Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #10801
Показать линейно

Тема: "Ваше видение ситуации" Предыдущая Тема | Следующая Тема
авгур16-01-2005 03:34

  
#53. "Ваше видение ситуации"
Ответ на Ответ на 51


          

>Страшным бичом ПЦ стала ориентация на постмодернистский подход к человеческим связям и построению исторических моделей. Последовательный постмодернизм отрицает наличие истины. А провозглашает многовариантность истины.

Неверно. Постмодернистский подход работает и БУДЕТ работать в ПЦ - не хочется Вам или хочется мне.

Просто потому, что иной подход уже есть - в теориях АТФ. За более чем двадцатилетний стаж эти теории показали тупиковость - в частности, в плане разработки методики реконструкции.

>Постмодернистский подход исключает построение целостной картины мира - а только мозаику набросанных там и сям кусков картины без жестких логических и причинно-следственных связей.

Неверно: целостной картины мира не существует. Есть лишь интерпретация картины через фильтры-реципиенты. Вы понимаете простую вещь: за 200 лет исторического процесса назрел кризис в историческом материаловедении? То, что происходит сейчас в ПЦ - это мелкие гармоники этого процесса, нарыв старой парадигмы в изучении истории. Фоменко подвёл нас к точке срыва, старый механизм не действует - опять же смотрим на реконструкции, который критикуются многими.

Вы можете работать в старом ключе, пытаться "бить врага его же оружием". Ничего иного, как выход на ТУ ЖЕ САМУЮ точку срыва.

Выход - в постмодернистическом подходе. Понятно, что жизнь научила делать именно так: но ничто не показывает, что накопленный опыт пригодится в НОВОЙ среде. Вы будете получать лишь куски с нового стола - но не Вы будете его испекать.

> Что мгновенно приводит к обеднению и без того скудного арсенала историка.

Неверно. Переход к новой методике обогащает его инструментарий НЕИМОВЕРНО.

Я могу детально изложить, как видится ситуация с точки зрения постмодернизма. Ровно по той причине, что я в должной мере знаю ИНЫЕ (читай: испробованные на ПРАКТИКЕ - прошлые) подходы.

> Не позволяет пользоваться естественными эвристическими инструментами интерполяции и экстраполяции.

Это не научный подход, а инженерный.

>Постмодернистский подход не допускает, дабы не ущемлять свободы личности, создания жестко дисциплинированных структур.

Ошибка. Личность - это гуманистический продукт. Вы сейчас демонстрируете существенное недопонимание постмодернистического феномена. Могу посоветовать соответствующую литературу (современную, проработанную в более продвинутых странах, с глубоким анализом), чтобы исправить это непонимание, хотя бы в базисных вещах.

Да, постмодернизм опирается не на объекты (станки, людей, личность, структуры), а на связи между ними. Вы, в своём материализме, будете ОВЕЩЕСТВЛЯТЬ связи. Постмодернизм, новый способ приготовки информации, будет связи РАЗВЕЩЕСТВЛЯТЬ. Чувство будет преобразовано в ВИДЕНИЕ.

Я понимаю, что сейчас можно только рассказывать сказки о будущем материалистичному ребёнку.

> А это в приложении к такой махине как перелопачивание истории означало только одно. Вся работа в этом направлении сведется к булавочным уколам поисков одиночек.

Это - финал работы материалиста над перелопачиванием истории. Массив (в том числе и исторической) информации просто ОГРОМЕН. Сто, двести естественников со старым аппаратом эту работу просто не осилят.

Постмодернист может предложить несколько методов свёртки и развёртки исторической информации, а уж технические процедуры могут делать материалисты: инженеры, финансисты, политики.

Материалист никогда не сможет подчинить то, что ему недоступно: связи.
Он их просто не видит. А НХ и ПЦ - это работа СО СВЯЗЯМИ. Работа - это в том числе и УПРАВЛЕНИЕ связями. Максимум - это работа с шаблонами и стереотипами.

> возвращение к болтологии даже самых увлеченных людей.

Человек отличается от обезъяны не только разницей в количестве хромосом, но и наличием развитОй вербальной системы общения.

>Постмодернистский подход исключает политизированность научного поиска.

Верно. Потому что политизированность - это не средство, а не итог. Одно из возможных средств.

> И тем самым отказывает исследователю в мощнейшей части методики исследований, заключающейся в том, что ключ к прошлому - в сегодняшнем состоянии.

