о таком любопытном методе почему-то не говорится ни слова. Ссылок на какие-либо другие научные "ветряные" публикации тоже нет.
Пойдем далее. И вот теперь, на основании "научно установленного направления ветра" в 1365 году, историки уже уверенно и размашисто обрушиваются на свидетельства 1479 года.
Сурово и авторитетно звучит их приговор русской летописи 1479 года. <<Становится очевидным (!? - Авт.), что раннее описание великого пожара более точное и что поясняющее замечание в своде 1479 г. о местоположении церкви Всех Святых - "сверху от Черторьи"- не более как позднейшая вставка, притом недостоверная... Сводчик 1479 г. ... ошибся>> <331>, т.1, с.52.
Процитируем подробнее дальнейшие выводы историков: <<Редактируя известие 1365 г. в своем источнике, сводчик 1479 г., по-видимому, помнил о большом московском пожаре 1475 г., когда в полночь 12 сентября начался пожар за р.Неглимной на посаде между церквами Николы и Всех святых... Речь идет о церкви Всех святых на Черторье, именно она стояла "за Неглимною". Поэтому, встретив упоминание церкви Всех святых в рассказе о пожаре 1365 г., летописец XV в. решил (то есть современным историкам удалось реконструировать не только направление ветров в разные годы XIV века, но даже МЫСЛИ средневекового летописца - Авт.), что речь идет о той самой церкви, которая сгорела при нем в 1475 г., и дал в своем своде соответствующее пояснение. И ОШИБСЯ. На самом деле в рассказе 1365 г. речь идет о церкви Всех святых не на Черторье, а на Кулишках. ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНЫМ РАЗВИТИЕ (то есть направление - Авт.) описанного в раннем московском летописании великого пожара>> <331>, т.1, с.52.
Спрашивается, к чему столь витиеватое и, как мы видели, абсолютно голословное рассуждение о "направлении пожаров"? Но следующие строки мгновенно проясняют цель авторов <331>. Вот ради чего историки столь много места уделили своим гипотезам о направлении ветров в Москве (абсолютно без каких-либо ссылок на действительно старинные метеорологические сведения). Чтобы сделать отсюда действительно важный ДЛЯ НИХ вывод. Мы цитируем: "Выясняется, что ИЗВЕСТНАЯ МОСКОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ - БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ, ЧЕМ ПРЕДПОЛАГАЛИ ДО СИХ ПОР, ЕЕ СТРОИТЕЛЬСТВО И ПОСВЯЩЕНИЕ БЫЛИ СВЯЗАНЫ НЕ С ПАМЯТЬЮ ПОГИБШИХ В КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ 1380 Г., КАК ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ СЧИТАЮТ МОСКВИЧИ, а с существовавшей здесь пристанью при слиянии Яузы и Москвы" <331>, т.1, с.52.
Мы видим, как сильно стала мешать историкам знаменитая церковь Всех Святых на Кулишках, в самом центре Москвы. Теперь мы понимаем, почему."
http://www.chronologia.org/kazaki_arii/02_06.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Куликовская битва и убийствен... [Показать все] , tvy, 20-11-2008 17:43
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Есть такие доводы!
askmaxim
21-11-2008 15:09
1
RE: Есть такие доводы!
tvy
21-11-2008 16:38
2
RE: Есть такие доводы!
21-11-2008 18:13
3
RE: Есть такие доводы!
tvy
21-11-2008 18:45
4
RE: Есть такие доводы!
22-11-2008 00:10
5
RE: Есть такие доводы!
tvy
21-11-2008 20:33
6
RE: Есть такие доводы!
21-11-2008 21:35
7
RE: Есть такие доводы!
tvy
22-11-2008 13:47
8
RE: Есть такие доводы!
22-11-2008 14:15
9
RE: Есть такие доводы!
tvy
22-11-2008 15:41
10
RE: Есть такие доводы!
22-11-2008 15:48
11
RE: Есть такие доводы!
tvy
23-11-2008 13:09
12
RE: Есть такие доводы!
22-11-2008 17:14
13
RE: Есть такие доводы!
22-11-2008 18:54
14
RE: Есть такие доводы!
