Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #64929
Показать линейно

Тема: "продолжим..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
radomir22-11-2009 22:24

  
#68. "продолжим..."
Ответ на Ответ на 67


          

Арсенал: Арсенал. Боевые кони и кавалерия
Кратко о статье: Вплоть до Второй Мировой войны мощь армий определялась не только людским, но и конным составом. Большая часть германской артиллерии перевозилась на гужевой тяге, а в Советской Армии действовали крупные подразделения кавалерии. Но, если в 20 веке лошади на войне сохраняли за собой, как правило, лишь транспортные функции, то в предшествующие эпохи их роль перевозками отнюдь не ограничивалась.
Чудовище двуглавое, шестиногое...
Кавалерия древности и средневековья
Тот, кто упадет с лошади, каким образом будет иметь возможность сражаться? Пеший каким образом пойдет под конного и выйдет победителем?

Чингисхан

Вплоть до Второй Мировой войны мощь армий определялась не только людским, но и конным составом. Большая часть германской артиллерии перевозилась на гужевой тяге, а в Советской Армии действовали крупные подразделения кавалерии. Но, если в 20 веке лошади на войне сохраняли за собой, как правило, лишь транспортные функции, то в предшествующие эпохи их роль перевозками отнюдь не ограничивалась.

Богатырский конь, наравне с мечом-кладенцом, выступал в качестве вооружения, а не только средства передвижения витязя. Недаром римляне требовали от покоренных народов не только доспехи, но и коней.



Появление кавалерии
Древнейшим способом применения лошадей на войне стали колесницы. Изобретены они были за 2300 лет до нашей эры в Месопотамии. Там же появилась и первая конница. В 10 веке до н. э. ассирийцы придумали использовать для разведки и преследования врага воинов, посаженых непосредственно на спины лошадей.

Искусство верховой езды недолго оставалось монополией ассирийцев. В 8 веке этим способом передвижения овладели племена Северного Причерноморья — киммерийцы и скифы.


Колесничные бойцы помещались в коляске стоя. Одно слово: “экстремалы”.
Почему-то всегда выше всего наступательный порыв воинов последнего ряда.


Сами ассирийцы держались в седле скверно. Для стрельбы они останавливались, а для рукопашного боя спешивались. Скифы же могли стрелять с коня и в движении. Но и их, по современным меркам, едва ли можно признать мастерами верховой езды . До изобретения стремени всадник вынужден был крепко охватывать бока лошади ногами. Посадка получалась очень плотной — на седалище всадника передавались все колебания, которые претерпевала лошадиная спина в движении. Быстрая езда и взятие барьеров оставались для наездников античности недоступными удовольствиями. В древности популярным видом спорта были гонки колесниц, а не всадников. В коляске в то время можно было ездить быстрее, чем верхом.

Искусство верховой езды распространилось по планете не за один день. Греки сели на лошадей в 6 веке до н. э. До Китая эта наука добралась только во 2 веке до н. э. Во время походов Цезаря галлы юга Франции были лучшими наездниками Европы, но на севере Галлии верховая езда еще не была известна. В начале нашей эры, в период Иудейской войны, у иудеев кавалерии еще не имелось.


Кавалерия античности
Скифский всадник располагал коротким луком и сотней стрел с костяными или бронзовыми наконечниками, коротким копьем и кинжалом — “акинаком”. Защитой ему служили кожаный панцирь и легкий щит — тоже кожаный. Противника скифы стремились расстреливать из луков с дистанции 30-40 метров. Кони им требовались для того, чтобы не подпускать врага близко.


Еще в древности пехота укрывалась от кавалерии на холмах. Взбираясь на склон, кони теряли “убойную силу”.
Колесницы атаковали пехоту наездом задолго до кавалерии.


Греческие катафракты использовали лошадей более эффективно. “Катафракт” буквально значит “закрытый”. Закрытый доспехами всадник мог догнать легковооруженных лучников и пращников, легко убегавших от пеших гоплитов. Мог, правда, и не догнать. Ездили греки еще не так быстро, как умели бегать. Но прогресс был налицо — лошади стали применяться греками для того, чтобы тяжеловооруженные воины могли оказаться в нужное время в нужном месте.

