Дыбов писал:

<<
>вот тут Вам был вызов на дуэль
>http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/37045.html
>
>можно надеяться на поединок?
>>

Отправившись по указанному адресу, я нашёл там такой постинг :
<<
Спасибо, я это все читал. Меня ругань фанатиков давно не трогает. Если кто-то считает, что там содержатся какие-то обоснованные аргументы, с удоволольствием готов их здесь спокойно обсудить. Например, объяснить незнакомому Бледному Лису то, что он не понял в расчетах Ефремова. Там все абсолютно прозрачно и легко проверяемо (и было проверено независимо в двух статьях в JHA). Спор идет лишь о точности метода - 100 или 200 лет.
>>

Просмотрев это выступление и остальные по той ветке, я не нашёл никаких конкретных возражений на свои постинги и даже не нашёл ссылок на свои постинги.
Более того, разговор в той ветке очень быстро перешёл на обсуждение египетских васильков, хотя в заголовках постингов написано "Бледный Лис" .

Впрочем, одно возражение я там нашел по адресу:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/37056.html

<<
Автор сообщения: (c) gorm. Дата и время сообщения: 14 July 2004 at 12:36:50:

В ответ на сообщение: Бледный Лис

в материи я ровно ничего не понимаю, но мне он показался убедительным.

Расшифруйте, что именно Вам показалось убедительным? А еще лучше призовите этого товарища.

Пока для разминки:

Ефремов утверждает, что КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ может проверить его расчёты на перс.компьютере, ОДНАКО он НЕ ДАЁТ исходных даннных.

Это неверно. Ефремов пишет, что пользовался каталогом в том виде, как он напечатан в книге Грассхофа. Каждый желающий может взять эту книгу и получить исходные данные. Также я могу каждому желающему переслать файл данных, соответствующий этому варианту. Но вообще-то это непринципиально. Можно взять данные из Петерса и Кнобеля, из Тумера, из Веселовского, из сети у Андрея Захарова и на сайте NASA - могу предоставить любой вариант - и повыкидывать сомнительно отождествляемые звезды (именно там в основном расхождения) можно выкинуть и те звезды, для которых в рукописях встечаются разные варианты. На результаты датировки это сказывается в очень малой степени.
>>

Я тоже "пока для разминки":

К сожалению, Gorm, кроме одной процитированной фразы, почему-то не обратил внимания на остальной текст моего выступления.
Цитирую себя:
<
Ефремов утверждает, что КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ может проверить его расчёты на перс.компьютере, ОДНАКО он НЕ ДАЁТ исходных даннных. Например, он НЕ УКАЗЫВАЕТ, КАК ИМЕННО он ГРУППИРОВАЛ ЗВЁЗДЫ из Альмагеста.
Он также не указывает значения коэффициентов уравнений.
Кроме того, Ефремов НЕ ПОКАЗЫВАЕТ СВОИ РАСЧЁТЫ, а только лишь УТВЕРЖДАЕТ, что он их проделал.
ОДНАКО тот же Ефремов упрекал Фоменко в том, что Фоменко-де не показывает никому свои расчёты, и потому, дескать, не известно, действительно ли Фоменко получил результат, опровергающий текущую хронологию.
Получается, что Ефремов сам грешен в том, в чём упрекает Фоменко?
Интересно, как же, например, я, или кто другой, могу проверить правильность расчётов Еремова, если он не показывает свои исходные данные и конкретные значения коэффициентов линейных уравнений?
Конечно, можно придумать свою группировку звёзд, получить свои уравнения и попробовать их решить, но это будут уже МОИ расчёты, а ведь речь-то идёт о проверке расчётов Ефремова и Ко!
>

Gorm же, процитировав только первое предложение из вышеприведённой цитаты, далее заявляет:
<
Это неверно. Ефремов пишет, что пользовался каталогом в том виде, как он напечатан в книге Грассхофа. Каждый желающий может взять эту книгу и получить исходные данные.
>

Представьте себе, что преподаватель хочет проверить, правильно ли студент решил задачу.
А студент свои расчёты преподавателю не показывает, а вместо этого предлагает преподавателю самостоятельно решить задачу.
Смешно, да ?
Но ведь именно это и предлагает Горм "каждому" - не прверять расчёты Ефремова, а выполнить расчёты ЗАНОВО , "с нуля". То есть "каждый" на основании данных из упомянутых Гормом каталогов может разбить "быстрые" и "медленные" звёзды на группы и затем, исходя из этого разбиения, получить численные значения коэффициентов в предложенной Ефремовым системе линейных уравнений. А затем решить эти уравнения и посмотреть, что получилось.
Однако разбиение звёзд можно осуществить по-разному и поэтому коэффициенты уравнений могут оказаться не совсем такими, как у Ефремова (если Ефремов действительно решал эти уравнения).
Поэтому и решение уравнений может отличаться от решения, объявленного Ефремовым.
То есть, "каждый" , кто хотел бы проверить правильность расчётов Ефремова, фактически будет заниматься проверкой правильности своих собственных расчётов.

Если в дальнейшем будут новые возражения, можно подискутировать.

Best regards
Игорь