Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #23437
Показать линейно

Тема: "фрагмент об истории НХ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин20-02-2006 15:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "фрагмент об истории НХ"
Ответ на Ответ на 37


          

Разместил там конспект будущих лекций по НХ. Чтобы сохранить вклад от уничтожения позорными промокашками, положу и сюда:

Рождение Новой Хронологии

Термин "новая хронология" в применении к попыткам оспорить общепринятую историю древности, впервые употребил историк Н.М. Никольский в статье "Астрономический переворот в исторической науке. По поводу книги Н.А. Морозова "Христос", Ленинград, 1924", опубликованной в Новом Мире, №1, 1925, с. 156-175. Ответ Н.А. Морозова был опубликован в том же году в №4 того же журнала на с. 133-143. (обе статьи есть в VIII томе крафт+леановского переиздания морозовского "Христа" 2000 года, на стр. 687-709)

Сомнения в истинности общепринятой хронологии появились задолго до Н.А. Морозова, - прямо со времени её создания. Так, ещё в середине XVI века французский историк и юрист Жан Боден критиковал современных ему хронологов за использование астрологических методов датирования событий. Профессор Саламанкского университета Де Арсилла тогда же утверждал, что вся античная история - есть продукт литературного творчества средневековых писателей. Через столетие, когда каркас традиционной хронологии утвердился и стал общепринятым, с его критикой выступали Исаак Ньютон, Жан Гардуэн и Петр Никифорович Крекшин. В XIX веке традиционную хронологию оспаривали Роберт Балдауф и Эдвин Джонсон.

Работы Николая Александровича Морозова по ревизии глобальной хронологии и истории человечества ("Откровение в грозе и буре", Пророки", "Христос. История человеческой культуры в естественно-научном освещении") поначалу вызвали острый интерес и дискуссию, подогреваемые интересом к его незаурядной личности,- ведь он в общей сложности отсидел 29 лет за революционно-пропагандистскую деятельность против царизма и религии, и при этом сохранил юношескую энергию, научный энтузиазм и культурное обаяние. В 1932 году Н.А. Морозова избирают почётным академиком СССР как "выдающегося химика, астронома, историка культуры, писателя и деятеля русского революционного движения", однако, начиная с 30-х годов проблемы глобальной хронологии в общественном сознании отошли на задний план, а интерес к историческим трудам Морозова угасает. Некоторые западные историки, например - Иммануил Великовский, восприняв открытия Морозова как катастрофу традиционной исторической науки, использовали его идеи, чтобы обосновать теорию "катастрофизма", которая отчасти объясняла факты, указанные Морозовым, однако по сути лежала в идейных рамках средневековой теории цикличности и "смены царств".

В середине 60-х годов ХХ века, вместе с возрождением интереса к искусству русского Серебрянного Века, начинают перечитывать и морозовского "Христа". Известный математик, профессор МВТУ и сотрудник ВЦ АН СССР (впоследствии - академик) Никита Николаевич Моисеев указывает на этот многотомник профессору МГУ, математику Михаилу Михайловичу Постникову. Вдохновлённый М.М. Постников пытается заинтересовать морозовскими идеями историков-нонконформистов, и проводит с ними обсуждения хронологических проблем. Историки, в частности Л.Н. Гумилёв, от сотрудничества с математиками отказываются. Они не признают хронологию, как независимую научную дисциплину, считая её вспомогательным инструментом исторической науки, и тем самым не могущим её опровергнуть. Разочарованный отказом М.М. Постников оставляет историческую тему до начала 70-годов.