Мы (пешие воины) гораздо сильнее каждого всадника, который обязан держаться на хребте лошади в совершенном равновесии. Мы, упираясь твердою ногою, поражаем сильнее, и вернее попадаем в цель. У всадника против нас выгода одна: скорее спастись бегством.

Ксенофонт, военный теоретик 4 века до н. э.


Греческий всадник оказывался слабее пешего. Лошадь помогала катафракту приблизиться к врагу, но сражаться только мешала. Значение кавалерии у греков оставалось ничтожным. Но у македонцев конница стала играть на поле боя не меньшую роль, чем пехота. Македонскому всаднику лошадь уже не мешала. Что и понятно, так как именно лошадью он и дрался — давил ею врагов. Тяжелая кавалерия Македонии стала атаковать наездом.


Это не ослики. Это лошади Пржевальского.


Македонцы сумели научить своих коней таранить и опрокидывать вражеских лошадей. Без колебаний врезались македонские лошади и в толпы легкой пехоты. Только фаланга еще не подвергалась лобовым атакам, гейтары лишь стремились вломиться в разрыв фаланги, а там уж “расталкивали варваров конями и поражали их копьями в лицо”.

Революционный метод ведения боя обеспечивал гейтарам огромный перевес. Персы сами располагали многочисленной кавалерией, но опасались за свои фланги, и для сражений старательно выбирали места для конницы неудобные. Александр вторгся в пределы державы Ахеменидов, имея всего 1800 гейтаров, но и такое их количество представлялось персам неодолимой силой. Так и оказалось.

Слабым местом античной конницы была и ее низкая скорость. Передвигалась она только рысью. Македонцы и римляне считали целесообразным поддерживать всадников пешими стрелками, ничуть не беспокоясь, что пехота может отстать. Как уже отмечалось выше, более реальным был риск, что конница не угонится за легкой пехотой.

Нечеловеческие доспехи

В железе даже уши.


До тех пор, пока лошадь требовалась всаднику только для увеличения мобильности, о том, что ей требуются доспехи, никто не задумывался. Более того, взваливание на нее дополнительного груза было нежелательным. Но в случаях, когда использовалась сила лошади, вопрос об увеличении ее живучести вставал. Ведь если всадник вел ближний бой против пехоты, львиная доля вражеских ударов доставалась коню.

Еще в 5-6 веках до н. э. персы стали бронировать коней, запрягаемых в штурмовые “серпоносные” колесницы. В эпоху греко-персидских войн бронзовые нагрудники и шлемы получили и верховые кони греческих катафрактов. В дальнейшем конские доспехи стали обычным элементом снаряжения тяжелой кавалерии эллинистических империй.

Наиболее важным считалось защитить грудь, голову и шею коня. Даже в 15-16 веках чаще всего бока и спина рыцарского коня оставались прикрытыми только многослойной материей.

Обычно доспехи для лошадей делались кольчужными или кожаными. В античности иногда использовалась бронза. Только в средние века для защиты лошадей стали применяться панцири из сплошных металлических пластин.


Боевые кони
В 4 веке до н. э. в Македонии конница вышла из младенческого возраста. В бою стала использоваться не только скорость и выносливость коня, но и его сила и храбрость.


Византийский катафракт.


В теории, атака наездом выглядела просто: всаднику всего лишь нужно было гнать лошадь прямо на врага. Вражеской пехоте при этом сразу становилось не до того, чтобы “упираясь твердою ногою, вернее поражать цель”. В первую очередь, пехотинцу нужно было как-то увернуться из-под копыт. А конь старался не промахнуться. Ведь двигаясь прямо на врага, он подвергал себя меньшему риску, чем если подставлял бок.

Против несущихся лошадей у пехоты долгое время не было приема. Обороняться от них мечами и копьями было бесполезно. Ведь и мертвые лошади сохраняли инерцию массы. Пехоту они давили ничем не хуже живых.

Даже если пехотинец уворачивался от коня, он отдавал всаднику инициативу. Всадник всегда успевал ударить первым. В сумме, атака наездом давала ему подавляющее преимущество.

Была только одна проблема — для атаки наездом надо было заручиться согласием лошади. А лошадь может сбросить наездника, не пожелав прыгать через барьер. Логично предположить, что предложение прыгнуть на копья вызовет у нее еще меньше энтузиазма. Для атаки наездом обычная верховая лошадь не подходила.