АБогатов
23-11-2008 03:30
15
RE: Есть такие доводы!
23-11-2008 03:37
16
RE: Куликовская битва и убийств...
Gilim
07-09-2009 21:30
17
RE: Куликовская битва и убийств...
07-09-2009 22:13
18
никакие не убийственные довод...
08-09-2009 10:22
19
RE: никакие не убийственные дов...
08-09-2009 20:36
20
Действительно
08-09-2009 23:38
21
RE: Действительно
09-09-2009 05:35
22
RE: Действительно
09-09-2009 09:49
23
RE: Действительно
09-09-2009 10:20
24
RE: Действительно
09-09-2009 11:13
25
*me- "to measure,"
09-09-2009 13:52
26
RE: Действительно
09-09-2009 20:03
27
звезда по имени солнце
11-09-2009 07:59
28
RE: звезда по имени солнце
13-09-2009 21:16
29
RE: звезда по имени солнце
17-09-2009 20:15
30
RE: звезда по имени солнце
17-09-2009 23:05
31
RE: звезда по имени солнце
18-09-2009 19:51
32
RE: звезда по имени солнце
Andreas
18-09-2009 22:23
33
Ни в чем
18-09-2009 22:50
34
RE: звезда по имени солнце
18-09-2009 22:49
35
RE: звезда по имени солнце
19-09-2009 15:40
36
Все понятно
19-09-2009 21:42
37
RE: Все понятно
20-09-2009 09:55
38
Не фига не понятно
20-09-2009 22:22
39
RE: Что не понятно?
22-09-2009 05:06
40
RE: Что не понятно?
22-09-2009 10:16
41
RE: Что не понятно?
22-09-2009 15:54
42
Предупреждение
11-09-2009 00:04
43
RE: Куликовская битва и убийств...
MSV
19-01-2012 12:34
44
маразматические доводы
19-01-2012 13:15
45
RE: маразматические доводы
MSV
19-01-2012 14:39
46
RE: маразматические доводы
Здравомысл
19-01-2012 15:07
47
Старая Москва
MSV
19-01-2012 17:56
48
RE: Старая Москва
Здравомысл
21-01-2012 12:19
49
RE: Старая Москва
MSV
21-01-2012 15:35
50
RE: Старая Москва
21-01-2012 19:58
51
RE: Старая Москва
MSV
21-01-2012 20:55
52
RE: Старая Москва
21-01-2012 21:51
53
RE: Старая Москва
21-01-2012 21:57
54
Кучково=Куличково
19-01-2012 15:58
55
Кучково=Куличково=Халужково
19-01-2012 17:07
56
26-01-2012 07:21
57
MSV
19-01-2012 17:46
58
учите историю...
20-01-2012 11:24
59
бредить изволим?
19-01-2012 16:36
60
RE: бредить изволим?
MSV
19-01-2012 18:11
61
К чему пустое суесловие?
idler
19-01-2012 20:59
62
RE: К чему пустое суесловие?
MSV
19-01-2012 22:38
63
А собственные мозги где?
idler
20-01-2012 10:40
64
О мерзкой программке
MSV
21-01-2012 15:27
65
RE: О мерзкой программке
Здравомысл
21-01-2012 21:45
66
RE: О мерзкой программке
idler
22-01-2012 12:23
67
....лучше познакомьтесь с иссле...
20-01-2012 04:39
68
RE: ....лучше познакомьтесь с исс...
MSV
21-01-2012 18:54
69
интересовались и узнали
27-01-2012 12:15
70
Вы тиражируете глупейшие басн...
20-01-2012 11:12
71
RE: Вы тиражируете глупейшие ба...
20-01-2012 13:12
72
а такая книжка
20-01-2012 14:57
73
RE: Вы тиражируете глупейшие ба...
MSV
21-01-2012 18:28
74
с этим невозможно согластитьс...
27-01-2012 00:19
75
RE: с этим невозможно согластит...
Markgraf99_
27-01-2012 13:16
76
есть коллекция
04-02-2012 12:01
77
RE: маразматические доводы
20-01-2012 05:15
78
RE: маразматические доводы
MSV
21-01-2012 17:18
79
это просто предел маразма
27-01-2012 12:19
80
??
bioplant
20-01-2012 22:56
81
RE: ??
