|
>КОторым цена такая же. Грошь
Считаете, что Устюжский свод большего достоин?
>Нигде не показывал. Научная база с подробным разбором (языком >понятным школьнику) представлена самими авторами в нескольких >книгах. Например в первых двух томах нового семитомника >представленного на основной странице сайта. Вы с ними не >знакомы.
Научная база допускает дополнения и корректировку, а у этого издания такая возможность не предусмотрена. Понимаете разницу?
>Какие письменные источники? Которые вы никогда на >достоверность не проверяли и которые сотни раз переписаны и >редактированы?
Все подряд, вплоть до недавно изданных цитируются с искажением смысла. Посмотрим откуда растут ноги у мифа о массовых захоронениях? "Известно, что после погрома мертвые тела убитых новгородцев собирали, отпевали и хоронили в братских могилах - "скудельницах" <39>, 102. Часть убитых, вероятно, просто бросали в ямы на улицах города и закапывали прямо во время погрома. Но значит, археологи, ведущие сегодня раскопки в НАСТОЯЩЕМ Великом Новгороде, должны НАХОДИТЬ следы этих братских могил". http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng2_13.html Ссылка <39>, 102. идёт на книгу Скрынникова "Трагедия Новгорода", в которой всё пишется в точности до наоборот:
>А за вольную интерпретацию... Ну так давайте посмотрим как вы >интерпретируете. >Вы писали: >"Вас не смущает, что путь этих князей занял полгода и >проходил в одном случае через Тверь, а в другом - через >Бежецкий Верх(современный Бежецк)? >Теперь смотрим в текст Устюжского свода, откуда ФиН брали >цитату >Вот и потрудитесь объяснить кем и в каком веке к этому >простому тексту добавлена информация про полгода и путь через >Тверь. Весь внимания Замечу что понимаю, что эта история так >же есть и в других летописях. Так про то и спрашиваю - кем и в >каком веке. Просто чтоб вы понимали суть. Хотя эт вряд ли.
Устюжский летописный свод 16 века довольно кратко выглядит на фоне более ранних рукописных памятников, с которых он писался. Почитайте более ранниеи найдете более широкое описание интересующих Вас событий. События феодальной войны на Руси в 15 веке довольно подробно освещаются в книге Зимина А.А. "Витязь на распутье" https://www.sedmitza.ru/lib/text/438766/ В этой книге, описание сопровождается ссылками на летописи. Приведу короткие выдержки с отсылкой к летописным известиям: Василий Васильевич Решающая битва Василия II с Юрием Дмитриевичем состоялась в «субботу Лазареву», т.е. 20 марта 1434 (6943) г., у св. Николая на горе в Ростовской земле.<73> Она окончилась полным разгромом московских войск <74> Василий II бежал в Новгород, где 1 апреля «прияша его новгородцы».<75> Иван Можайский устремился с поля боя в Тверь <76> 26 апреля князю-беглецу пришлось покинуть Новгород.<77> и отправится в Тверь, рассчитывая на помощь великого князя тверского. Но Борис Александрович сохранил позицию невмешательства. Василию пришлось покинуть Тверь и двинуться по Волге «на Мологу да к Костроме, да оттуды в Новгород Нижний».<88> Беглец, однако, нигде поддержки не встретил. По Ермолинской летописи, он «побеже... по Заволжью к Новугороду Нижнему, а оттоле въсхоте пойти в Орду, не бе ему стати с кем противу его», т.е. князя Юрия.<89>
Спешил он,значит, по "кратчайшему пути" добраться до Костромы...
Ссылки: <73> ПСРЛ. Т. 26. С. 190; Т. 15. Стб. 490 (20 марта); Т. 24. С. 182 (на реке Могзе); ПЛ. Вып. 1. С. 42 (16 марта); Т. 18. С. 174 (5 апреля); Т. 23. С. 148 (за вятчанами послал князь Юрий еще зимой, а бой произошел в Лазареву субботу). Река Могза — приток Устьи, впадающей в Которосль. <74> ПСРЛ. Т. 23. С. 148. <75> ПЛ. Вып. 1. С. 42 (31 марта); НПЛ. С. 417. <76> ПСРЛ. Т. 26. С. 190. <77> НПЛ. С. 417 («выиха весь великыи Новъгород ратью на поле на Заречьскую сторону к Жилотугу»). <88> ПСРЛ. Т. 26. С. 191; НПЛ. С. 417. По псковским сведениям, 24 апреля (ПЛ. Вып. 1. С. 42). <89> ПСРЛ. Т. 23. С. 148. В великокняжеских сводах 70-х годов XV в. этих подробностей нет, речь идет лишь о том, что Василию II «не бысть ниоткуду помощи» (ПСРЛ. Т. 26. С. 191).