Впрочем, специальный конь требовался всаднику уже просто для того, чтобы участвовать в ближнем бою. Лошадь способна отличить настоящую кровь от бутафорской и понимает, когда ее жизнь в опасности. А для лошадей естественная реакция на опасность — бежать.


Вот примерно так выглядел рыцарский конь. Если в детстве много болел.


Скифу было достаточно приучить своего коня уворачиваться от стрел. От врага скифский конь стремился убежать, но скифу, в принципе, именно это и требовалось. Греческому катафракту уже нужен был конь, способный равнодушно ступать по лужам крови. Конь, который, когда его попытаются ткнуть копьем, не испугается, а только разозлится и постарается ударить первым. Но и такой конь не пошел бы грудью на упертую и ощетинившуюся железом массу двуногих.

Настоящей кавалерии требовались и настоящие боевые кони, в предчувствии предстоящего кровопролития грызущие удила и роющие землю копытом. Кони, полагающие, что все, кто встанут у них на пути, совершат большую ошибку. Этому нельзя было научить.

Породы боевых лошадей — злых и храбрых — выводили специально, с учетом психологических особенностей. Как бойцовских собак.

Нельзя было преодолеть только то, что лошадь ни на кого не нападала по собственной инициативе. Самый свирепый конь рассматривал как врагов только тех, кто смел препятствовать ему двигаться по пути, указанному всадником. Потеряв всадника, конь разом терял и кураж. То же происходило, если всадник не гнал его вперед. Кавалерия не могла дожидаться вражеской атаки на месте. Она не годилась для обороны — могла только наступать или отступать.

Проблема разведения достаточно храбрых коней была решена еще в античности, но вот с другой составляющей успеха — с силой — дело обстояло хуже.

Древние барельефы и фрески изображают лошадей скифов, греков, македонцев и персов очень мелкими. Александр на Буцефале выглядит немногим более внушительно, чем Насреддин на ослике. Боевые кони античности не отличались от степных скифских лошадей и весили по 250-300 кг. Даже парфянские катафракты использовали коней ростом всего 150 см в холке и весом около 350 кг.

К тому моменту, когда лошади были приручены человеком, они еще мало напоминали современных скакунов. Настолько мало, что на основании сохранившихся барельефов иногда высказывается мнение, что шумеры запрягали ослов, а не лошадей в свои колесницы.

Создать породы лошадей, которых нельзя было бы спутать с ослами, людям удалось еще во II тысячелетии до н. э.. Египтяне и ассирийцы в свои колесницы запрягали коней ростом уже 160 см и весом до 500 кг.

Колесничных коней ассирийцы первое время пытались использовать и под седло. Но до тех пор, пока конь не стал применяться для наезда, его рост и сила не давали всаднику преимуществ. Напротив, рост коня создавал чувствительные неудобства. До изобретения стремени залезать на крупную лошадь в тяжелых доспехах было очень трудно. Кроме того, коротким мечом со спины рослого коня до врага всадник не дотягивался. По этим причинам в древности боевые кони разделились на крупных — колесничных, и мелких — верховых.


Недостаточная сила лошадей, а также низкая скорость движения крайне снижали эффективность атаки наездом. Македонцы не атаковали фалангу в лоб просто потому, что македонский конь не мог сбить с ног восемь рядов нагруженных железом гоплитов. Даже парфянам с трудом и не всегда удавалось “уронить” 10 рядов легионеров.

Средневековая кавалерия Западной Европы

Ну и что, что ноги короткие? До земли достают, и ладно.


Звездный час кавалерии наступил, когда было изобретено седло со стременами. Теперь, приподнимаясь на стременах, всадник мог пускаться галопом и совершать прыжки через препятствия. Получив опору, всадник мог использовать любое оружие и свешиваться с седла для удара. Наконец, поставив ногу в стремя, проще стало садиться на лошадь. Ограничения на рост боевых коней теперь можно было снять.

Изобретено стремя было в 4 веке нашей эры в Азии. В Европе стремена стали известны в 6-м веке, проникнув в Византию через Иран. В 7 веке стремена попали к франкам. В 10-11 веках это изобретение стало известно в Англии, Скандинавии и на Руси.

