Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: "RE: КАК документы датировались?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дмитрий02-02-2005 19:35

  
#42. "RE: КАК документы датировались?"
Ответ на Ответ на 41


          

Д>>Надо ли это понимать, что Калашников ОТКРЫЛ эту рукопись в
>>монастыре? История же самой рукописи так и осталась
>>неизвестной - Калашников кроме краткой справки о монастыре
>>ничего не сообщил.

К>Так понимает только Дмитрий. Я говорил, что книга хранилась
>в библиотеке К-б м-ря до 18 в., в силу образования
>отечественной арх. системы она вместе с СОБРАНИЕМ оказалась
>в Публичке. Про историю к-б. собрания можно почитать в инете
>- просто набрать в яндексе. Есть такое понятие, как Описи
>16-18 вв - описи имущества, библиотеки, монастырского
>вооружения и др. Так же как и Радзивил. летопись (упом. в
>Кенигсбергской биб-ке 1671 г), данная книга упоминается в
>описных книгах 1647, 1663 гг. ("Вкладная книга 7038 г. в
>десть")

Во-первых, надо доказать датировку этих описных книг.
Во-вторых, надо доказать, что рукопись читаемая Калашниковым и упоминаемая в описных книгах - это одно и то же.

Д>>Аргумент отнюдь не сильнейший даже в случае того, что это не
>>приписка - см. датирование надписи св.Варвары.

К>Св. Варвара и берестяная грамота с фантазиями "палеографа"
>Фоменко здесь не причем. Уж приписку от концовки отличать
>умеем.

Вообще-то фантазии там только традиков были, и датировку Фоменко они опровергнуть не могут.

Д>>Опять-таки не ясно. И сейчас можно написать: в лето такое-то
>>такой-то внес столько-то, однако это не будет означать что
>>надпись сделана именно в ЭТО ЛЕТО.

К>Я об этом и говорил. Человек, не разбирающийся в вопросе,
>начинает фантазировать. Формулярные записи вкладных книг,
>знаете что такое???

Вопрос в том, была ли проведена такая проверка? (кстати не гарантирующая от подделки)

Д>>Т.е. тем же СТИЛЕМ, что отнюдь не означает ТОЙ ЖЕ РУКОЙ. Да
>>и в последнем случае это не о многом говорит.

К>Опять придумывает Дмитрий. Я же сказал - тем же
>почерком-полууставом, а не про стиль!!!

Что же это скажет Калашникову, кроме того, что последние 4 страницы возможно написаны одной рукой?

Д>>И что это доказывает? Только то, что Российская ТИ хорошо
>>взаимосвязана с Европейской ТИ.

К>Странно, да? Кто это синхронизировал "Российскую ТИ" с
>"Западноевропейской"??? Никак Скалигер ? Правда, в 1530 его
>даже в проекте не было... Это две даты (европ. и росс.)
>НЕЗАВИСИМЫ друг от друга. Или Романовы согласовывали свои
>действия по средневековому интернету?

В этом ограниченность традиков. Они не в состоянии представить, как могла происходить замена реальной истории на выдуманную.

Д>>Далее идут только предположения (выделены мной у Калашникова
>>жирным):
>>1) западноевроп. документы нач. 16 в. - т.е.
>>датировка этих документов ИЗВЕСТНА традикам АПРИОРИ.

К>В игнор. Никакого АПРИОРИ.

Т.е. возразить нечего? (что в общем не удивительно)

Д>>2) Предположение Лихачева об использовании бумаги в срок
>>10-12 лет - а ведь ничто не мешает использовать бумагу и
>>позже.

К>Это не предположение, это результат исследования сотен и
>тысяч документов. Срочно: читать Н.П.Лихачева!

Но если исследования базируются на ложной хронологии, то и выводы будут ложными.

Д>>Можно расширить вопрос: на каком основании некие персонажи
>>рукописи были отождествлены с государем, митрополитом и
>>князьями?

К>Действительно, если упоминается вел.государь Василий
>Иванович в 1520-х, то нет никакого основания отождествлять с
>вел.гос. Василием Ивановичем! То же самое с митрополитами и
>т.д. Приехали!

Это не ответ. Калашников прекрасно понял о чем речь.

Д>>Поплыл Калашников. А ведь он всего лишь хотел сказать, что
>>ТИ-интерпретация нашла некую систему взаимодействия
>>персонажей летописей. Все это напоминает анегдот про
>>еврея-жену-деньги-тумбочку.

К> Если два независимо написанных в разным местах и даже в
>разных странах (напр. литовские и русские), в одно и тоже
>время , документа говорят об одном и том же государе, то это
>называется не взаимодействие, а....подумайте сами

Ну это всего лишь домыслы традиков (их инерпретации): про разные места, одно время и одних и тех же государях. Однако они отнюдь не однозначны.

Д>>Про это я и говорю - эталонирование палеографического
>>анализа (как и др. методов ТИ) - ахилессова пята ТИ. На этот
>>вопрос Калашников ничего ответить не может кроме того, "что
>>так написано в учебниках".

К>Проблема в том, что Дмитрий, не зная методов
>источниковедения, пытается рассуждать, что есть ахиллесова
>пята... Если уж нх-лог влез в историю, будь добр -
>элементарно ознакомся хотя бы с литературой. Но Дмитрий,
>по-видимому, читать книги, проще спросить у историка по
>принципу "дяденька, расскажи как мир устроен, только
>коротэнько"...

Наконец-то Калашников признался, что сложность вопроса об эталонировании палеографии для него сопостовима со сложностью устройства мира. Так бы сразу и сказал - не знаю, но верю учебникам.

Д>>Не удивительно: монахи ВЫЧИСЛЯЛИ даты. Однако как можно
>>помнить о чем либо за 696 лет? Не легко ли столетиями
>>разбрасываетесь?

К>Дмитрий полагает, что ученые монахи не знали, в каком веке
>живут, в каком году, не знали, что были соборы и в каком
>году соборы были. Не знали истории церкви и т.д.

Примерно так, а вы как думали? Даты ВЫСЧИТЫВАЛИСЬ! Похоже что это открытие для Калашникова.

К> Это все
>равно, что написать в 2005 г.: "исполняется 625 лет со дня
>Куликовской битвы"...Однако как можно
>помнить о чем либо за 625 лет? Не легко ли столетиями
>разбрасываетесь?

А Калашников уверен, что дата Куликовской битвы четко установлена? Или он думает, что об Куликовской битве было всегда известно в течении прошедшего времени?

>>К>Рукописей 12-14 в. гораздо меньше, чем 16-17 вв.

Д>>Однако чуть ранее Калашников сравнивал ОБЩЕЕ ЧИСЛО книг до
>>17 в. Про это у Суворова хорошо написано "как сравнить
>>кремлевский паек с тюремной баландой?".

К>Однако еще чуть ранее я говорил именно об этом - что книг до
>16 в. меньше сохранилось, чем после 16 в. Я же брал период
>до 17 в. потому, что в нем по фоменко - сплошные
>династические струи и параллелизмы. Ни один документ до 17
>в. этого не показывает.

Почему бы Калашникову ПРЯМО не сказать, ВО СКОЛЬКО РАЗ документов меньше?
А параллелизмы Калашников не увидит никогда - он же математике не обучен. Это как изобретение микроскопа или телескопа (метод Фоменко) - кто ими владеет - легко параллелизмы увдит, а у кого их нет - будет видеть то же что и раньше.

К>П.С. Честно говоря, замучишься отвечать на вопросы "почему"
>и "каким образом".

Трудно отвечать лишь на то, что не знаешь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.