|
>Я считаю (то есть вижу) только то, что вы >вместе с вашими собратьями любой текст принимаете на веру, в >то время как наука держится на доказательствах.
Вам ли о доказательствах говорить? В ветке выше, про Прегель, Вы даже не удосужились справочника по гидрографии прочитать. Только и можете повторять заученные наизусть цитаты гипотезы своих кумиров. Вы эти гипотезы за "святое писание" почитаете, если даже окружающую Вас действительность готовы отрицать, когда она не вписывается в "реконструкцию"?
>ФиН же сначала провели огромную работу по обработке текстов >(методами, построенными на различных принципах), и всю свою >реконструкцию проводят на основании полученных результатов.
Они сначала придумали реконструкцию, а уже потом, стали подгонять под неё часть имеющихся в науке сведений, а другую часть - искажать или игнорировать.
>Под вашу же историю научную базу начали подводить только в >начале 20 в, когда уже она вся была написана. Поэтому и не >удивительно что все ваши так называемые методы разработаны с >таким расчетом чтобы подгонять новые данные под давно >написанную концепцию.
Ну тогда поясните, как в Ваше восприятие вписывается тот факт, что многие положения исторической науки 19 века в настоящее время опровергнуты?
>>Научная база допускает дополнения и корректировку >Потому что нередко нужный материал не влезает в концепцию.
Потому, что предусмотрено поступления уточняющих сведений по некоторым вопросам.
>Все методы ФиН первоначально как и положено проверены на >достоверном материале и откалиброваны.
А почему не предусмотрена дополнительная проверка на достоверность этих материалов? Нужно всё на веру принимать?
>Был тут у нас один товарищ по фамилии Акимов. Тоже >все пытался поймать на искажениях смысла. ФиН просто осталвяют >за скобками авторские домысливания вычленяя главное - зерно >сообщения. А когда сами что-то предполагают всегда это >оговаривают Вот и в вашем примере видно что вы соврали.
С каких пор недобросовестное цитирование называется "вычленением главного зерна"?
>Вы когда собираетесь соврать цитируйте какой-нибудь один >текст, иначе же вас легко поймать. ) >Никакого наоборот в словах ФиН нету. А свои слова про >захоронения прямо на улицах они предварили словом ВЕРОЯТНО.
Слово "вероятно" у них автоматически превращается в неопровержимую, по их мнению, истину, которая тут же кого-то обязывает что-то подтвердить:
>"Известно, что после погрома >мертвые тела убитых новгородцев собирали, отпевали и хоронили >в братских могилах - "скудельницах" <39>, 102. Часть >убитых, вероятно, просто бросали в ямы на улицах города и >закапывали прямо во время погрома. >Но значит, археологи, ведущие сегодня раскопки в НАСТОЯЩЕМ >Великом Новгороде, должны НАХОДИТЬ следы этих братских >могил". >http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng2_13.html
>Но вы предпочли этого не заметить. Более того несколько изданий >своих первых книг они вообще повторяли слово ГИПОТЕЗА. Вы от >них тем отличаетесь, что не имея никаких доказательств все >время настаиваете на однозначной трактовке.
Так с чего Вы беретесь тогда утверждать о какой-то научной обоснованности этих шатких вероятностей?
>Спасибо! Как и следовало ожидать вы соврамши. ВЫ кажется >писали про полгода. И где они? Между 20 марта и 1 апреля 10 >дней.
Я кажется писал обобщенно про весь маршрут, а не про расстояние от Новгорода до Ростова или Костромы.
>Кто говорил про спешил? Не надо передергивать. "Ну и >метода у Вас". речь шла о перемещении между >близкорасположенными городами.
Разбитый под Ростовом князь Василий Васильевич "бежит" 500 верст ПО БОЛОТАМ из Ростова в Новгород, а затем, по тем же болотам так же стремительно направляется обратно, чтобы побыстрее добраться до соседней Костромы? Нам скажут - он "забежал в Новгород" ввиду каких-то чрезвычайных обстоятельств. Допустим. Но как тогда понимать, что через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добратьсяиз Москвы в Кострому? http://chronologia.org/mr8_novgorod/ng1.html
>К тому же прошу заметить автор сей летописи не современник >событий. Равно как и все другие.
Вообще-то некоторые другие, как раз и написаны современниками событий, в отличие от Устюжского летописного свода.
>А сейчас вы к о одним событиям лихо плюсуете другие. Точнее не >вы а летописец. Причем тут битва на Которосли? Она произошла >уже потом, когда войско было собрано.
Одновременное упоминание в летописи Новгорода и Ярославля не смущает предполагать, что Новгород находился в Ярославле?
>ЧТо же касается пути от Москвы до Новогорода то опять все >выходит достаточно быстро. (Странно, что ФиН на это внимание >не обратили) >По краткому УСтюжскому своду сказано что Косого вышвырнули из >Москвы в то время как помер Юрий Двитриевич. Это 6 июля. А >согласно Псковской летописи: >запись о прибытии Василия Косого в Новгород помещена после >записи 22 июля >Где вы и тут полгода увидели? >А начало обратного пути вообще точно не указано. Осень 1434 >года. 30 ноября - это тоже осень. Тем паче что в те времена >начало сентября считалось за лето. Но как бы то ни было >товарищ никуда не спешил, как вы пытаетесь притянуть, а шел не >спеша. Сначала по речке (причем в обратную сторону), потом >пытался закрепиться на Бежецком Верхе. Надо полагать не пару >дней он это делал (а в тексте о времени не сказано.) В >Костроме же тоже не сказано сколько времени он войско собирал.
Примем Ваши возражения об отсчёте времени верными, а мои выводы поспешными и преувеличенными. Может ли всё это подтвердить предположения о выборе кратчайшего пути и поспешности?
>Как видите ничем ваши летописи от Устюжского свода не >отличаются. Все у них приблизительно.
Я привел сокращенные выдержки из текста, исключительно в части маршрута и времени. В летописных известиях помимо этого есть о переговорах и их результатах.
>А выше вы говорили, что в те времена было нормально >обращаться за поддержкой в др регионы. Тогда получается он >действительно дурак, раз знал, что ничего не получит, но тем >не менее поперся.
Поддержка и военная помощь в открытом противостоянии - ни одно и то же. Есть много тонкостей и без сбора войска. Например, совместное управление Бежецким Верхом у Новгорода и Москвы.
|