В это время на хронологическом поле впервые появляется Анатолий Тимофеевич Фоменко, молодой сотрудник мех-мата МГУ (ему в то время ещё нет 30-ти лет). Занимаясь небесной механикой, он пытается разобраться в необъяснимом феномене в движении Луны, недавно открытом американским астрофизиком Робертом Ньютоном. К российскому учёному приходит осознание, что этот феномен - есть продукт бездоказательных датировок античных затмений: традиционная хронология подложила "негравитационную" мину в основание астрономической науки. (и не от того ли сегодня лишь половина космических аппаратов успешно достигают соседних планет?) Профессор М.М. Постников сообщает А.Т. Фоменко, что за полстолетия назад Н.А. Морозов доказал ошибочность античных дат, и во многих случаях их исправил в соответствии с астрономической наукой начала ХХ века. А.Т. Фоменко уговаривает М.М. Постникова изложить содержание работы Морозова, и тот читает серию лекций о своём видении этого предмета. А.Т. Фоменко совместно со своим коллегой А.С. Мищенко организовывают научный спецсеминар по хронологии, итогом которого стал серьёзный пересмотр работы Н.А. Морозова, который оказался совершенно правым в области критики традиционной хронологии, но ошибся в части реконструкции истинного положения дел, поскольку и над ним отчасти довлел авторитет общественного мнения (к тому же осознать масштаб необходимых исправлений сложно и сегодня, даже опираясь на работы Н.А. Морозова и А.Т. Фоменко). М.М. Постников не согласен с ревизией морозовской теории, к тому же он отрицает саму возможность правильной реконструкции истории без помощи со стороны профессиональных историков.

Сотрудничество М.М. Постникова с А.Т. Фоменко продолжается до начала 80-х годов, но в это время около А.Т Фоменко уже образуется "новохронологический кружок", куда входят Калашников В.В., Носовский Г.В. и некоторые другие математики, историки, физики, которые на идейном уровне поддерживали проводимые исследования, возможно не всегда полностью соглашаясь с их результатами. Надо заметить, что в то время "Новой Хронологии" ещё нет. Речь ведётся о новых методиках датирования исторических событий, а также об усовершенствовании методов, изобретённых Н.А. Морозовым. А.Т. Фоменко вместе с разными соавторами в 80-х годах публикует примерно два десятка статей в научных академических журналах, в том числе и исторических. Выступает на конференциях и семинарах, рассказывая о методах и результатах их применения. Сообщество профессиональных историков ещё не имеет согласованной политики в отношении новой теории. Изредка публикуются опровержения идеологического характера в исторической и партийной печати (первое - в 1977 году, журнал "Коммунист", автор - А. Манфред, впоследствии - Е.С. Голубцова вместе с соавторами), но поскольку критики не владеют темой, их возражения в основном сводятся к ритуальному закавычиванию "новых методик" и имён их авторов. В 1987 году астрономы Ю.Н. Ефремов и Е.Д. Павловская в Докладах АН СССР публикуют 4-х страничную статью, опровергающую выводы книги Роберта Ньютона. Вопреки правилам научной этики, аннонс этого опровержения делается в редакторском предисловии к русскому переводу книги 1985 года, то есть за два года до самой публикации доказательств! Содержание статьи не вполне соответствовало аннонсу, что свидетельствовало о какой-то переделке заявленного результата. На авторов давила ответственность поспешного объявления об ошибке Ньютона и эта торопливость привела к тому, что само заявляемое опровержение оказалось ошибочным, хотя методы отчасти - разумными. Об этом Калашников В.В., Носовский Г.В. и Фоменко А.Т. объявили в том же журнале Академии Наук 1989 года: метод, использованный Ю.Н. Ефремовым и Е.Д. Павловской, после необходимого математического исправления свидетельствовал против традиционной датировки "Альмагеста". Е.Д. Павловская со времени того кконфуза хронологических работ не писала, а уязвлённый Ю.Н. Ефремов - наоборот, ежегодно рассылает по инстанциям свои новые окончательные опровержения теории Фоменко.

В 1990 году выходит первая монография по хронологии с длинным названием:

Фоменко А.Т. Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений),- М.: Издательство МГУ, 1990, 439 стр.

Книга издана за счёт автора: А.Т. Фоменко к этому времени написал несколько монографий по геометрии, в том числе в зарубежных изданиях с приличным для России того времени гонораром (зарплата же профессора тогда составляла чуть больше 10 долларов США, правда и проезд до рабочего места стоит 5 копеек). Государственные типографии, в том числе и университетские, в перестроечной разрухе, книга отпечатана на низкокачественной газетной бумаге.

Следующая монография отпечатана за государственный счёт, как научная книга:

Фоменко А.Т. Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология, - М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр.