Ключ - везде, а не только там, где указал в своих книжках Постников, Фоменко или Носовский.

> Сегодняшний день - развитие зародышей, появлявшихся века назад.

Неверно: сегодняшний день - это кладбище неверных идей. Верные идеи живут только В БУДУЩЕМ.

И единственный способ узнать будущее - это ДЕЛАТЬ ЕГО. Творить. И Фоменко - гениальный творец. Генальный - потому что ему, материалисту, Бог дал возможность ПЕРЕШАГНУТЬ свой материалистический взгляд, НЕ УБИРАЯ его.

Мы, молодое поколение, считает этот прыжок очевидным - но мы уже стоим ТАМ, в будущем. Для нас эти тяжёлые для понимания материалиста вещи и понятия ОЧЕВИДНЫ. И нам не нужна гениальность - у нас огромный фронт работ. Буквально везде: от истории до еды.

>ПЦ тогда, когда скандально-интересные темы обсасывались на форуме разу по десятому.

Идёт борьба. Материалистические создатели ПЦ, ставящие своей целью ПЕРЕПРОВЕРИТЬ Фоменко, зашли в ТОТ ЖЕ САМЫЙ ТУПИК, что и Фоменко. Не в источниковом плане, нет. В познавательном. Тот же самый милый, уютный тупик. И они думают, что откатившись назад, почистивши перья, они смогут найти иную, но теперь уже ВЕРНУЮ систему пробоя (т.н. "киллер-аргумент").

Господин Покровский, поверьте - этот тупик был посещён за последние годы НЕСКОЛЬКО РАЗ. И ряду участников, которые ВИДЯТ ПУТИ, ведущие в этот тупик, ставят вопрос в дискурсе: "а нужно ли ещё раз наступать на те же самые грабли".

> новые участники Проекта оказывались вполне бессильными против аргументации критиков.

> А старые - удивительным образом ничему не научились!

Именно потому, что нащупан и осознан системный кризис.

Переписка о тривиальных сейчас вещах велась Блезом Паскалем и Пьером Ферма велась месяцами, в конце 17-го века. Сейчас же за ДВАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ (цена средней паршивости обеда в логове политтехнологов - кабаке Дума) можно ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЧАСОВ ГОВОРИТЬ С ЯПОНИЕЙ.

А двадцать лет назад Вы за эксплуатацию подобной возможности сидели бы в каталажке в районе Лубянки. "ТАСС уполномочен..." помните?

> - И я считаю это возмутительным явлением. Объяснения этому у меня просто нет.

У меня, или скажем Сальвадора - есть этому объяснение. Найти пытались те же люди, что и ваши предшественники, предлагающие "выход" - материалисты. Щуйко. Какой-то Трухин.

Я, как правило, уже избавляю себя от необходимости просматривать бесконечный список материалистов-лидеров, которые отслаиваются с периодичностью раз в полгода, понимаете?

>Но реакции, не имеющей под собой серьезной логики. Только эмоции.

Не только.

>реальной наукой), достаточно резко выделяется небольшая, но, извините, пассионарно настроенная команда людей, имеющих патриотическую ориентацию.

Их идеям место - в компосте. Вы так и не вызубрили идею, заложенную у Фоменко, и обсосанную современными, передовыми шведами (которые Фоменко не читали, но в методологии идут дальше).

Идея проста: общественные строи НЕ СМЕНЯЮТ друг друга. Они СО-СУЩЕСТВУЮТ. Параллельно. История - НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Она расслаивается, в источниках, при взгляде назад. Искажает ОБЩУЮ КАРТИНУ. Мы можем ловить только отражения и по ним пытаться (возможно, безуспешно), восстановить КАРТИНКУ. Только отдельную КАРТИНКУ, в одной из узловых точек.

Не более.


>поиске ищут не удовлетворения собственных пристрастий, а
>руководятся серьезной целью - защитой Отечества.

Вы хотите повторения истории? Зачем изобретаете велосипед? Давайте помогу, мне несложно.

Подобный подход УЖЕ есть. Называется этот подход "Щуйко". Хотите ещё один пример? Легко. Называется "Носовский". Хотите ещё?

>своих соотечественников, через ломку навязанных нам чуждых идеологических штампов и моделей.

Хотите небольшой пласт неразришимых проблемок?

1) Вы теряете мир, закукливаясь на пространстве пост-СССР.