Василий Юрьевич Василий Юрьевич принял решение покинуть Москву. … направился к Ржеве ..затем - в Новгород <5> Столицу покинули московские гости и суконники, бежавшие (очевидно, с Василием Юрьевичем) в Тверь.<6> Осенью 1434 г. покинул Новгород, двинулся по Мете, затем перебрался в Бежецкий Верх и Заволочье, при этом «много зла бысть от него».<8> Однако закрепиться в районе Бежецкого Верха Василию Юрьевичу не удалось, и он, пройдя Заволжьем, вышел на Кострому.<11> Пробыв некоторое время в Костроме, Василий Косой двинулся на Москву. Но в битве при реке Которосли (между Ростовом и Ярославлем) он 6 января 1435 г. потерпел поражение.<12>
И этот с осени до зимы от Ярославля до Костромы и обратно "кратчайшим путем" ходил...Очень спешил
Ссылки: <5> ПСРЛ. Т. 26. С. 191; Т. 23. С. 148. В Псковской летописи запись о прибытии Василия Косого в Новгород помещена после записи 22 июля (ПЛ. Вып. 2. С. 130). Загадочный князь Роман «Переяславский» в той же летописи (ПЛ. Вып. 2. С. 45) появился, возможно, в результате ошибки летописца. У князя Ивана Васильевича, занимавшего ярославский престол еще в 1425 г., старшим сыном был Роман (Редкие источники. Вып. 2. С. 102). Вероятно, именно о нем говорит Псковская летопись. Князь Роман бежал от Василия Косого, когда тот прибыл в Новгород. Роман был «поиман» и погиб после того, как у него отрубили ногу и руку. Н.Д. Мец установила, что после князя Ивана Ярославское княжество перешло к его третьему сыну — Василию (см.:Мец Н.Д. Ярославские князья по нумизматическим данным //Советская археология. 60. № 3. С. 134, 137). Возможно, до Василия некоторое время Ярославлем распоряжался Роман. Следующий по старшинству (второй) сын князя Ивана, Александр, в родословцах показан «бездетным», т.е. скорее всего умер он в малолетстве или постригся в монахи. После Романа, очевидно, княжил Василий, а затем уже (около 1436 г.) его двоюродный брат Александр Федорович Брюхатый. <6> В докончании Василия II с Василием Косым (весна 1435 г.) говорилось: «А которые гости и суконики вскоромолили на тобя, великого князя, и на твою матерь, великую кнегиню, да вышли с Москвы во Тверь в наше розмирие, а тех ми не приимати» (ДДГ. № 36. С. 104). <8> НПЛ. С. 417 («много пограби, едуци по Мьсте, и по Бежичкому верху, и по Заволочью»); ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 434; Т. 16. Стб. 179. Заволочье находилось между Пустой Ржевой и Великими Луками (в районе озера Паце). <11> ПСРЛ. Т. 23. С. 148. <12> ПСРЛ. Т. 26. С. 191 («у Кузмы Дамьяна на Которосли»); Т. 24. С. 183 («межи Кузминьскым и Великым селом»).
>А заодно - на хрена тратить 500 км на дорогу за подмогой, >которую могут и не дать. К тому же судя по текстам летописи в >данном отрезке просто бросается в глаза, что речь идет о рядом >стоящих городах иначе бы уже этот летописец писал о >затраченном времени (тем паче не пара дней, а полгода целых!)
Для Вас нормальным считается преодоление 50 км. за 10 дней? Указывает на близкое расстояние такое время пути?
>Как, например, это сделано абзацем ниже, где написано, что >князь Василий Васильевич дал князю Василию Косому город >Дмитров в вотчину, а в Дмитрове Косой "бысть един месяц и >иде на Кострому". Оговорен всего лишь месяц. А вы про >полгода ))
Василий Юрьевич покинул Москву в июне, а собал войско в Костроме зимой.
>Так нет же: а Князь Василий Косой поиде к Новугороду а ОТТОЛЕ >к Костроме. И только там начал собирать войско. Если он поехал >собирать войско к Костроме, то на хрена ему на ВОлхов крюк >делать да по болотам. Чай не бешеная собака. Если же бы он >сначала на ВОлхов ехал за войском, то летописец обязательно >это указал бы. Что-то типа "Не найдя В Великом Новугороде >помощи поехал обратно на Волгу к Костроме." Можно даже >слово "обратно" не вставлять. Просто упомянуть, что >на ВОлхове ему оглобли завернули.
Там никто бы ему изначально ничего не дал. Новгород нейтралитет в этих разборках держал, но отсидеться там было можно. А вот в Костроме когда Василий Васильевич объявился, то за ним тут же выслали погоню. Не успели схватить только потому, что скончался великий князь Юрий Дмитриевич.
|