Качество печати хуже предыдущего - экономическая реформа набирает обороты. В приложении к книге Глеб Владимирович Носовский датирует православную пасхалию и Никейский собор.

В 1993-94 годах в научных издательствах США и Голландии выходят три книги А.Т. Фоменко по хронологии и её новым методам, общим объёмом около 1000 страниц. И только после этого появляется первая книга по "Новой Хронологии", в мягком переплёте:

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы), в 2-х томах,- М.: Издательство МГУ, 1995, 672 стр.

В следующем 1996 году выходят "Новая хронология Греции" (в двух томах, мягкий переплёт) и первая хорошо иллюстрированная книга (издатели - бывшие выпускники и сотрудники мех-мата, оставившие науку ради издательского дела):

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. ИМПЕРИЯ (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности),- М.: Факториал, 1996, 752 страницы формата А4.

К настоящему времени (2006 год) вышло примерно 70 книг по Новой Хронологии (не считая переизданий), но именно эти две книги - "НХ Руси" и "Империя" послужили организации антиновохронологического движения. Основная претензия имеет идеологический характер,- критиков не устраивает то, что по их словам Новая Хронология "выпячивает историю России". В 1995 году, когда обнаружилось это "выпячивание", такие идеи находились вне декларируемого политического и идеологического русла реформ, который теперь уже безошибочно можно обозначить термином "русофобия". Критики Новой Хронологии вскоре разделяются на специализации: историки во главе с академиком В.Л. Яниным пишут пародии про мамку Мамая; филологи, возглавляемые академиком А.А. Зализняком - сообщают, что "Литва не летает"; вокруг вышеупомянутого астронома Ю.Н. Ефремова собрались молодые физики, усердно уточняющие Птолемея; а журналисты распространяют фальшивки предыдущих в либеральной прессе и на Радио Свобода. Все при деле. В Интернет-сообществе имеется плохо законспирированная орггруппа противников Новой Хронологии. Их немного, а впечатление массовости они создают множественностью своих псевдонимов на различных площадках. Все они известны и угадываются по своей породе. Особенными достоинствами, кроме бесстыдства, не располагают. Поскольку легко нашли бы для таковых (при условии наличия) более благородное применение.

Библиография (по научной хронологии, но доновохронологическая) научная (опущены препринты, тезисы докладов конференций, труды семинаров, нецентральные издания - в Литве, Эстонии, Узбекистане, на Украине)

1. Фоменко А.Т. Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой // Семиотика и информация. М.: ВИНИТИ.- 1980.- вып. 15.- стр. 99-124.

2. Фоменко А.Т. Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения //Доклады АН СССР.- 1981.- Т. 258.- №6.- стр. 1326-1330.

3. Fomenko A.T. The jamp of the second derivative of the Moon's elongation // Celestial Mechanics.- 1981.- V.29.- P. 33-40.

4. Фоменко А.Т. Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к вопросам датировки //Доклады АН СССР.- 1983.- Т. 268.- №6.- стр. 1322-1327.

5. Фоменко А.Т. Авторский инвариант русских литературных текстов // Методы количественного анализа текстов нарративных источников.- М.: Институт истории СССР (АН СССР).- 1983.- стр. 86-109.

6. Фоменко А.Т. Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности // Статистикаю Вероятность. Экономика.- М: Наука.- 1985.- Т. 49.- стр. 335-342.- (Учёные записки по статистике).

7. Fedorov V.V., Fomenko A.T. Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts // Journal of Soviet Mathematics.- 1986.- V. 32.- No. 6.- P. 668-675.

8. Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. Некоторые вопросы статистической обработки источников с погодным изложением // Математика в изучении средневековых повествовательных источников.- М.: Наука.- 1986.- стр. 107-129.

9. Морозова Л.Е., Фоменко А.Т. Количественные методы в "макротекстологии" (на примере памятников "смуты" конца XVI - начала XVIIв.) // Комплексные методы в изучении исторических процессов.- М.: Институт истории СССР (АН СССР).- 1987.- стр. 163-181.

10. Fomenko A.T. Empirico-statistical methods in ordering narrative texts / International Statistical Review.- 1988.- V. 56.- No. 3.- P. 279-301.

11. Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Датировка Альмагеста по переменным звёздным конфигурациям // Доклады АН СССР.- 1989.- Т. 307.- №4.- стр. 829-832.

12. Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением // Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по по комплексной проблеме "Кибернетика". АН СССР. стр. 138-148.

13. Рачев С.Т., Фоменко А.Т. Функции объёмов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции // Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. М. Институт истории СССР. 1989. стр. 161-180.

14. Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. When was Ptolemy's star catalogue in Almagest compiled in reality? Statistical analysis // Acta Applicandae Mathematicae.- 1989.- V. 17.- P. 203-229.

15. Fomenko A.T. Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology/ A new Approach // Acta Applicandae Mathematicae.- 1989.- V. 17.- P. 231-256.


16. Фоменко А.Т. Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений), - М.: Издательство МГУ, 1990, 439 стр. (издание за счёт средств автора, второе, переработанное издание опубликовано изательством "Наука" в 1996 году)

17. Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Статистический анализ звёздного каталога "Альмагеста" // Доклады АН СССР.- 1990.- Т. 313.- №6.- стр. 1315-1319.

18. Фоменко А.Т. Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология, - М.: Издательство мех-мата МГУ, 1993, 408 стр. (научная монография)

19. Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations/ Dating Ptolemy's Almagest, - CRC Press, 1993, USA, 300 pp.

20. Fomenko A.T. Empirico-Sratistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating. Vol.1: The Development of the Statistical Tools; Vol.2: The Analysis of Ancient and Medieval Records, - Kluwer Academic Publishers, 1994, Netherlands, 211+462 pp.



Библиография популярная

1. Фоменко А.Т. К вопросу о мистификациях // Техника и наука.- 1982.- №11.- стр. 26-29.

2. Фоменко А.Т. Глобальная хронологическая карта // Химия и жизнь.- 1983.- №9.- 85-92.

3. Фоменко А.Т. Статистическая хронология // Математика. Кибернетика. Новое в жизни, науке, технике.- вып. 7.- М.: Знание.- 1990.- стр. 1-45.

4. Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Звёздный каталог Птолемея датирует математика // Гипотезы, прогнозы. Будущее науки.- вып. 23.- М.: Знание.- 1990.- стр. 78-92.



Библиография критиков (избранное)

1. Голубцова Е.С., Смирнин В.М. О попытке применения "новых методик статистического анализа" к материалу древней истории // Вестник древней истории.- 1982.- №1.- стр. 171-185.

2. Голубцова Е.С., Кошеленко Г.А. История древнего мира и "новые методики" // Вопросы истории.- 1982.- №8.- стр. 70-82.

3. Голубцова Е.С., Завенягин Ю.А. Ещё раз о "новых методиках" и хронологии древнего мира // Вопросы истории.- 1983.- №12.- стр. 68-83.

4. Ефремов Ю.Н., Павловская Е.Д. Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звёзд // Доклады АН СССР.- 1987.- Т. 249.- №2.- стр. 310-313. (это ответ на книгу Ньютон Р. Преступление Клавдия Птолемея.- М.: Наука, 1985., аннонс статьи в предисловии редактора перевода)



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Правим Википедию-1 [Показать все] , Егор, 12-02-2006 08:54
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Правим Википедию-1
12-02-2006 20:44
1
вы пытаетесь исправить
13-02-2006 20:54
2
      RE: вы пытаетесь исправить
14-02-2006 02:09
4
      RE: вы пытаетесь исправить
15-02-2006 02:54
6
           А Вы там историю посмотрите - с...
15-02-2006 14:37
7
мысли о группе и проекте
13-02-2006 21:04
3
мысли о группе и групповухе
Х-ов
14-02-2006 23:36
5
RE: мысли о группе и групповухе
15-02-2006 14:39
8
А что-то не так?
Х-ов
19-02-2006 02:16
38
а зачем нам групповуха? :-)
Дмитрий
15-02-2006 15:45
9
это ещё полбеды
15-02-2006 15:57
11
мне почему-то кажется
Х-ов
19-02-2006 02:21
39
15-02-2006 15:51
10
     
