Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #20270
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников31-10-2005 15:55

  
#11. "RE: Посольские документы против Фоменко"
Ответ на Ответ на 8


          


>Не пытайтесь свести все к абсурду! Конечно, я не считаю,
>существует только две грамоты ОТНОСИМЫЕ СЕГОДНЯ К 15 ВЕКУ, в
>т.ч. - одна грамота, приписываемая Казимиру. Но сколько их
>всего?

По-моему, сводите к абсурду Вы. Это был ответ на ваше высказывание: "обнаружил только две грамоты 15 века. Причем, Казимиру принадлежит лишь одна из них. Не маловато-ли для столь уверенных выводов?" На что я вполне логично ответил.


>>Теперь по вопросу в теме.
>>Поймите меня правильно. В науке противоречия выдвинутой
>>гипотезы (построенной на фактах, а не на собственных
>>фантазиях и выдернутых цитатах) должны быть ВДУМЧИВО
>>объяснены. Вот Фоменко, "поколдовав" на своими "династиями",
>>выдает, что Иван 3-й - это дубликат Иван 4-го, а так же
>>Казимира, он же Габсбург Максимилиан 1-й и т.д. А ему не
>>приходило в голову, что эти "дубликаты" оставили после себя
>>большое количество свидетельств - и документов, и
>>материальных источников; что эти "дубликаты" между собой
>>переписывались, воевали и т.д? Что документы этих
>>"дубликатов" с печатями, с титулатурой, храняться в архивах
>>разных стран? И что согласованно поделать эти документы, а
>>также "текущую документацию - свитки из столбцов и книги)
>>нельзя по причине замученности вусмерть.
>
>Я так понимаю, что "согласованно" нужно подделывать лишь не
>очень большую часть всех документов. Например, то, что
>касается дипломатических отношений между государствами.



Вот здесь как раз Вы не поняли. Из всего корпуса сохранившихся источников я взял лишь один вид - дипломатические документы. "Ветка" разветвляется далее - упомянутые личности в посольских документах 15-16 вв упоминаются также в других приказных источниках этого же времени - хозяйственных, финансовых, "земельных" (писцовые и межевые книги) и т.д. При том я взял только документы, касающихся Габсбургов и Ивана 3-го, Василия 3-го. А ведь от того же Максимилиана уцелели и дипломатич. докум. не только с Москвой, но и с соседними державами, окружающие Империю, плюс комплекс документов внутреннеполитических. Сколько их всего? - не считал, да и вряд ли кто-то считал. Только по Максимилиану 1-му Österreichischen Staatsarchiv издал несколько сот документов. Среди всего прочего: Н. Uebersberger. Oesterreich und Russland. Лейпциг, 1906 - в самый раз: изданы документы австрийские и посольские документы 15-16 вв.

Посмотрите также изданные СГГД: http://starbel.narod.ru/sggd.htm
указанный в соседней теме Русский дипломатарий (почти 10 томов) Литовскую метрику (metrika - это в переводе архив, современное издание - с ДЕСЯТОК томов документов 15-16 вв, в том числе и дипломатических - библ. ссылка - в соседней теме В.В.Акимова, извините, ПОШТУЧНО документы НЕ СЧИТАЛ )
Польские документы 15-16 вв сохранились гораздо лучше, чем российские. Счет их идет на тысячи. Изданы, напр. в Monumenta medii aevi historica res gestas Poloniae illustrantia , 19 томов, изданные в Кракове с 1874 по начало 1920 гг., в каждом 500 страничном Kodeks-е по несколько сот документов....

В том-то и дело, что для провинциального человека издания документов, даже современных, могут быть редкостью. Знаю - сам провинциал из Ульяновска, напр. в Доме Книги, областной библ., даже собрание актов археографической комиссии (15-16 вв) немного.
См. выше.

>
>>Я уж пытался НИшникам и на музейные экспонаты указывать (в
>>архив-то и библиотеки они не идут) - сходите, дескать,
>>посмотрите - в теме про пушки, напр. :
>>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/825.html
>>От западноевропейских "дубликатов" осталось несколько больше
>>орудий в замках - В Вене, в Нюрнберге, В Праге и т.д., в
>>т.ч. - максимилиановские орудия...которые на теории Фоменко
>>камня на камне не оставляют.
>>
>>
>>Ну и о дипломатических документах. Вкратце раскажу о
>>фондообразовании. Документы Посольского приказа в 18 в.
>>после реорганизации были переданы в Коллегию иностранных
>>дел, в 19 в. дела перекочевали в МГА МИД. В 20 веке старые
>>дела перешли в образованный ЦГАДА (ныне - РГАДА). Когда
>>ведомства реорганизовывались, составлялись описи дел -
>>вполне стандартная процедура.
>>
>>Подробнее рассмотрено в книге упомянутого Рогожина Н.М.:
>>Посольские книги России конца ХV - начала XVII вв. М., 1994.
>>
>>В разных датированных документах к. 15-нач 16 вв упоминаются
>>несколько десятков людей, деятельность которых связана с
>>посольством и посольскими деяниями. И эти же люди
>>упоминаются в датированных делах, напр. Австрийского архива
>
>Догадываюсь, что упоминаются. Тот же Герберштейн к примеру.
>Другое дело, что с каждым документом надо разбираться
>отдельно: когда и как он датирован, с какого времени
>прослеживается его история, насколько правильно
>интерпретирована имеющаяся в нем информация.

