Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: "RE: КАК документы датировались?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников05-02-2005 12:44

  
#48. "RE: КАК документы датировались?"
Ответ на Ответ на 47


          



Здравствуйте,уважаемый Сергей.
К сожалению, в настоящее время имею ограниченный доступ к инету, поэтому некоторые мои ответы в дальнейшем могут надолго затянуться.

>я имел ввиду в историков. Вы, однако, опять вспоминаете
>Фоменко и пр.
>Работ по истории конечно же очень много (возможно даже
>больше, чем я могу себе представить). Однако подавляющее
>большинство из них опирается на ПОДОБНЫЕ РАБОТЫ по истории,
>написанные ранее другими авторами.
>Историков же, работавших с оригиналами до XIV-XV веков, а
>тем более очевидцев, записывавших события (в ранне
>средневековье, в античночти и ранее) были единицы. Или я
>ошибаюсь?

Я бы не сказал, что работы историков опираются "на ПОДОБНЫЕ РАБОТЫ по истории, написанные ранее другими авторами." Работа настоящего историка должна опираться, прежде всего, на анализ источников. Обзор историографии должен иметь место, но в развитии идей, догадок и утверждений она не должна иметь главное место. Главное всегда имеет источниковедение. У нас в Универе всегда давалось предпочтение источниковедческим работам. Историографические работы лично я расцениваю как "халтурка". Т.е. по принципу: "историк А. писал то-то, историк Б. - другое, историк В.-третье. Лично мне нравиться версия историка В." или "лично моя версия - такая-то...". Легко прийти в бибилиотеку, набрать кучу книжек историков, прочитать их, и выдвинуть свою версию. Именно таким образом и действует Фоменко (О , Боже, опять я его упомянул ). в его работах не анализируется источниковая база, нх-логи НЕ БЫЛИ в архивах, они просто используют "сливки" - "нужные" цитаты ИСТОРИКОВ. На примере Ключевского я показывал.
Историков, занимающихся проблемами до Петра 1-го, действительно, очень мало. Это связано , прежде всего, с трудностью чтения текстов до 18 в.

>Поэтому я достаточно хорошо могу себе представить, что они
>могли в чем-то ОШИБИТЬСЯ, создавая свои работы по истории
>(особенно, как мне кажется в период до введения
>летоисчисления от Р.Х.), либо ВЫПОЛНЯТЬ ЧЕЙ ТО ЗАКАЗ
>(улучшить генеологию, подделать документы на собственность
>итп.).

В истории есть фальшивые документы, сделанные по "заказу". Все они разоблачены историками (напр. "Соборное деяние"). Если фальсификатор подделывает рукописи, то он не может СРАЗУ УЧЕСТЬ множество факторов - древнюю орфографию и палеографию, фактуру (даже известный Бардин допускал множество ошибок), "синхронность" событий других источников и др. - в спец.работах по истории фальсификации ПОДРОБНО расписывается. То есть , грубо говоря, фальсификатор не может сделать так, чтобы его фальшивку ОЧЕНЬ ТОЧНО подтверждали документы различных архивов, которые будут открыты позднее. Так, если русские летописи отечественных архивов - фальшаки, то их не могут подтверждеть литовские летописи, метрики, данные архивов Ганзы и западноевропейских хроник, восточных источников и др. Но этого нет! Основные события ИСТОРИИ подтверждаются РАЗЛИЧНЫМИ источниками разного происхождения в разных, отдаленных друг от друга на тысячи км, местах. Или следует допустить, что русские, европ., восточные фальсификаторы согласовывали свои действия по средневековому интернету???


>Полагаю, что Вы также не уверены на сто процентов, что эти
>труды свободны от ошибок и искажений, доставшихся от
>предыдущих авторов.

Конечно, от ошибок никто не застрахован. Как-то уже писал В.В.Акимов (немного переделую его слова), что ошибки историков подобны ошибкам пианиста, не попавшем в ноту. Но это не значит, что какой-то дилетант будет лупить по пианино локтями и утверждать, что вот это - настоящая музыка, а прежние игры пианистов - сплошь фальшь.

>В заключение 2 вопроса.
>1) Не могли бы Вы объяснить, что Вы имете ввиду:
>// В истории много вопросов-белых пятен. //
>Очень, хотелось бы получить пример. Тогда мне может быть
>будет более яснее разница между "белыми пятнами в истории",
>которые имеют ввиду (и не отрицают) историки и "огромными
>белыми прорвами", упоминаемыми Фоменко и другими авторами
>НХ.

Выберете, пожалуйста, эпоху и время, желательно по русской истории до 18 в.

>2) По "собор 834 года" yandex не дал ничего вразумительного.
>На запрос "седьмой собор" (именно он упоминается в Вашей
>летописи) получил множество ссылок:
>Однако они упоминают 754 и 787 годы !?!
>То есть, разница - до 80 лет! Как это можно объяснить?

Я специально указал на это. Спасибо же Вам за Вашу внимательность и проверку. Никакого собора в 834 г. , конечно же, не было.
Собор 754 - иконоборческий собор при Константине Копрониме (ну и прозвище!)
7-й Вселенский собор действительно был в 787 г.
В вкладной книге (и все-таки это не летопись!) допущена ошибка при исчисленнии 7-го собора (я думал, что Дмитрий заметит, восторжествует и будет кричать: "фальшивка!")Такие же ошибки-неточности допущены в некоторых рукописях, напр., в Русском Хронографе редакций 1512 и 1617 гг.
Делающий запись человек взял за исходное исчисление дату 834 (6342) вместо 787 (6295) и стал вычислять " до сего дне". Если бы он не указал дату,
Здравствуйте,уважаемый Сергей.
К сожалению, в настоящее время имею ограниченный доступ к инету, поэтому некоторые мои ответы в дальнейшем могут надолго затянуться.