Появление стремени решительно изменило соотношение сил между пехотой и конницей и привело к настоящей революции в военном деле. К 9-му веку франки превратили своих тяжеловозов в гигантских рыцарских коней — “дестриэ”. С этого времени в Европе пеший перестал считаться воином.

“Рыцарь” — русская транскрипция немецкого слова “риттер” — “всадник”.


Рост дестриэ колебался между 175 и 200 см в холке. Весил такой конь, как пара колесничных лошадей античности. Или как четыре скифских лошади. Сидя на спине такого чудовища, рыцарь мог не обращать внимания на пехоту.


Печенеги.
Езда на лошади без стремян хорошо развивала мышцы бедер. Признаком высокого происхождения и эталоном мужской красоты в Риме считались очень толстые ноги.


У Перумова в “Войне мага” легионная пехота Мельинской империи успешно противостоит рыцарской “баронской” коннице. Но за пределами жанра фэнтези такое противостояние было невозможным. Фаланга щитников не являлась препятствием для дестриэ. Рыцарь просто пер, куда считал необходимым, оставляя за собой полосу сплошного поражения.


Краса и гордость эпохи средневековья — рыцарь.
Роханцы из уважения к коню поместили его на свой флаг (Алан Ли, “Битва на Пеленнорских полях”).


Впрочем, уже с 12 века пехота стала постепенно возвращать свои позиции. Боевых коней ведь могли себе позволить очень немногие. И те, у кого их не было, не всегда были согласны сдаться без боя тем, у кого они были. Пехота стала вооружаться пиками, прятаться за баррикадами, палисадами и рвами, или занимать позицию на холмах.

Вот строки из поэмы 14 века, описывавшей сражение при Лаудон-Хилле:

Большие кони англичан

Налетели на пики шотландцев,

Как если бы то был густой лес,

И поднялся большой и ужасный треск сломанных пик,

И ржание смертельно раненных дестриэ.

Люди короля, которые были достойными,

Со своими копьями, столь острыми,

Наносили удары и людям, и лошадям,

Пока красная кровь не потекла обильно из ран.

Раненые кони пытались бежать,

И сбрасывали людей во время бегства,

Так что те, кто был в первом <ряду>,

Упали там и оказались во рвах.

Поле было почти все покрыто

Убитыми конями и людьми...


На “мелкую” кавалерию рыцари шли сплошной стеной, как и на пехоту. Но, сражаясь друг с другом, два отряда рыцарской кавалерии строились с промежутками — чтобы разойтись со встречной лавиной без лобовых ударов. Лобовое столкновение всадников на равных конях означало неминуемую гибель всех действующих лиц.

Оборотной стороной огромной силы рыцарских коней была их недостаточная выносливость. Дестриэ очень быстро уставали, и своей подвижностью рыцарская кавалерия уступала даже античной.

К противнику рыцари приближались шагом. Только с рубежа 100-200 метров рыцарская кавалерия переходила на галоп. Исход сражения, как правило, решался единственной лобовой атакой. Для преследования противника и фланговых маневров дестриэ не годились.


Средневековая кавалерия Восточной Европы и Азии
Если в Европе появление стремени привело к резкому увеличению роста лошадей, то лошади кочевников Евразии в средние века совершенно не изменились. Пережить зиму, выкапывая из-под снега прошлогоднюю траву, могла только очень мелкая лошадь.


Тенегрив, волшебный конь Гэндальфа (картина Джона Хоу).


В Причерноморье половцы, а затем татары продолжали разводить легких, стремительных и неутомимых в беге скифских лошадок. Татары не только носились, как ветер, на коротких дистанциях, но и проходили за день до 100 километров. Тогда как европейская кавалерия — только 30 километров. С другой стороны, татарские кони не только были слишком слабы для боя, но и быстро уставали под седлом. Даже легковооруженный всадник должен был иметь двух коней.

Монгольские лошади были еще мельче. Если рост татарских коней составлял 140-145 см, то монгольские лошади имели всего около 130 см в холке. Конечно, большую скорость на своих коротеньких ножках они развить не могли, и всаднику требовалось уже не два, а три или четыре таких коня. Зато в плане выносливости монгольские лошади превосходили татарских в такой же степени, как татарские — европейских. За день монгольская кавалерия иногда проходила 200-240 км. Больше не выдерживали всадники.