Демагогический подобный ответ я не раз слышу от НИшников. Это как и в теме про пушки - типа, с пушками будем разбираться, они ждут своего НХ-исследователя и т.д.
Вы, случаем, не дубликат Дмитрия??? Вместо аргументированных ответов он делает такое же заклинание. Г-ну Фоменко надо было раньше думать, прежде чем "пулять" в народ свою теорию в стиле фэнтези о дубликатах. Надо было разобраться в том, что от каждого "дубликата" сохранился свой комплекс источников - внутриполитических и внешнеполитических, каждый его дубликат имел свое окружение из военачальников и советников, у каждого военачальника - свои помощники и т.д. У каждого из лиц - своя отдельная судьба, о которой мы можем узнать из документальных и материальных источников.
И еще: Вы, по-моему , не различаете ПУБЛИКАЦИЮ документа и его ИНТЕРПРЕТАЦИЮ. Напр., грамота Василия Ивановича своему "дубликату" Максимилиану об освобождении ливонских пленников августа 1509. Очевидно одно - есть грамота с титулатурой, с печатями, датированное отправителем 1509 от Р.Х / 7017 от С.м. А вот интерпретация - это суждения об искренности изложенного в грамоте, или наоборот - о хитром дипломатическом ходе Василия, и т.д.

>
>Г.Калашников! Создается впечатление, что Вы пытаетесь
>задавить оппонентов словами об огромном массиве документов,
>а также декларативными заявлениями типа приведенного выше. А
>я пока воздержусь от каких-либо выводов...

Мои декларированные заявления подтверждены источниковой базой, на которую я неоднократно указывал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Посольские документы против Ф... [Показать все] , Калашников, 27-10-2005 18:03
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Калашников
27-10-2005 18:37
1
Доказательства в студию!
Дмитрий
28-10-2005 11:33
2
28-10-2005 18:26
3
Маша открыла для себя новые пр...
Калашников
31-10-2005 16:05
12
     
31-10-2005 17:32
14
           конечно будет. Специально для ...
Калашников
31-10-2005 19:31
18
                "и этот гномик оказался .омик" (...
31-10-2005 19:37
20
                     о, Боже!
Калашников
31-10-2005 20:02
22
                          торопясь в гейклуб, не поминай...
31-10-2005 20:51
25
                          "акимовские какашки"
EFFT
05-11-2005 03:44
53
29-10-2005 10:45
4
29-10-2005 10:50
5
Калашников
29-10-2005 17:54
6
      Параллелизм и дупликация
Неудачник
29-10-2005 20:32
7
      RE: Параллелизм и дупликация
31-10-2005 15:33
9
     
29-10-2005 20:33
8
          
31-10-2005 15:36
10
          
Калашников
31-10-2005 15:55
11
                лжеКалашников не устает врать
Дмитрий
31-10-2005 17:14
13
                вы лечится не пробовали???
Калашников
31-10-2005 19:22
15
                RE: вы лечится не пробовали???
31-10-2005 19:29
17
                безграмотного спамера надо от...
31-10-2005 19:39
21
                типа, совет от пациента?
Дмитрий
31-10-2005 20:25
23
                     это, типа, вопрос неучу
Калашников
01-11-2005 14:01
27
                          RE: это, типа, вопрос неучу
швейк
01-11-2005 14:04
28
                          RE: это, типа, вопрос неучу
Калашников
01-11-2005 14:12
29
                               RE: это, типа, вопрос неучу
швейк
01-11-2005 15:30
31
                          мсье, беседует с собой?
Дмитрий
01-11-2005 15:13
30
                RE: лжеКалашников не устает вра...
31-10-2005 19:26
16
                     спамера пора банить
31-10-2005 19:34
19
                     Что хочет Чудак? И почему не мо...
Дмитрий
31-10-2005 20:30
24
                          Давайте заключим мир!
31-10-2005 22:22
26
                          RE: Что хочет Чудак? И почему не ...
01-11-2005 15:40
32
                               История вопроса
Дмитрий
01-11-2005 15:56
33
                                    RE: История вопроса
01-11-2005 16:55
34
                                         RE: История вопроса
Дмитрий
01-11-2005 17:25
35
                                         RE: История вопроса
01-11-2005 18:19
37
                                             
Дмитрий
01-11-2005 18:25
38
                                              К вопросу о
01-11-2005 18:42
40
                                         RE: если бы да кабы...
01-11-2005 17:47
36
                                              +1 точнее не скажешь (-)
Дмитрий
01-11-2005 18:26
39
                                              RE: если бы да кабы...
Калашников
01-11-2005 19:54
41
                                              RE: если бы да кабы...
Дмитрий
01-11-2005 20:06
42
                                              Как об стенку горох... (-)
02-11-2005 10:41
44
                                              фамилий не хватит какашникову
02-11-2005 16:35
47
                                              RE: если бы да кабы...
02-11-2005 10:40
43
                                              RE: если бы да кабы...
02-11-2005 10:46
45
               
02-11-2005 21:25
48
                    
Калашников
03-11-2005 12:06
49
                          Вот они, документы против Фоме...
03-11-2005 18:10
50
                         
03-11-2005 21:42
51
читай, гномик, сюды!
02-11-2005 13:49
46
Фоменко дурит публику
EFFT
05-11-2005 03:40
52
посольство доктора Какаша
24-11-2005 17:42
54

Начало Форумы Свободная площадка Тема #20270 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.