15-02-2006 19:22
14
      а жаль...
15-02-2006 19:58
15
           RE: а жаль...
15-02-2006 21:45
17
                а я вот по-мелкому
16-02-2006 12:14
18
                     жаль, что я уже не аспирант
Х-ов
19-02-2006 02:28
41
                          конспект есть,
20-02-2006 15:34
52
      Уважаемый А.Б.
Х-ов
19-02-2006 02:25
40
           деньги в кассе...
20-02-2006 15:53
54
кексу хронопу
portvein777
15-02-2006 17:54
12
      карлики истоптали плечи титан...
15-02-2006 18:45
13
      стоит ли так нервничать?
Х-ов
19-02-2006 02:31
42
           о чём Вы, тов. Х-ев?!
20-02-2006 15:26
51
                RE: о чём Вы, тов. Х-ев?!
Х-ов
20-02-2006 22:39
66
внёс лепту
15-02-2006 21:34
16
Работа собаке под хвост!
16-02-2006 17:06
19
Самый интересный вопрос
16-02-2006 23:59
20
      RE: Самый интересный вопрос
17-02-2006 08:13
21
      проверка
17-02-2006 15:49
23
      Вопрос ещё интереснее
17-02-2006 15:45
22
      RE: Самый интересный вопрос
17-02-2006 15:52
24
           RE: Самый интересный вопрос
17-02-2006 16:43
25
                то есть складываете ручки?
17-02-2006 21:11
28
Смотрите - какая дрянь выползл...
17-02-2006 20:52
26
RE: Смотрите - какая дрянь выпол...
швейк
17-02-2006 20:59
27
орден за какие заслуги?
17-02-2006 21:12
29
RE: Смотрите - какая дрянь выпол...
18-02-2006 19:17
37
      фрагмент об истории НХ
20-02-2006 15:47
53
          
21-02-2006 05:22
70
           кончайте соплежуйство
21-02-2006 12:18
72
                RE: кончайте соплежуйство
22-02-2006 00:13
76
                     Вы меня не обидите,
22-02-2006 17:01
81
                          RE: Вы меня не обидите,
25-02-2006 11:10
93
                               о маленьких радостях
26-02-2006 14:55
95
          
22-02-2006 16:05
78
          
швейк
22-02-2006 16:34
79
                тогда потрудитесь
22-02-2006 17:09
82
                     RE: тогда потрудитесь
22-02-2006 19:07
84
                          это горюшко - не горе
Верёвкин
22-02-2006 20:13
85
                               RE: это горюшко - не горе
24-02-2006 03:39
87
                                   
Верёвкин
26-02-2006 14:29
94
                                         весёлое дело википедское!
13-03-2006 18:50
139
           Переход к Новой Хронологии
26-02-2006 16:31
96
           RE: фрагмент об истории НХ
28-02-2006 19:24
100
               
01-03-2006 15:33
101
Истинное лицо Википедии...
17-02-2006 21:20
30
RE: Истинное лицо Википедии...
17-02-2006 22:05
31
RE: Истинное лицо Википедии...
17-02-2006 22:35
32
а где Ваша работа?
20-02-2006 15:57
55
     
21-02-2006 05:38
71
           я не против того, чтобы меня пр...
22-02-2006 16:57
80
18-02-2006 00:09
33
     
18-02-2006 05:14
34
      Вы правы, конечно. (-)
18-02-2006 14:07
36
      Кому нужна Викепедия?
19-02-2006 20:19
43
           RE: Кому нужна Викепедия?
19-02-2006 21:10
44
           RE: Кому нужна Викепедия?
20-02-2006 04:23
49
           Сорос - марионетка закулисы
20-02-2006 16:05
58
           Так где же выход?
Простой
20-02-2006 00:16
45
           RE: Так где же выход?
20-02-2006 04:02
47
           Это, извините, прекраснодушие,...
Простой
20-02-2006 15:17
50
                Да... выход здесь стоит дороже, ...
21-02-2006 02:58
68
           скажу - где выход
20-02-2006 16:06
59
                RE: скажу - где выход
Простой
21-02-2006 01:52
67
                     RE: скажу - где выход
21-02-2006 03:05
69
                     RE: скажу - где выход
Простой
21-02-2006 22:53
74
                         
