|
Д>>Надо ли это понимать, что Калашников ОТКРЫЛ эту рукопись в >>монастыре? История же самой рукописи так и осталась >>неизвестной - Калашников кроме краткой справки о монастыре >>ничего не сообщил.
К>Так понимает только Дмитрий. Я говорил, что книга хранилась >в библиотеке К-б м-ря до 18 в., в силу образования >отечественной арх. системы она вместе с СОБРАНИЕМ оказалась >в Публичке. Про историю к-б. собрания можно почитать в инете >- просто набрать в яндексе. Есть такое понятие, как Описи >16-18 вв - описи имущества, библиотеки, монастырского >вооружения и др. Так же как и Радзивил. летопись (упом. в >Кенигсбергской биб-ке 1671 г), данная книга упоминается в >описных книгах 1647, 1663 гг. ("Вкладная книга 7038 г. в >десть")
Во-первых, надо доказать датировку этих описных книг. Во-вторых, надо доказать, что рукопись читаемая Калашниковым и упоминаемая в описных книгах - это одно и то же.
Д>>Аргумент отнюдь не сильнейший даже в случае того, что это не >>приписка - см. датирование надписи св.Варвары.
К>Св. Варвара и берестяная грамота с фантазиями "палеографа" >Фоменко здесь не причем. Уж приписку от концовки отличать >умеем.
Вообще-то фантазии там только традиков были, и датировку Фоменко они опровергнуть не могут.
Д>>Опять-таки не ясно. И сейчас можно написать: в лето такое-то >>такой-то внес столько-то, однако это не будет означать что >>надпись сделана именно в ЭТО ЛЕТО.
К>Я об этом и говорил. Человек, не разбирающийся в вопросе, >начинает фантазировать. Формулярные записи вкладных книг, >знаете что такое???
Вопрос в том, была ли проведена такая проверка? (кстати не гарантирующая от подделки)
Д>>Т.е. тем же СТИЛЕМ, что отнюдь не означает ТОЙ ЖЕ РУКОЙ. Да >>и в последнем случае это не о многом говорит.
К>Опять придумывает Дмитрий. Я же сказал - тем же >почерком-полууставом, а не про стиль!!!
Что же это скажет Калашникову, кроме того, что последние 4 страницы возможно написаны одной рукой?
Д>>И что это доказывает? Только то, что Российская ТИ хорошо >>взаимосвязана с Европейской ТИ.
К>Странно, да? Кто это синхронизировал "Российскую ТИ" с >"Западноевропейской"??? Никак Скалигер ? Правда, в 1530 его >даже в проекте не было... Это две даты (европ. и росс.) >НЕЗАВИСИМЫ друг от друга. Или Романовы согласовывали свои >действия по средневековому интернету?
В этом ограниченность традиков. Они не в состоянии представить, как могла происходить замена реальной истории на выдуманную.
Д>>Далее идут только предположения (выделены мной у Калашникова >>жирным): >>1) западноевроп. документы нач. 16 в. - т.е. >>датировка этих документов ИЗВЕСТНА традикам АПРИОРИ.
К>В игнор. Никакого АПРИОРИ.
Т.е. возразить нечего? (что в общем не удивительно)
Д>>2) Предположение Лихачева об использовании бумаги в срок >>10-12 лет - а ведь ничто не мешает использовать бумагу и >>позже.
К>Это не предположение, это результат исследования сотен и >тысяч документов. Срочно: читать Н.П.Лихачева!
Но если исследования базируются на ложной хронологии, то и выводы будут ложными.
Д>>Можно расширить вопрос: на каком основании некие персонажи >>рукописи были отождествлены с государем, митрополитом и >>князьями?
К>Действительно, если упоминается вел.государь Василий >Иванович в 1520-х, то нет никакого основания отождествлять с >вел.гос. Василием Ивановичем! То же самое с митрополитами и >т.д. Приехали!
Это не ответ. Калашников прекрасно понял о чем речь.
Д>>Поплыл Калашников. А ведь он всего лишь хотел сказать, что >>ТИ-интерпретация нашла некую систему взаимодействия >>персонажей летописей. Все это напоминает анегдот про >>еврея-жену-деньги-тумбочку.
К> Если два независимо написанных в разным местах и даже в >разных странах (напр. литовские и русские), в одно и тоже >время , документа говорят об одном и том же государе, то это >называется не взаимодействие, а....подумайте сами
Ну это всего лишь домыслы традиков (их инерпретации): про разные места, одно время и одних и тех же государях. Однако они отнюдь не однозначны.
Д>>Про это я и говорю - эталонирование палеографического >>анализа (как и др. методов ТИ) - ахилессова пята ТИ. На этот >>вопрос Калашников ничего ответить не может кроме того, "что >>так написано в учебниках".
К>Проблема в том, что Дмитрий, не зная методов >источниковедения, пытается рассуждать, что есть ахиллесова >пята... Если уж нх-лог влез в историю, будь добр - >элементарно ознакомся хотя бы с литературой. Но Дмитрий, >по-видимому, читать книги, проще спросить у историка по >принципу "дяденька, расскажи как мир устроен, только >коротэнько"...
Наконец-то Калашников признался, что сложность вопроса об эталонировании палеографии для него сопостовима со сложностью устройства мира. Так бы сразу и сказал - не знаю, но верю учебникам.
Д>>Не удивительно: монахи ВЫЧИСЛЯЛИ даты. Однако как можно >>помнить о чем либо за 696 лет? Не легко ли столетиями >>разбрасываетесь?
К>Дмитрий полагает, что ученые монахи не знали, в каком веке >живут, в каком году, не знали, что были соборы и в каком >году соборы были. Не знали истории церкви и т.д.
Примерно так, а вы как думали? Даты ВЫСЧИТЫВАЛИСЬ! Похоже что это открытие для Калашникова.
К> Это все >равно, что написать в 2005 г.: "исполняется 625 лет со дня >Куликовской битвы"...Однако как можно >помнить о чем либо за 625 лет? Не легко ли столетиями >разбрасываетесь?
А Калашников уверен, что дата Куликовской битвы четко установлена? Или он думает, что об Куликовской битве было всегда известно в течении прошедшего времени?
>>К>Рукописей 12-14 в. гораздо меньше, чем 16-17 вв.
Д>>Однако чуть ранее Калашников сравнивал ОБЩЕЕ ЧИСЛО книг до >>17 в. Про это у Суворова хорошо написано "как сравнить >>кремлевский паек с тюремной баландой?".
К>Однако еще чуть ранее я говорил именно об этом - что книг до >16 в. меньше сохранилось, чем после 16 в. Я же брал период >до 17 в. потому, что в нем по фоменко - сплошные >династические струи и параллелизмы. Ни один документ до 17 >в. этого не показывает.
Почему бы Калашникову ПРЯМО не сказать, ВО СКОЛЬКО РАЗ документов меньше? А параллелизмы Калашников не увидит никогда - он же математике не обучен. Это как изобретение микроскопа или телескопа (метод Фоменко) - кто ими владеет - легко параллелизмы увдит, а у кого их нет - будет видеть то же что и раньше.
К>П.С. Честно говоря, замучишься отвечать на вопросы "почему" >и "каким образом".
Трудно отвечать лишь на то, что не знаешь.
|