Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900
Показать линейно

Тема: "Еще раз про историю лошади" Предыдущая Тема | Следующая Тема
lsgsoftware15-05-2006 18:50
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Еще раз про историю лошади"


          

Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью. Возникает вопрос, а вообще откуда в Европе появились лошади. Прародина лошади точно известна – это степи-полупустыни центральной Азии. Наш великий ученый Н.М. Пржевальский во второй половине 19 века нашел диких лошадей в пустыне Лобнор.
А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет. Ведь лошадь животное стадное, степное, лошадям нужна именно та среда обитания, которая имеет место быть в степях-полупустынях центральной Азии (огромные просторы, практическое отсутствие стабильного снежного покрова, возможность находить пищу зимой). А что мы имеем в Европе:
- 5 месяцев в году глубокий снежный покров, лишающий лошадей возможности нормально передвигаться и искать себе пищу. При этом лошадь становится легкой добычей хищников (волков);
- огромные зоны сплошных лесов, болот, в которых лошадь не может нормально передвигаться и опять же становится легкой добычей хищников;
- значительная площадь гористых местностей, в которых лошади жить не могут
Те же вопросы возникают применительно к Америке. Согласно ТИ, дикие лошади-мустанги в Америке это потомки лошадей конкистадоров, которые якобы убегали от хозяев и дичали. Но это же полная чушь. Для конкистадоров лошадь – это сверх ценное оружие, которое с большим трудом перевозили через океан и которое берегли как зеницу ока. Сколько же лошадей должны были убежать от конкистадоров, что получилось такое количество диких лошадей. Далее, примерно через 200 лет после официального открытия Америки англичане, начавшие свою колонизацию Северной Америки , столкнулись с ордами всадников-индейцев. Т.е. за такой короткий срок беглые лошади расплодились в огромном количестве , были приручены индейцами настолько, что уже использовались в боевых действиях. Вы в это верите? Я нет.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии. До сих пор этот район плохо изучен, для европейцев он закрыт. Но из книг Н.М. Пржевалького мы знаем, что там жили далеко не дикие люди, по просторам пустынь в большом количестве разбросаны большие, хорошо укрепленные монастыри-кумирни, в которых есть старинные библиотеки.
Кстати эта гипотеза не является оригинальной и новой. В 20-е годы прошлого века в пустыне Гоби работала большая группа историков-археологов из США, которые вели раскопки на т.н. кладбище динозавров. Именно они впервые нашли там яйца динозавров.
Так вот эти ученые и выдвинули гипотезу о том , что мировая цивилизация вполне могла зародиться именно здесь. Но довести свои поиски до конца им не дали – выставили из Китая по политическим мотивам. До сих пор провинция Синьдзянь формально входит в состав Китая, но фактически Пекину не подчиняется и живет по своим древним законам, а официальный Пекин не пускает туда иностранцев.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

vvu19-05-2006 10:59
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


  

          

У меня тоже много вопросов накопилось, не знаю ответит ли кто.
Вот общее место в ТИ: древний рим не знал стремян, и верховые всадники в фильмах - придумки Голливуда.
А что вообще известно про верховую упряжь?
Где она появилась? Как выглядела?
Ведь всадник в средние века - признак знати, лошадь - дорогое удовольствие в европе, кавалер-всадник, джентельмен, кажется-тоже.
Если её изобрели степняки (а скорее всего её изобрели именно они), когда, как она выглядела. что было во рту лошади в качестве "железа" (это уже в связи с Невзоровым и его нынешней деятельностью).
Вопрос когда - очень важный вопрос, м.б. не случайно конница на Руси была татарской? М.б. тогда другой и не было?
Например гусары - конные войска - происходят из Венгрии, а именно туда "татаро монголы" отогнали степняков когда пришли в причерноморье...
Где-то читал, что кентавры - следствие ошеломительного знакомства средиземных народов с конницей, им, типа проще было представить себе что это единое существо, чем то , что на лошади можно ехать верхом.
Так что Ваш вопрос более, чем хороший!
Только вот, кто ответит?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 25-05-2006 17:20, #2
      RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 26-05-2006 12:54, #3
           RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 26-05-2006 13:25, #4
           , Веревкин, 26-05-2006 16:24, #7
                , Таня, 29-05-2006 17:12, #11
                     достаточно понять,, Веревкин, 29-05-2006 18:04, #12
           RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 26-05-2006 15:40, #5
                RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 29-05-2006 13:29, #8
                     про науку, Веревкин, 29-05-2006 19:04, #14
                          RE: про науку, vvu, 31-05-2006 16:28, #20

Веревкин26-05-2006 16:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "прочтите "Книгу Цивилизации" Кеслера и Давиденко"
Ответ на сообщение # 0


          