Совершенно иначе выглядели лошади арабов. Им-то выкапывать прошлогоднюю траву не приходилось. В Аравии ведь ни снега, ни травы не бывает...

Арабские кони жили в конюшнях, питались зерном, финиками и сушеной рыбой, и предназначались только для войны. Силой и ростом они, конечно, уступали дестриэ, но европейских верховых лошадей даже превосходили. Выносливость же аргамаков вызывала у европейцев приступы самой черной зависти. За день арабы проходили те же 100 км, что и татары, но каждый конь нес двух воинов в доспехах.

На Руси лошади стали использоваться в хозяйстве еще в 6-8 веках. Верховая езда стала известна в 9 веке, а с начала 11 века стали применяться и стремена. В набег на Византию или хазар русичи отправлялись либо на лодках, либо верхом. Но большая часть “конницы” в 9-11 веках ездила на низкорослых рабочего типа лошаденках без стремян, и для боя спешивалась. Спешивались и князья, с той только разницей, что элитным транспортом в тот период служили быстрые половецкие лошади “фари”.

Но уже к концу 11 века князья и бояре на Руси взгромоздились на боевых “богатырских коней”. А с начала 12 века, подобно тому, как это двумя веками раньше произошло в Европе, главной силой на русских просторах стала тяжелая кавалерия. Легкие же половецкие лошади в этот период продолжали использоваться конными лучниками.

В 14 веке ситуация изменилась еще раз. Необходимость борьбы с татарской конницей привела к стремлению увеличить скорость лошадей даже в ущерб их силе. Ведь для того, чтобы наступать на противника, надо не уступать ему в подвижности. Русские дружинники вынуждены были пересесть на таких же коней, которыми пользовалась панцирная кавалерия татар — “уланы”. Русские боевые кони стали быстрыми и неприхотливыми, но силой они уступали не только дестриэ и арабским скакунам, но и европейским верховым породам. Недостаточная “ударная сила” кавалерии способствовала тому, что пехота продолжала сохранять значение на Руси и в средние века.


Легкая кавалерия Востока действовала примерно так же, как и скифы в древности. Пехоту татары или монголы осыпали стрелами. Копья, сабли и палицы служили только для боя с конницей. Могла быть предпринята и имитация наезда на пехоту. Но только с целью взятия на испуг. Мелкие степные кони все равно не пошли бы на копья. Другое дело, если пехота обращалась в бегство. Для того, чтобы давить людей поштучно, достаточно велика любая лошадь.


Уэльский пони. “Пони” — английское название рабочих лошадей. В средние века пони было в 10 раз больше, чем рослых верховых и боевых лошадей.
Мул, гибрид кобылы и осла. Отличается выносливостью и неприхотливостью (иллюстрация Кейта Паркинсона для ролевой игры Ars Magica).


Четвероногое оружие
Лошади — одни из древнейших слуг человека — являлись одновременно и одним из наиболее эффективных видов оружия, доступных в то время практически любому государству. Ксенофонт утверждал, что “десять тысяч всадников — это только десять тысяч людей”. В свое время он был, пожалуй, прав, но уже в середине 4 века до н. э. не учитывать коней стало ошибкой. При Херонее македонские гейтары уничтожили лучшую в Греции беотийскую конницу и ударом с фланга и тыла опрокинули греческую фалангу.

“Физически невозможно, чтобы пехотинец устоял против лошади, несущейся на него во весь опор”, — так, коротко и ясно, сформулировал в середине 19 века полковник В. Зигман самое важное, что стоит знать о кавалерии.


В средние века считалось, что один конный стоит десяти пеших. Легко рассчитать, что девятерых брал на себя конь.

Следует признать, что и в наши дни кавалерия сохраняет немалое значение для силовой машины государства. Вместо борьбы с внешними врагами конники используются для противодействия врагам внутренним. Так, полиция во всех развитых странах активно использует лошадей для патрулирования улиц в тех случаях, когда любой другой вид транспорта был бы попросту бесполезен (парки, скверы, массовые мероприятия и т.п.).

Не все седла одинаково полезны

Европейское седло “держало всадника само”.


В средние века сложились две принципиально различные разновидности седел: европейская и азиатская. Европейские седла конструировались с целью обеспечения наибольшего удобства для боя на копьях. Азиатские седла предназначались для быстрой езды, стрельбы из лука и нанесения ударов саблей.