2) Любой продукт, абсолютно любой продукт Вашей куколки будет восприниматься как изначально ложный. Будет отторгаться миром как неэффективный. Просто как потому, что Вы отказываетесь, как мормон, от ВОЗМОЖНОСТИ наличия электричества. Или антибиотиков.

> И именно эта часть участников ПЦ имеет потенциал развития исследовательской новохронологической деятельности.

Максимум - на полгода.

> У нее есть объединяющая центральная идея, позволяющая сколотить дисциплинированную команду.

Эта команда будет работать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках вос-производства. Но, к сожалению, ни к воспроизводству ПЦ. В отдельном секторе - да.

Как пример АКТИВНОЙ, но НЕПРОДУКТИВНОЙ формы.

Посмотрите, что САМИ патриоты СОЗДАЛИ - хотя бы в Интернете.

Нихт. Нихил. Нада. Ничего.

Не потому, что не смогли или уроды какие. Просто их команда научена охотиться на мамонтов, а в интернете мамонты не жируются.

>или таланта, но работающие на построение общей, важной для политической идеологии модели.

Как исполнители, но не генераторы. Идею для идеологии могут сформировать ТОЛЬКО постмодернисты. А патриоты могут - да, сосуществовать. Параллельно, выполняя свою работу и ПАРАЛИЗУЯ мыслительную работу плебса-консьюмерата.

Как гасят, например, детский гений у нас в школах. Вот так и патриоты: под флагом просвещения выполняется задача по освобождению родителей от функций воспитания и передачи СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта и замена его на ОБЩЕСТВЕННЫЙ СУРРОГАТ от бесполых тёток из МинОБРАЗА.

Вы ответьте на вопрос: стал ли Фоменко гением БЛАГОДАРЯ структуре общественного образования или ВОПРЕКИ?

>Которая и должна стать костяком Проекта Цивилизация.

К счастью, у них не получится.

>Костяк сумеет обеспечить поддержание и форумного общения, и
>работы семинара, и проведение конференций.

Форумное общение? Да, опыт показывает, что с поддержанием общения патриоты-материалисты справляются, была бы аудитория. Но это общение - между кастратами и кастраторами, между овцеводами и овцами.

> Совсем уж безрезультатной она не будет.

Скажите всё же, пожалуйста - какое отношение спектрометр имеет к идеологии? Скажите, пожалуйста - справится ли моя жена, либерал и демократ, кандидат физмат наук, специалист в области твёрдых сплавов, со снятием спектрограммы ХУЖЕ, чем колхозник-патриот?

Для чего нужно лишнее передаточное звено в виде патриотизма?

Или Вы собираетесь делать ставку на гениев, вроде патриота-гения Алфёрова?

> Я очень рассчитываю, что концентрация усилий патриотического крыла на организованном

Я тоже расчитывал на концентрацию усилий патриотического крыла даст проекту ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Три года надеялся. Что я получил? Я получил форум ПЗ, на котором НА ЛЮБОЙ вопрос даётся ОДИН ответ: виноваты ЖЫДЫ.

>исследовании одной-двух тем с вытекающими из исследования
>теоретическими идеологическими заключениями, - сумеет
>переломить тенденцию к деградации качества работ ПЦ.

Те же яйца, тот же профиль. Эта идея называлась в своё время КИЛЛЕР-АРГУМЕНТ. Вы идёте с четырёхлетним запазданием. Обсосана по самое небалуй.

>Позволит воодушевить не входящую в костяк публику. И продемонстрировать ей силу коллективной работы.

Я забыл сказать, какое положение занимают немейнстримные общественные взгляды и строи, которые со-существуют вместе в один и тот же период времени.

Их место - в музее. Живой музей. Берите это название - Вашему проекту подойдёт! Была религия. Её место - в музее (церкви). Была аристократия - её место в музее (замки). Была буржуазия - её место в музее (заводы).

И есть новая система, где место - связь, коммуникация. Она занимает доминирующее, подавляющее положение к остальным.

Все остальные формы (мистика, диктатура, деньги) были уже перепробованы. В НОВОЙ хронологии они не могут больше иметь СИЛЫ.

В отдельных направлениях - да.

Возьмите Каспарова. Он имеет огромный вес ВО ВСЕХ слоях: и среди крестьян, и среди царей, и среди буржуазии. Почему? Потому что он Гений, который не действует на поле мистики, диктатуры или денег. Он УМЕЕТ действовать БЕЗ этих аттрибутов.

