Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: ""Фонетический закон" - что дышл..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Бледный Лис27-01-2005 22:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. ""Фонетический закон" - что дышло ?"
Ответ на Ответ на 7


          

...куда повернул - туда и вышло ?

Веревкин:
<
Комментарии в книге:
ХЕРЬ=СЕРЬ отсутствует изменение <х> в <с'> перед <е> дифтонгического происхождения (ср. в грамоте No. 247 келе=цель);
ХЕРЬ=СЕРЬ (ср. серьмяга) грубое полотно
...
Мои комментарии:
1) заметим лёгкость с которой Зализняк сделал из "хери" "серьмягу". Если в отношении перехода <х> в <с'> и обратно рассуждение кажется правдоподобным (цепочка х -> к -> ц -> с), то изготовление "серьмяги" из "сери", по-моему, не имеет аналогов
>

Вот "акадэмик" Зализняк, который "в языкознании знает толк", тоже считал такой переход (х>с) чем-то самоочевидным и... сел в лужу!
Недалеко от Зализняка оказались и авторы книги, которые ему поддакивают. Видимо, для этих лингвистов хорошие отношения с академиком Зализняком важнее, чем научная добросовестность?

Прежде всего замечу, что в грамоте написано ХЋРИ, то есть через ЯТЬ, а не Е.
Я не знаю, из какого пальца Зализняк и его поддакиватели высосали, что ХЋРЬ=СЋРЬ. И вообще, что это за слова такие?
И с чего они взяли, что здесь Х=С ?
Вообще-то есть такое фонетическое явление, которое называется "палатализация", то есть "смягчение". Кратко говоря, согласные, произносимые задней частью языка - К, Х, Г(сев), Г(южн)- могут в определённых случаях превращаться в согласные, произносимые передней частью языка. Обычно это превращение происходило, когда заднеязычный согласный должен был произноситься мягко. Происходило это в эпоху, когда общеславянский язык ещё не распался на отдельные языки, но следы этого видны до сих пор.
Могли быть такие превращения: КЬ>Ч, КЬ>Ц, ХЬ>Ш, Х>С, Г(южн)Ь>Ж, Г(южн)Ь>З, Г(сев)Ь>ДЬЖЬ(звонкий Ч, как J в англ. John - в совр. рус. языке такого звука нет, в сербском есть), Г(сев)Ь>ДЬЗЬ(звонкий мягкий Ц - в совр. рус. языке его нет, но в белорусском и польском есть).
Мягкий знак Ь здесь обозначает любую "мягкую" гласную (Е,И,Ё,Ю,Я), то есть такую, перед которой согласная буква смягчается.
Ять, несомненно, тоже был "мягким гласным".

Но, во-первых, превращение мягких заднеязычных согласных в мягкие же переднеязычные происходило ещё в эпоху общеславянского языка, когда по ТХ Ногорода ещё не было.
Во-вторых, если Х стоит в начале русского корня, то возможен переход скорее Х>Ш, чем Х>С, например: ХОДИЛ - ШЁЛ(из ШЕДЛ). Здесь было преврашение ХО>ХЕ>ШЕ.
Здесь не ЯТЬ, а Е. Но нельзя ли предположить, что начальный корневой Х перед ятем мог превращаться в С (ХЋ>СЋ)?
Предположить, разумеется, можно, но для доказательства нужно предъявить достаточно МНОГО ДОСТОВЕРНЫХ примеров такого перехода.
Языковеды-зализняки же вместо доказательства втюхивают своим читателям откуда-то высосанное слово СЋРЬ.
Вообще-то слово СЋРЬ отмечено в известном словаре древнерусского языка Срезневского, но там оно означает некую "болезнь растений" или некоего "паразита".
Слово СЋРЬ у Срезневского - несомненно, того же корня, что и СЋРЫЙ(серый), то есть обозначает цвет поражённых растений.
(Сравните: БЋЛЫЙ(белый)- БЋЛЬ(бель))

Это явно не соответствует контексту берестяной грамоты, где таинственная ХЋРЬ (или СЋРЬ?) измеряется в локтях, то есть это не цвет чего-то.

Похоже, что Зализняк Срезневского не читал.
Что, однако, не помешало Зализняку стать академиком от языкознания и корчить из себя специалиста по древнерусскому языку.

Что касается данной книги, то это не просто книга, а УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ для студентов-ФИЛОЛОГОВ, будущих УЧИТЕЛЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА и литературы (!!!)

Точные выходные данные:
Хрестоматия по истории русского языка. Учеб. пособие для студентов пед. ин-тов по спец. № 2101 «Рус. яз. и лит.» / Авт.-сост. В. В. Иванов, Т. А. Сумникова, Н. П. Панкратова.—М.: Просвещение, 1990.—496 с.: ил.—ISBN 5-09-000328-9

ЗЫ


Цитата из той же книги, с.28:
<
Берестяным грамотам посвящена обширная литература (историков и языковедов), касающаяся как прочтения самих текстов, так и их исторического и лингвистического интерпретирования. Итоги изучения языковых особенностей и чтения отдельных грамот подведены в указанном последнем издании В. Л. Янина и А. А. Зализняка; там же приведена библиография предшествующих исследований.
В хрестоматии в хронологической последовательности приведено 10 новгородских берестяных грамот XI—XV вв. и две грамоты из Старой Руссы и Витебска. Для облегчения понимания к грамотам даются переводы, в которых учитываются новые прочтения
>

То есть, одну и ту же грамоту можно читать по-разному - "по-старому" или "по-новому", "по-зализнячьи"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.