Для боя на копьях всадник должен был держаться в седле, “как на болтах”. Поэтому европейское военное седло имело спинку и высокую луку. Обычно спинка доставала только до поясницы, но у “крылатых гусар” в Польше, например, спинка подпирала и плечи всадника. С коня гусара можно было снести только вместе с седлом.

Впрочем, высокие спинки седел польских рыцарей были исключением. Посадка должна была позволять всаднику не только прочно держаться в седле, но и срочно “катапультироваться”, если конь начинал падать. Замешкавшийся всадник мог быть раздавлен упавшим конем.

Европейское седло успешно выполняло задачу придания всаднику максимальной устойчивости при ударах с разных сторон. Стащить рыцаря с коня было трудно даже баграми. Зато рыцарское седло не защищало от толчков снизу. Дестриэ всегда мог избавиться от своего наездника одним движением. Кроме того, седло со спинкой сковывало движения всадника. При нападении сзади рыцарь защищаться не мог.


Арсенал. Боевые кони и кавалерия
выложено: 27.12.05
архив: №14; октябрь 2004
рубрика журнала: Машина времени
рубрика сайта: Арсенал
Автор:
Игорь Край

Материалы появляются на сайте спустя два-три месяца после публикации в журнале


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Кони и нх-Византия [Показать все] , Neo, 18-03-2009 19:44
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Дополнение
Neo
18-03-2009 20:00
1
RE: Дополнение
finlander
22-03-2009 22:56
6
RE: Дополнение
finlander
25-03-2009 20:15
13
RE: Дополнение
17-09-2009 20:33
61
RE: Кони и нх-Византия
20-03-2009 15:51
2
Конек
20-03-2009 17:09
3
RE: Конек
20-03-2009 18:23
4
      RE: Конек
21-03-2009 09:36
5
      Что вы там курите?
25-03-2009 06:47
11
           RE: Что вы там курите?
occ
25-03-2009 07:01
12
           RE: Что вы там курите?
25-03-2009 23:12
15
                RE: Что вы там курите?
26-03-2009 01:14
16
                Тогда будет складно
26-03-2009 01:21
17
                Согласен
finlander
28-03-2009 00:37
19
RE: Кони и нх-Византия
occ
24-03-2009 21:23
7
      RE: Кони и нх-Византия
24-03-2009 21:29
8
           RE: Кони и нх-Византия
occ
24-03-2009 22:14
9
                угол
25-03-2009 22:15
14
                     RE: угол
26-03-2009 02:17
18
                     Не вижу никакой очевидности
28-03-2009 08:18
20
                          RE: Не вижу никакой очевидности
28-03-2009 10:37
21
                               Выбрасывайте флаг
31-03-2009 02:49
23
                               Выбрасывайте флаг
31-03-2009 07:19
24
                               RE: ОМОН
Philos
09-04-2009 09:30
29
                               RE: Выбрасывайте флаг
finlander
31-03-2009 18:05
25
                               Что первично?
Nikson
12-05-2009 22:10
32
                                    RE: Что первично?
radomir
13-05-2009 06:19
33
                                    RE: Что первично?
Nikson
13-05-2009 22:24
34
                                    RE: Что первично?
18-05-2009 05:18
38
                                         RE: Что первично?
Nikson
18-05-2009 20:54
39
                                              RE: Что первично?
20-05-2009 22:11
41
                                                   RE: Что первично?
Nikson
20-05-2009 22:56
42
                                                   RE: Что первично?
radomir
20-05-2009 22:57
43
                     RE: угол
finlander
30-03-2009 20:49
22
RE: Кони и нх-Византия
25-03-2009 06:22
10
RE: Кони и нх-Византия
Петр Марков
03-04-2009 04:13
26
RE: Кони и нх-Византия
finlander
06-04-2009 21:37
27
RE: Кони и нх-Византия
finlander
07-04-2009 18:36
28
RE: Кони и нх-Византия
finlander
14-04-2009 18:34
30
Нашел в нете автор-Ленский
radomir
12-05-2009 19:08
31
RE: Кони и нх-Византия
radomir
15-05-2009 18:32
35
RE: Кони и нх-Византия
