Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #92976
Показать линейно

Тема: "RE: Лингвистика: новый Зализняк" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл14-07-2012 19:21

  
#38. "RE: Лингвистика: новый Зализняк"
Ответ на Ответ на 0


          

Ещё один штрих в статье Зализняка Об исторической лингвистике.

    От языка варягов на Руси осталось очень мало, даже заимствований в русском языке совсем немного. А имя осталось. Вначале русью назывались именно варяжские дружины, которые пришли, затем — то государство, которое они создали в районе Киева, затем — страна вокруг, затем все подчиненные земли. Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран.
В данном случае норманизм Зализняка опустим, посмотрим на ту грамоту, где Зализняк делает вывод о том, что Русь и Новгород были разными государствами или территориями. То есть новгородцы русскими не были.

Для этого поищем на Берестяных грамотах грамоту с этой фразой. Поиск через гугил показывает, что грамота со словом "Русь" всего одна. (Отметим 1-й маленький подлог: Зализняк высказался в таком духе, что таких грамот полно, из чего он и сделал вывод, что новгородцы не считали себя русскими, но в действительности такая грамота всего одна.) Что же это за грамота? Это грамота № 105:



Вот перевод с той же страницы:
    От Семка к Кулотке. Что [касается того, что] ты говорил Несде про те деньги, то когда ты приходил в Русь с Лазовком, тогда взял их у меня Лазовко в Переяславле
Вот расшифровка с той же страницы:



(Отметим 2-й маленький подлог: Зализняк говорит, что в грамоте использовано слово "Рус" или "Русь", даже в расшифровке мягкий знак в скобках показал, типа его там нет, но в действительности там написано "Роусѣ": в 4-й строке 16-я буква - это однозначно буква ять.)

А теперь главный вопрос. С каких таких прокисших щей Зализняк заявляет что новгородец Семок говорит про Русь в смысле страны или территории? Семок вполне мог говорить по Старую Руссу или - вот карта Gerard De Jode: Septentrionaliu Regionum Suetiae Gothiae Norvegiae Daniae et terrarum adicentium recens exacta que descriptio per Liuinum algoet Auctorem Gerardus de Jode execudebat 1593-го года...



...про городишко под названием Руса (название и город показаны соответственно красной и синей стрелками).

(Отметим 3-й маленький подлог: Зализняк говорит, что в грамоте имеется ввиду Русь как страна, но в действительности говорится о городе с таким названием.)

Итого: имеем у Зализняка 3 мелких подлога с целью соорудить гипердревний Новгород, настолько древний, что новгородцы еще даже русскими не были

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Лингвистика: новый Зализняк [Показать все] , Philos, 18-06-2011 19:20
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Лингвистика: новый Зализняк
ALNY
18-06-2011 22:09
1
RE: Лингвистика: новый Зализняк
Котельников
18-06-2011 23:49
2
RE: Лингвистика: новый Зализняк
dilmah
19-06-2011 02:22
3
квазинаучные байки из Толчка
19-06-2011 08:02
4
RE: Лингвистика: новый Зализняк
20-06-2011 09:08
5
RE: БРТ
Абсинт
21-06-2011 10:19
10
RE: Лингвистика: новый Зализняк
20-06-2011 14:34
6
товарищ вроде некомпетентен.
Котельников
21-06-2011 21:12
11
      Дык, "старая гвардия"
Абсинт
21-06-2011 21:56
12
RE: Лингвистика: новый Зализняк
Здравомысл
20-06-2011 16:36
7
RE: Лингвистика: новый Зализняк
grumant
20-06-2011 18:24
8
RE: Лингвистика: новый Зализняк
21-06-2011 09:18
9
      aes -- sou
23-06-2011 22:46
13
           суржик
23-06-2011 23:10
14
RE: Лингвистика: новый Зализняк
Здравомысл
01-08-2011 13:56
15
Продолжаем внимать Зализняку....
Здравомысл
01-08-2011 17:32
16
Литва
tvy
02-08-2011 17:00
17
03-08-2011 08:34
18
03-08-2011 10:47
19
Здравомысл
03-08-2011 12:47
20
     
tvy
03-08-2011 20:44
23
Особенности логики Зализняка
Здравомысл
03-08-2011 13:28
21
Воля
03-08-2011 14:43
22
diGITum - сЧЁТ
Котельников
03-08-2011 23:15
24
      RE: diGITum - сЧЁТ
04-08-2011 10:04
25
RE: Лингвистика: новый Зализняк
theo
24-08-2011 05:52
26
RE: Лингвистика: новый Зализняк
24-08-2011 16:26
27
      литовский и славянский языки
tvy
25-08-2011 19:28
28
Здравомысл
26-08-2011 11:15
29
29-08-2011 22:06
30
idler
29-08-2011 23:09
31
Здравомысл
30-08-2011 01:06
32
      о Де и дѣ
01-09-2011 07:37
33
     
Шел мимо
01-09-2011 21:21
36
          
Здравомысл
01-09-2011 23:59
37
Здравомысл
01-09-2011 18:36
34
     
Воля
01-09-2011 21:10
35
RE: Лингвистика: новый Зализняк
Здравомысл
14-07-2012 19:21
38
ТРИ ПЕРЕЯСЛАВЛЯ
адвокат 3
29-07-2012 02:06
40
RE: Лингвистика: новый Зализняк
Philos
28-07-2012 11:51
39
Зализняк готовит троллей.
30-07-2012 12:20
41
      RE: Зализняк готовит троллей.
адвокат 3
01-08-2012 10:09
42
      RE: Зализняк готовит троллей.
Воля
01-08-2012 10:40
43
      RE: Зализняк готовит троллей.
02-08-2012 15:17
44
           RE: Зализняк готовит троллей.
Воля
02-08-2012 16:21
45

Начало Форумы Свободная площадка Тема #92976 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.