MSV
21-01-2012 16:44
82
RE: ??
bioplant
21-01-2012 20:27
83
RE: ??
MSV
21-01-2012 21:50
84
RE: ??
bioplant
22-01-2012 12:10
85
RE: Куликовская битва и убийств...
21-01-2012 01:09
86
RE: Куликовская битва и убийств...
MSV
21-01-2012 16:08
87
RE: Куликовская битва и убийств...
21-01-2012 20:25
88
RE: Куликовская битва и убийств...
MSV
21-01-2012 21:13
89
RE: Куликовская битва и убийств...
21-01-2012 21:48
90
RE: Куликовская битва и убийств...
MSV
21-01-2012 22:08
91
RE: Куликовская битва и убийств...
22-01-2012 04:45
92
RE: Куликовская битва и убийств...
MSV
22-01-2012 12:54
93
RE: Куликовская битва и убийств...
Здравомысл
22-01-2012 13:02
94
RE: Куликовская битва и убийств...
22-01-2012 13:20
95
Сколь часто...
22-01-2012 17:27
96
27-01-2012 00:33
97
хамство здесь недопустимо
23-01-2012 04:16
98
Золотаревское побоище
tvy
23-01-2012 19:08
99
RE: хамство здесь недопустимо
25-01-2012 14:35
100
RE: Куликовская битва и убийств...
Orange_Kzin
24-03-2013 09:22
101
RE: Куликовская битва и убийств...
21-01-2012 22:03
102
RE: Куликовская битва и убийств...
21-01-2012 21:36
103
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
22-01-2012 14:34
104
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
22-01-2012 15:14
105
RE: Куликовская битва и убийств...
22-01-2012 16:29
106
битвы времен Куликова
tvy
22-01-2012 20:01
107
RE: битвы времен Куликова
Andreas
22-01-2012 22:50
108
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
25-01-2012 13:10
109
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
25-01-2012 20:25
110
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
25-01-2012 20:57
111
методы датировки
tvy
25-01-2012 20:57
112
tvy
27-01-2012 16:56
113
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
25-01-2012 23:18
114
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
27-01-2012 02:57
115
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
28-01-2012 20:51
116
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
29-01-2012 02:00
117
RE: Куликовская битва и убийств...
Коротицкий
29-01-2012 06:55
118
RE: Куликовская битва и убийств...
авчур
29-01-2012 09:04
119
Куликовская битва
tvy
29-01-2012 10:40
120
RE: Куликовская битва
Andreas
30-01-2012 02:08
121
RE: Куликовская битва
Andreas
30-01-2012 19:14
122
RE: Куликовская битва
Andreas
30-01-2012 20:06
123
RE: Куликовская битва
Andreas
30-01-2012 23:56
124
RE: Куликовская битва
Andreas
31-01-2012 18:52
125
RE: Куликовская битва
Andreas
01-02-2012 19:04
126
RE: Куликовская битва
Andreas
01-02-2012 23:32
127
RE: Куликовская битва
Andreas
02-02-2012 02:40
128
RE: Куликовская битва
Andreas
02-02-2012 11:41
129
RE: Куликовская битва
02-02-2012 12:38
130
RE: Куликовская битва
tvy
03-02-2012 19:05
131
RE: Куликовская битва
Воля
03-02-2012 19:42
132
Куликово поле упоминание в 1542 ...
tvy
02-02-2014 14:37
133
RE: Куликово поле упоминание в 1...
Коротицкий
03-02-2014 12:28
134
tvy
05-02-2014 21:09
135
RE: Куликовская битва и убийств...
Andreas
15-02-2012 20:59
136
RE: альтернатива в сирии
elseone
04-10-2013 22:06
137
RE: альтернатива в сирии
elseone
05-10-2013 18:58
138
это че такое за кекс
portvein77
03-02-2014 13:49
139
RE: альтернатива в сирии
Воля
04-02-2014 11:59
140
RE: альтернатива в сирии
Воля
03-02-2014 20:07
141
Вот еще картинка
03-04-2015 07:43
142
RE: Куликовская битва и убийств...
09-04-2015 03:50
143

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7924 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.