>я имел ввиду в историков. Вы, однако, опять вспоминаете
>Фоменко и пр.
>Работ по истории конечно же очень много (возможно даже
>больше, чем я могу себе представить). Однако подавляющее
>большинство из них опирается на ПОДОБНЫЕ РАБОТЫ по истории,
>написанные ранее другими авторами.
>Историков же, работавших с оригиналами до XIV-XV веков, а
>тем более очевидцев, записывавших события (в ранне
>средневековье, в античночти и ранее) были единицы. Или я
>ошибаюсь?

Я бы не сказал, что работы историков опираются "на ПОДОБНЫЕ РАБОТЫ по истории, написанные ранее другими авторами." Работа настоящего историка должна опираться, прежде всего, на анализ источников. Обзор историографии должен иметь место, но в развитии идей, догадок и утверждений она не должна иметь главное место. Главное всегда имеет источниковедение. У нас в Универе всегда давалось предпочтение источниковедческим работам. Историографические работы лично я расцениваю как "халтурка". Т.е. по принципу: "историк А. писал то-то, историк Б. - другое, историк В.-третье. Лично мне нравиться версия историка В." или "лично моя версия - такая-то...". Легко прийти в бибилиотеку, набрать кучу книжек историков, прочитать их, и выдвинуть свою версию. Именно таким образом и действует Фоменко (О , Боже, опять я его упомянул ). в его работах не анализируется источниковая база, нх-логи НЕ БЫЛИ в архивах, они просто используют "сливки" - "нужные" цитаты ИСТОРИКОВ. На примере Ключевского я показывал.
Историков, занимающихся проблемами до Петра 1-го, действительно, очень мало. Это связано , прежде всего, с трудностью чтения текстов до 18 в.

>Поэтому я достаточно хорошо могу себе представить, что они
>могли в чем-то ОШИБИТЬСЯ, создавая свои работы по истории
>(особенно, как мне кажется в период до введения
>летоисчисления от Р.Х.), либо ВЫПОЛНЯТЬ ЧЕЙ ТО ЗАКАЗ
>(улучшить генеологию, подделать документы на собственность
>итп.).

В истории есть фальшивые документы, сделанные по "заказу". Все они разоблачены историками (напр. "Соборное деяние"). Если фальсификатор подделывает рукописи, то он не может СРАЗУ УЧЕСТЬ множество факторов - древнюю орфографию и палеографию, фактуру (даже известный Бардин допускал множество ошибок), "синхронность" событий других источников и др. - в спец.работах по истории фальсификации ПОДРОБНО расписывается. То есть , грубо говоря, фальсификатор не может сделать так, чтобы его фальшивку ОЧЕНЬ ТОЧНО подтверждали документы различных архивов, которые будут открыты позднее. Так, если русские летописи отечественных архивов - фальшаки, то их не могут подтверждеть литовские летописи, метрики, данные архивов Ганзы и западноевропейских хроник, восточных источников и др. Но этого нет! Основные события ИСТОРИИ подтверждаются РАЗЛИЧНЫМИ источниками разного происхождения в разных, отдаленных друг от друга на тысячи км, местах. Или следует допустить, что русские, европ., восточные фальсификаторы согласовывали свои действия по средневековому интернету???


>Полагаю, что Вы также не уверены на сто процентов, что эти
>труды свободны от ошибок и искажений, доставшихся от
>предыдущих авторов.

Конечно, от ошибок никто не застрахован. Как-то уже писал В.В.Акимов (немного переделую его слова), что ошибки историков подобны ошибкам пианиста, не попавшем в ноту. Но это не значит, что какой-то дилетант будет лупить по пианино локтями и утверждать, что вот это - настоящая музыка, а прежние игры пианистов - сплошь фальшь.

>В заключение 2 вопроса.
>1) Не могли бы Вы объяснить, что Вы имете ввиду:
>// В истории много вопросов-белых пятен. //
>Очень, хотелось бы получить пример. Тогда мне может быть
>будет более яснее разница между "белыми пятнами в истории",
>которые имеют ввиду (и не отрицают) историки и "огромными
>белыми прорвами", упоминаемыми Фоменко и другими авторами
>НХ.

Выберете, пожалуйста, эпоху и время, желательно по русской истории до 18 в.

>2) По "собор 834 года" yandex не дал ничего вразумительного.
>На запрос "седьмой собор" (именно он упоминается в Вашей
>летописи) получил множество ссылок:
>Однако они упоминают 754 и 787 годы !?!
>То есть, разница - до 80 лет! Как это можно объяснить?

Я специально указал на это. Спасибо же Вам за Вашу внимательность и проверку. Никакого собора в 834 г. , конечно же, не было.
Собор 754 - иконоборческий собор при Константине Копрониме (ну и прозвище!)
7-й Вселенский собор действительно был в 787 г.
В вкладной книге (и все-таки это не летопись!) допущена ошибка при исчисленнии 7-го собора (я думал, что Дмитрий заметит, восторжествует и будет кричать: "фальшивка!")Такие же ошибки-неточности допущены в некоторых рукописях, напр., в Русском Хронографе редакций 1512 и 1617 гг.
Монах взял за исходное исчисление дату 834, а просто указал - от 7-го собора, тогда задача бы усложнилась. Но он просто отсчитал от даты 696 лет - до "СЕГО" времени.
О таких неточностях могу привести целый ряд научных работ. Возьмите того же Соболевского для начала...

С уважением, А.Калашников.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.