Они подробно изучают "конский вопрос", доказывая, что лошадь Прожевальского к лошадям цивилизации никакого отношения не имела. По-моему эти монгольские уродцы и генетически от "правильных" лошадей отличаются. Что-то вроде ослов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 29-05-2006 15:11, #9
почему кажется уродцем?, Веревкин, 29-05-2006 19:18, #15
RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 29-05-2006 15:34, #10
      здесь есть и биологи, Веревкин, 29-05-2006 19:26, #16
      RE: прочтите "Книгу Цивилизации..., Таня, 31-05-2006 16:12, #18
           глядите в корень проблемы!, Веревкин, 31-05-2006 17:39, #22
                RE: глядите в корень проблемы!, Таня, 01-06-2006 10:22, #23
                     онаргов не бывает! Это фантомы..., Веревкин, 01-06-2006 12:29, #26

lsgsoftware29-05-2006 18:37
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


          

Почитал я материалы по ссылкам г.Веревкина. По-моему аргументация там не очень убедительная.Анализ ДНК вообще метод новый и его точность наверное точно не доказана( вспомните недавние проблемы и скандалы, связанные с идентификацией останков царской семьи). Посмотрим на два биологических семейства, представители которых существуют в диком и одомашненном состоянии - кошки и собаки(волки).Разные представители этих животных здорово отличаются друг от друга. А лошади во всем мире практически одинаковы.Далее, для обитания лошадей в диком виде нужны специфические природные условия.Можно утверждать, что за последние 5-6 тысяч лет климат на земле не менялся, но в Европе наверняка было намного больше лесов.Дикая лошадь не может жить в лесах, в горах, в местах с устойчивым снежным покровом, в жарких пустынях. Не так уж много в мире мест, пригодных для жизни лошадей в диком виде.Это центральная Азия,пампасы и прерии Американского континента, саванны Южной африки.Но в Америке и Африке диких лошадей никто не видел, а в центральной Азии дикие лошади были найдены.В археологии я конечно профан,но я не могу вспомнить, были ли изображения лошадей на археологических находках в Египте, Греции, Риме, Месопотамии.Было бы интересно узнать, когда и где впервые стали появляться изображения лошадей и всадников именно на предметах, найденных в результате документированных археологических раскопок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
я тоже хочу почитать..., Веревкин, 29-05-2006 19:28, #17
RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 31-05-2006 16:21, #19
RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 31-05-2006 16:37, #21
      RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 01-06-2006 10:35, #24
           RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 01-06-2006 11:34, #25
RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 06-06-2006 13:34, #27
RE: Еще раз про историю лошади, SKUNK69, 23-06-2013 19:47, #89

SAS09-06-2006 13:43
Участник с 27-05-2006 13:38
90 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#28. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Isgsoftware!
>>Общеизвестно, что история цивилизации человека очень тесно связана с лошадью.
Общеизвестно, что солнце вращается вокруг земли. Достаточно поднять голову. Общеизвестно, что бутерброд падает маслом вниз или, по крайней мере, вероятность его падения маслом вниз растет с ростом стоимости ковра на который он падает.
В Западной и Северной Европе есть местности, где лошадей не было до 17 века. О какой тесной связи можно здесь говорить?

>>А могли ли жить дикие лошади в Европе ? Скорее всего нет.
Климат Южной Европы для лошадей не представляет серьезной угрозы и сегодня. В прошлом он мог быть существенно теплее. Поэтому упоминание про снег считаю несущественным. А в горы лошадей никто и не звал. В Европу можно попасть из Азии не перебираясь через горы.

>>Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие лошади, т.е. в центральной Азии.

Приручение лошадей, конечно, было одним из важных достижений человечества.
Но можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие козлы, т.е. на Кавказе, В Карпатах, Альпах и т.п. Согласитесть, что приручить и пасти коз куда проще - не надо строить высоких загонов, не нужны (на первом этапе) собаки для охраны.
Можно попробовать выдвинуть гипотезу – мировая цивилизация зародилась там, где жили дикие волки, т.е. практически везде. Ведь собаки в хозяйстве понужнее лошадей будут.

