Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: "RE: КАК документы датировались?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников02-02-2005 18:50

  
#41. "RE: КАК документы датировались?"
Ответ на Ответ на 37


          

Я уже говорил, чем отличается дисскуссия двух историков от дискуссии историка с неисториком. В последнем случае - односторонний пинг-понг, задаются вопросы историку, и тот поставлен в невыгодное положение ОТВЕЧАТЬ. Новохронологи влезли в историческую науку, и вся дискуссия с ними похожа на викторину. нх-логи НИКОГДА не удосуживаются почитать научную литературы, поэтому вопросов от них - хоть отбавляй. Вот так и с Дмитрием - в вопросах, где он не разбирается, он просто фантазирует, не удосуживается ВЧИТЫВАТЬСЯ в ответы по теме.

>Надо ли это понимать, что Калашников ОТКРЫЛ эту рукопись в
>монастыре? История же самой рукописи так и осталась
>неизвестной - Калашников кроме краткой справки о монастыре
>ничего не сообщил.

Так понимает только Дмитрий. Я говорил, что книга хранилась в библиотеке К-б м-ря до 18 в., в силу образования отечественной арх. системы она вместе с СОБРАНИЕМ оказалась в Публичке. Про историю к-б. собрания можно почитать в инете - просто набрать в яндексе. Есть такое понятие, как Описи 16-18 вв - описи имущества, библиотеки, монастырского вооружения и др. Так же как и Радзивил. летопись (упом. в Кенигсбергской биб-ке 1671 г), данная книга упоминается в описных книгах 1647, 1663 гг. ("Вкладная книга 7038 г. в десть")

>К>К сожалению - чего нет, того нет. Фотографировать около
>300
>>листов - дорогое удовольствие...

>На цифру надо
>Отсутствие фото - очень скверный признак.

Советы ваши, Дмитрий, оставьте при себе. Когда я был студентом, цифра еще появлялась на горизонте. Фотографируют тогда, когда хотят публиковать рукопись. Или вы полагаете, что студент или аспирант ДОЛЖЕН фотографировать все документы, которые читает?

>С>>Еще несколько вопросов непосредственно по 5 пунктам:
>>>// 1)В книге имеется на последней стр. дата - "писана в лето
>>>7038, июля в 20 день". Т.е. стоит дата - 20.06.1530.//
>>>
>>>Сильнейший аргумент! Все остальные просто не нужны, если,
>>>конечно, приписка не сделана позже. Проводилась ли проверка
>>>этого?
>
>Аргумент отнюдь не сильнейший даже в случае того, что это не
>приписка - см. датирование надписи св.Варвары.

Св. Варвара и берестяная грамота с фантазиями "палеографа" Фоменко здесь не причем. Уж приписку от концовки отличать умеем.

>Опять-таки не ясно. И сейчас можно написать: в лето такое-то
>такой-то внес столько-то, однако это не будет означать что
>надпись сделана именно в ЭТО ЛЕТО.

Я об этом и говорил. Человек, не разбирающийся в вопросе, начинает фантазировать. Формулярные записи вкладных книг, знаете что такое???

>Т.е. тем же СТИЛЕМ, что отнюдь не означает ТОЙ ЖЕ РУКОЙ. Да
>и в последнем случае это не о многом говорит.

Опять придумывает Дмитрий. Я же сказал - тем же почерком-полууставом, а не про стиль!!!

>И что это доказывает? Только то, что Российская ТИ хорошо
>взаимосвязана с Европейской ТИ.

Странно, да? Кто это синхронизировал "Российскую ТИ" с "Западноевропейской"??? Никак Скалигер ? Правда, в 1530 его даже в проекте не было... Это две даты (европ. и росс.) НЕЗАВИСИМЫ друг от друга. Или Романовы согласовывали свои действия по средневековому интернету?

>Далее идут только предположения (выделены мной у Калашникова
>жирным):
>1) западноевроп. документы нач. 16 в. - т.е.
>датировка этих документов ИЗВЕСТНА традикам АПРИОРИ.

В игнор. Никакого АПРИОРИ.

>2) Предположение Лихачева об использовании бумаги в срок
>10-12 лет - а ведь ничто не мешает использовать бумагу и
>позже.

Это не предположение, это результат исследования сотен и тысяч документов. Срочно: читать Н.П.Лихачева!


>Можно расширить вопрос: на каком основании некие персонажи
>рукописи были отождествлены с государем, митрополитом и
>князьями?

Действительно, если упоминается вел.государь Василий Иванович в 1520-х, то нет никакого основания отождествлять с вел.гос. Василием Ивановичем! То же самое с митрополитами и т.д. Приехали!

>Поплыл Калашников. А ведь он всего лишь хотел сказать, что
>ТИ-интерпретация нашла некую систему взаимодействия
>персонажей летописей. Все это напоминает анегдот про
>еврея-жену-деньги-тумбочку.

Чувствую по вашим ответам, что вы горячий поклонник вити резуна.
Если два независимо написанных в разным местах и даже в разных странах (напр. литовские и русские), в одно и тоже время , документа говорят об одном и том же государе, то это называется не взаимодействие, а....подумайте сами

>Про это я и говорю - эталонирование палеографического
>анализа (как и др. методов ТИ) - ахилессова пята ТИ. На этот
>вопрос Калашников ничего ответить не может кроме того, "что
>так написано в учебниках".

Проблема в том, что Дмитрий, не зная методов источниковедения, пытается рассуждать, что есть ахиллесова пята... Если уж нх-лог влез в историю, будь добр - элементарно ознакомся хотя бы с литературой. Но Дмитрий, по-видимому, читать книги, проще спросить у историка по принципу "дяденька, расскажи как мир устроен, только коротэнько"...

>Не удивительно: монахи ВЫЧИСЛЯЛИ даты. Однако как можно
>помнить о чем либо за 696 лет? Не легко ли столетиями
>разбрасываетесь?

Дмитрий полагает, что ученые монахи не знали, в каком веке живут, в каком году, не знали, что были соборы и в каком году соборы были. Не знали истории церкви и т.д. Это все равно, что написать в 2005 г.: "исполняется 625 лет со дня Куликовской битвы"...Однако как можно
помнить о чем либо за 625 лет? Не легко ли столетиями
разбрасываетесь?

>К>Рукописей 12-14 в. гораздо меньше, чем 16-17 вв.
>
>Однако чуть ранее Калашников сравнивал ОБЩЕЕ ЧИСЛО книг до
>17 в. Про это у Суворова хорошо написано "как сравнить
>кремлевский паек с тюремной баландой?".

Однако еще чуть ранее я говорил именно об этом - что книг до 16 в. меньше сохранилось, чем после 16 в. Я же брал период до 17 в. потому, что в нем по фоменко - сплошные династические струи и параллелизмы. Ни один документ до 17 в. этого не показывает.

П.С. Честно говоря, замучишься отвечать на вопросы "почему" и "каким образом".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.