22-02-2006 00:29
77
                     учу не в последний раз
22-02-2006 17:12
83
          
20-02-2006 01:27
46
           народ, Путин и интернет
20-02-2006 19:48
62
                RE: народ, Путин и интернет
20-02-2006 20:17
63
                     RE: народ, Путин и интернет
21-02-2006 19:20
73
                          RE: народ, Путин и интернет
22-02-2006 00:11
75
           RE: Кому нужна Викепедия?
20-02-2006 04:14
48
           согласен в чём-то
20-02-2006 16:02
57
                RE: согласен в чём-то
20-02-2006 16:56
60
                щас пойду туда
20-02-2006 17:06
61
                RE: согласен в чём-то
20-02-2006 21:13
64
                     RE: согласен в чём-то
20-02-2006 21:29
65
                          подлинник Афанасия Никитина
wba
27-02-2006 08:04
99
                              
02-03-2006 05:07
103
      бюджет цэрэушный,
20-02-2006 15:59
56
RE: Идем дальше
18-02-2006 11:55
35
RE: Правим Википедию-1
Asp
23-02-2006 23:01
86
RE: Правим Википедию-1
24-02-2006 03:59
88
24-02-2006 05:23
89
RE: Какое там общечеловеческое?...
24-02-2006 05:52
90
RE: Какое там общечеловеческое?...
Asp
25-02-2006 00:05
91
      Восстановленный раздел про бу...
25-02-2006 10:37
92
           правьте,- тексты мои
26-02-2006 16:44
97
RE: Правим Википедию-1
27-02-2006 02:47
98
Создадим wiki-НХ !!!
01-03-2006 17:50
102
есть ли юристы хорошие?
02-03-2006 12:21
104
RE: есть ли юристы хорошие?
швейк
02-03-2006 13:21
105
а вот это и нужно выяснить.
02-03-2006 17:14
108
      сатрапы
02-03-2006 17:27
110
           для чего нужно самообладание?
02-03-2006 17:34
112
                бу-га-га-га...
02-03-2006 18:11
114
                     чисто конкретное предложение
04-03-2006 14:11
122
                         
04-03-2006 15:04
124
                               Вы правы
04-03-2006 15:30
126
RE: есть ли юристы хорошие?
02-03-2006 16:01
106
уточняю
02-03-2006 17:17
109
чем смог...
02-03-2006 17:07
107
      а вы пост 33 прочли?
02-03-2006 17:33
111
      33 прочел
02-03-2006 18:09
113
           надо расследовать
03-03-2006 18:12
117
      RE: чем смог...
03-03-2006 05:37
115
           RE: чем смог...
03-03-2006 06:51
116
           обратите внимание на подлог
03-03-2006 18:17
119
                Срочно дайте, пожалуйста, ссыл...
04-03-2006 05:40
121
                     ссылки
04-03-2006 14:36
123
                          RE: ссылки
05-03-2006 02:53
131
                               почему не правил Викивраки?
06-03-2006 18:19
133
           а какие правила в шайке гопник...
03-03-2006 18:14
118
                А вот и ПРАВИЛА. Писаные - черн...
04-03-2006 01:54
120
                замечательное расследование!
04-03-2006 15:25
125
                RE: А вот и ПРАВИЛА. Писаные - че...
Павел
10-03-2006 15:00
136
                     требуются уточнения
10-03-2006 17:35
137
                     RE: Поспорим?
10-03-2006 18:08
138
                RE: гопники
04-03-2006 17:02
127
                     да уж
04-03-2006 20:14
128
                         
04-03-2006 20:23
129
                              
04-03-2006 21:49
130
                                   
05-03-2006 04:10
132
                                    "Рукописи не горят."
06-03-2006 18:57
135
                                    не только в случае НХ
06-03-2006 18:55
134
17-03-2006 17:15
140
Маленькая и заслуженная побед...
17-03-2006 20:45
141
выход из карантина
23-03-2006 18:05
142
Кабала Википедии
05-10-2007 19:09
143

Начало Форумы Свободная площадка Тема #23437 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.