Но он умеет действовать на этих полях. Для царей, диктаторов и крестьян его деятельность выглядит как ЧУДО. Сохой, короной или деньгой НЕВОЗМОЖНО сдублировать, клонировать, поставить на поток его возможности.

НЕВОЗМОЖНО.

Вы же собираетесь опираться на орков, которые продуцируются в неограниченных копях Изенгарда, под копирку.

>Таков мой план реанимации Проекта.

Проект не находится в стадии клинической смерти, как не находится личинка бабочки мёртвой бабочкой.

>К сожалению, это пока только мой план. Который идет вразрез с мнением той части участников Проекта, для которых слово "патриот" ругательное.

Дело в том, что Вы не хотите слушать и понимать.

Ваша позиция - понятна. Она - реплицируема, как мешок картошки. Синеглазки, белобокой. В этом ничего нет зазорного или плохого.

Но на создание НОВОГО патриоты НЕ СПОСОБНЫ. Они способны, как Носовский выпускать НОВЫЕ КНИЖКИ, со СТАРЫМ СОДЕРЖАНИЕМ.

Всё.

Новый флаг и повести за собой патриоты не могут. Это музейное движение.

>Подчинение сил костяка тому видению наиболее важных целей Проекта, которое есть у Диста, - исключено.

Дист - тоже Гений. Как и Кеслер. Они делают шаг, возможно единственный, и стоящий им времени и жизни для того, чтобы соединить материлистический мир и мир будущего.

Мы с Сальвадором живём уже там. Мы обычные люди, и мы можем с ЛЁГКОСТЬЮ перепрыгивать туда и обратно, нам доступны ОБА МЕТОДА. И масса других. Но мы не можем переносить людей ОТТУДА СЮДА. Для этого нам нужны Гении - которые своими телами, пардон, создают этот мост, из прошлого в будущее. В каждый момент времени.

Понимаете, мне просто об этом говорить. Моё детство прошло на заводе, я там рос. Моя мать до сих пор не очень хорошо знает, что такое процент. Она не может дать ему определение. И не знает, что такое доллар - и не хочет ничего знать про него.

Её не надо. Святая женщина.

И папа мой - вовсе не академик. Он прекрасно знает, из чего создана машина, он умеет водить практически все категории транспорта.

Но я никогда не смогу объяснить ему, для чего нужен интернет. Для него это - просто забава. И сказки про трилионные объёмы денег, прокачиваемые через интернет - как обои на стене. Фон. Незаметный. Это уже ему недоступно.

Как и любому материалисту.

Как Вы думаете, почему Фоменко так поздно вышел в интернет. Чего он всё это время ждал и ТЕРЯЛ ЭТО ВРЕМЯ?

> А если еще и возникнет проблема собственности на архивные наработки Проекта, - то костяк останется вообщес нулем начальных ресурсов.

Не возникнет. Это вопрос для Вас, материалиста. Но для меня, новопарадигматика и пост-постмодерниста ответ на вопрос УЖЕ ОЧЕВИДЕН.

Мне, к сожалению, будет ОЧЕНЬ сложно отдать этот ответ патриоту. Для него мой ответ будет просто фоном.

>для сохранения Проекта является построение такой схемы
>взаимоотношений в руководстве Проекта, при котором было бы
>возможно партнерство двух линий: традиционной во главе с
>Дистом, и новой, идеологизированной, во главе со мной.

Тю. Бесполезно. Щуйко. Носовский. Трухин. Покровский. ... Следущий?

>наличии определенного менеджмента, работающего на Проект в целом, в лице Горохова, думаю, что мы сможем вдохнуть в Проект новую жизнь.

Да. Но про патриотизм, в качестве двигающей идеологии Проекта - можете забыть. Не теряйте время.

>изложение, возможно, повлияет на позиции конфликтующих сторон в руководстве ПЦ.

На них влияют соверешенно иные вещи, господин Покровский.