Nikson
16-05-2009 23:40
36
RE: Кони и нх-Византия
radomir
17-05-2009 00:04
37
RE: Кони и нх-Византия
radomir
20-05-2009 20:32
40
RE: Кони и нх-Византия
radomir
23-05-2009 22:59
44
Изваяние Акима
radomir
25-05-2009 01:30
45
RE: Изваяние Акима
radomir
19-06-2009 23:53
57
      RE: Изваяние Акима
radomir
01-02-2010 23:18
89
           RE: Изваяние Акима
radomir
07-10-2010 21:52
101
                RE: Изваяние Акима
radomir
11-10-2010 23:44
102
История подковы
radomir
29-05-2009 18:43
46
RE: История подковы
Nikson
29-05-2009 21:51
47
      RE: История подковы
radomir
29-05-2009 22:10
48
           RE: История подковы
Nikson
30-05-2009 14:01
49
                RE: История подковы
radomir
06-06-2009 18:58
50
                     RE: История подковы
Nikson
07-06-2009 23:11
51
                          Продолжаем "тупить" дальше
radomir
09-06-2009 00:19
52
                               RE: Продолжаем "тупить" дальше
Nikson
16-06-2009 21:05
53
                                    RE: Шанцево-слесарный инстру'ме...
radomir
17-06-2009 15:32
54
                                         RE: Шанцево-слесарный инстру'ме...
Nikson
17-06-2009 20:59
55
                                              RE: Из той же оперы
radomir
17-06-2009 22:26
56
RE: Кони и нх-Византия
radomir
23-06-2009 19:01
58
RE: Кони и нх-Византия
radomir
08-07-2009 17:21
59
RE: Кони и нх-Византия
radomir
17-09-2009 13:04
60
RE: Кони и нх-Византия
Котельников
18-09-2009 21:02
62
RE: Кони и нх-Византия
19-09-2009 18:33
63
      да я ж не против
Котельников
19-09-2009 20:49
64
      RE: Кони и нх-Византия
20-09-2009 12:41
65
           RE: Кони и нх-Византия
radomir
26-09-2009 22:53
66
                Крутой вывод
28-09-2009 00:42
67
                     продолжим...
radomir
22-11-2009 22:24
68
                          RE: продолжим...
radomir
22-11-2009 22:26
69
                               Кстати нашелся и архитектор
radomir
22-11-2009 22:33
70
RE: Кони и нх-Византия
radomir
28-11-2009 22:45
71
RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-12-2009 23:32
72
RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-12-2009 23:34
73
RE: Кони и нх-Византия
radomir
06-12-2009 10:17
74
Символ
radomir
10-12-2009 21:14
75
RE: Символ
Дима11
11-12-2009 06:32
76
      RE: Символ
radomir
12-12-2009 21:54
77
RE: Кони и нх-Византия
radomir
20-12-2009 00:44
78
RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:37
79
RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:45
80
      RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:47
81
           RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:49
82
                RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:51
83
                     RE: Кони и нх-Византия
radomir
04-01-2010 23:55
84
                          RE: Кони и нх-Византия
radomir
05-01-2010 00:01
85
                               RE: Кони и нх-Византия
radomir
05-01-2010 00:03
86
                                    RE: Кони и нх-Византия
radomir
05-01-2010 00:07
87
                                         RE: Кони и нх-Византия
radomir
05-01-2010 00:11
88
И даже так
radomir
02-02-2010 13:16
90
RE: Кони и нх-Византия
radomir
02-02-2010 19:18
91
RE: Кони и нх-Византия
radomir
12-02-2010 20:51
92
RE: Кони и нх-Византия
radomir
28-02-2010 23:44
93
Комнены не конники
21-05-2010 20:32
94
RE: Комоньство=Кумовство?
21-05-2010 21:52
95
КУМОВСТВО
radomir
21-05-2010 22:09
96
RE: Комоньство=Кумовство?
22-05-2010 09:11
97
RE: Комнены не конники
Воля
23-05-2010 11:56
98
RE: Кони и нх-Византия
radomir
26-08-2010 22:33
99
RE: Кони и нх-Византия
Марков
01-09-2010 02:30
100
RE: Кони и нх-Византия
radomir
29-07-2011 20:30
103

Начало Форумы Свободная площадка Тема #64929 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.