И это не ЖЫДЫ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Разногласия в ПЦ [Показать все] , А. Горохов, 14-01-2005 10:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Уточнение.
14-01-2005 10:56
1
RE: Уточнение.
А. Горохов
14-01-2005 11:01
2
      Ага.
14-01-2005 12:33
15
           RE: Ого!
Виктор Русаков
14-01-2005 12:45
16
           RE: Ага.
14-01-2005 13:05
17
           RE: Ага.
14-01-2005 13:20
18
                Дополнение.
14-01-2005 13:25
20
                RE: Дополнение.
14-01-2005 13:48
23
                     RE: Браво!
Виктор Русаков
14-01-2005 13:55
24
                RE: Угу!
Виктор Русаков
14-01-2005 13:39
21
                RE: Ага.
14-01-2005 13:40
22
                     RE: дележ - Дыбову
dist
14-01-2005 14:48
27
                     RE: Ага.
14-01-2005 15:43
29
                          RE: Ага.
14-01-2005 16:08
32
                               RE: Ага.
14-01-2005 16:18
34
                                    RE: Ага.
14-01-2005 17:35
37
           Внесу некоторую ясность
17-01-2005 20:19
70
RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 11:14
3
дистопирксу
portvein777
14-01-2005 18:03
40
      RE: дистопирксу
Виктор Русаков
14-01-2005 18:05
41
      RE: дистопирксу
Pirx
14-01-2005 18:34
43
RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 11:31
4
RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 11:36
5
RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 11:38
6
RE: Разногласия в ПЦ
Pirx
14-01-2005 11:46
7
      RE: Разногласия в ПЦ
А. Горохов
14-01-2005 11:57
8
           ПС
А. Горохов
14-01-2005 11:58
9
           RE: Разногласия в ПЦ
Pirx
14-01-2005 11:58
10
           RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 12:01
11
                RE: власть
dist
14-01-2005 15:12
28
                     RE: власть
А. Горохов
14-01-2005 16:13
33
                     RE: власть
Покровский
14-01-2005 17:14
35
                     RE: власть
А. Горохов
14-01-2005 17:33
36
                     RE: правительства Диста
dist
14-01-2005 17:51
39
                     RE: власть
dist
14-01-2005 17:49
38
                     RE: власть
16-01-2005 03:18
52
                          RE: власть
авгур
16-01-2005 23:12
62
                               так и у Вас всё впереди
17-01-2005 18:38
66
                               RE: власть
Виктор Русаков
17-01-2005 18:50
67
                                    RE: власть
авгур
17-01-2005 20:46
71
                                         RE: власть
Виктор Русаков
17-01-2005 21:03
73
RE: Разногласия в ПЦ
dist
14-01-2005 12:02
12
RE: Разногласия в ПЦ
А. Горохов
14-01-2005 14:43
25
RE: Разногласия в ПЦ
14-01-2005 12:13
13
d-t'у
diist
14-01-2005 12:18
14
14-01-2005 13:22
19
RE: Предложение снимается
15-01-2005 04:27
45
      Ну и правильно.
15-01-2005 11:43
47
           RE: Ну и правильно.
17-01-2005 04:00
64
Полный П - Ц
dist
14-01-2005 14:44
26
RE: хм, Выходит Хроноп был прав.
14-01-2005 15:47
30
      Причем здесь Хроноп .
dist
14-01-2005 16:00
31
      Скрытые темы в Академии
Pirx
14-01-2005 18:16
42
           RE: Скрытые темы в Академии
15-01-2005 00:17
44
RE: Если мое мнение кого-нибудь ...
15-01-2005 09:21
46
я сначала подумал
15-01-2005 20:06
48
RE: Разногласия в ПЦ
Дмитрий
15-01-2005 23:49
49
RE: Разногласия в ПЦ
авгур
16-01-2005 00:34
50
RE: Мое видение ситуации.
Покровский
16-01-2005 02:01
51
      Ваше видение ситуации
авгур
16-01-2005 03:34
53
      RE: Ваше видение ситуации
Покровский
16-01-2005 05:11
56
      RE: Ваше видение ситуации
авгур
16-01-2005 08:57
58
     
17-01-2005 11:48
65
          
авгур
17-01-2005 20:59
72
      RE: Мое видение ситуации.
16-01-2005 04:41
54
      RE: Мое видение ситуации.
Покровский
16-01-2005 05:01
55
      RE: Мое видение ситуации.
16-01-2005 05:59
57
          
авгур
16-01-2005 20:23
59
               
16-01-2005 22:57
61
                    
авгур
16-01-2005 23:15
63
                          и кто с Вами теперь ручкается?
17-01-2005 19:11
69
      аудитория
авгур
16-01-2005 20:33
60
      Как же Покровскому обустроить...
17-01-2005 19:06
68

Начало Форумы Свободная площадка Тема #10801 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.