Р.S. Кстати, еще вопрос, а что такое - цивилизация. На свободной площадке в дискуссии на эту тему выявилось не менее 5 несовместимых мнений на сей счет.
C уважением, SAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще раз про историю лошади, lsgsoftware, 09-06-2006 14:31, #29
      RE: Еще раз про историю лошади, SAS, 09-06-2006 16:46, #30
           RE: Еще раз про историю лошади, lsgsoftware, 09-06-2006 19:08, #31
                RE: Еще раз про историю лошади, SAS, 09-06-2006 20:45, #32
                     Нет - это фантастика, Веревкин, 10-06-2006 12:07, #33
                     RE: Нет - это фантастика, SAS, 14-06-2006 13:14, #34
                          это интересное замечание, но о..., Веревкин, 14-06-2006 20:18, #35
                          А вот и Брокгауз возражает, Веревкин, 14-06-2006 20:23, #36
                               RE: А вот и Брокгауз возражает, SAS, 15-06-2006 15:06, #37
                                    в Вашем рассуждении порок, Веревкин, 15-06-2006 16:30, #38
                                    RE: в Вашем рассуждении порок, SAS, 15-06-2006 16:58, #39
                                         , Веревкин, 15-06-2006 20:25, #40
                                              , SAS, 16-06-2006 09:34, #41
                                                   , Yorik, 20-06-2006 14:02, #42
                                                        , SAS, 20-06-2006 21:36, #43
                                                             , Yorik, 21-06-2006 01:49, #44
                                                                  , SAS, 21-06-2006 10:10, #45
                                                                       , Yorik, 21-06-2006 12:35, #46
                                                                       , SAS, 23-06-2006 08:39, #51
                                                                            , Yorik, 26-06-2006 03:18, #53
                                                                                 , SAS, 26-06-2006 09:01, #54
                                                                                      , Yorik, 23-07-2006 18:59, #57
                                                                       , Yorik, 21-06-2006 13:22, #47
                                                                            , Таня, 22-06-2006 16:55, #48
                                                                                 , Yorik, 22-06-2006 17:22, #49
                                    RE: А вот и Брокгауз возражает, SKUNK69, 23-06-2013 20:01, #90
                     RE: Еще раз про историю лошади, оператор, 23-06-2006 01:35, #50
                          RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 18-07-2006 10:16, #55
                               RE: Еще раз про историю лошади, Таня, 21-07-2006 15:27, #56
                                    RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 24-07-2006 09:58, #58
                                    RE: Ответ рабу., Yorik, 24-07-2006 11:33, #59
                                         RE: Ответ рабу., vvu, 24-07-2006 11:52, #60
                                              RE: Ответ рабу., Yorik, 24-07-2006 12:25, #62
                                              , vvu, 24-07-2006 14:21, #63
                                                   RE: Блажен кто верует: легко ему..., Yorik, 24-07-2006 16:36, #64
                                              RE: Ответ рабу., Кленов, 21-02-2008 15:59, #75
                                                   RE: Ответ рабу., Кленов, 21-02-2008 16:01, #76
                                                        RE: Ответ рабу., vvu, 21-02-2008 16:15, #78
                                    RE: Еще раз про историю лошади, Yorik, 24-07-2006 11:59, #61
                                    Ещё по поводу лошади, vvu, 26-07-2006 15:38, #65
                                         RE: Ещё по поводу лошади, Таня, 26-07-2006 16:38, #66
                                              RE: Ещё по поводу лошади, vvu, 26-07-2006 18:17, #67
                                              Татьяне. Ещё со второго поста....., vvu, 01-08-2006 13:41, #72
                                              RE: Татьяне. Ещё со второго пост..., Кухарка, 21-02-2008 00:26, #73
                                                   RE: Татьяне. Ещё со второго пост..., vvu, 21-02-2008 14:11, #74
                                              RE: Ещё по поводу лошади, Кленов, 21-02-2008 16:12, #77

lsgsoftware23-06-2006 16:57
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


          

От автора темы- похоже тема удалась.
Может быть тема заинтересует не только любителей( таких как я), но и профессионалов.
По этой теме вполне можно защитить хорошую диссертацию,написать монографию.Как направления возможных исследований могу предложить следующие:
-составить упорядоченную ведомость обнаружения изображений лошадей на археологических находках с привязкой к реальной(или близкой) хронологии
-проанализировать упоминания о лошадях в письменных источниках
-проанализировать названия лошадей в различных языках

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lsgsoftware28-07-2006 14:01
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Еще раз про историю лошади"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну нарисовали ФН знаменитую «карту», где Вятка – это Испания и Италия и т.д. Весь мир под властью таинственной Руси-Орды. То , что в Европе что-то не видно следов этой Орды – это вторично. Искать эти следы – нудно, скучно и дорого. Сидя в академическом кабинете, этих следов не найдешь. Нужно ездить и искать. Как Орда поддерживала свою власть над миром – да с помощью огромных конных орд, которые легко перемещались по всей Европе и мгновенно наводили порядок. А вот это можно проверить. Был такой великолепный историк Тур Хейердал. Задался он вопросом, откуда появились люди в Полинезии. Выдвинул гипотезу – из Южной Америки, далее не стал жевать тысячестраничную жвачку, а построил плот Кон-Тики, снарядил экспедицию и фактически доказал, что такое возможно. Сейчас вполне возможно снарядить экспедицию из 20-30 всадников, пусть по 3 лошади на каждого, и проложить маршрут, например, из Суздаля в Вятку(например, в Барселону). Причем маршрут по возможности вдали от автострад, населенных пунктов. Запас продовольствия и корма для лошадей по возможности с собой. Средства связи лишь в крайнем случае. Время старта – самое благоприятное. Итак, включаем секундомер и стартуем. Впереди зоны сплошных лесов и болот России и Белоруссии, Карпаты, горные массивы восточной Европы, Альпы с их вечными снегами, Пиренеи. И вот наконец мы в Барселоне(если доберемся конечно). Выключаем секундомер и смотрим на время. Реальна ли такая экспедиция – вполне. Спонсоров найти можно, да и заработать можно на рекламе. Сколько времени продлится такая экспедиция – не знаю. Но чтобы навести порядок в Вятке, которая перестала платить дань, это время как минимум нужно удвоить

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Тур Хейердал, vvu, 31-07-2006 14:43, #69
RE: Тур Хейердал, lsgsoftware, 31-07-2006 16:57, #70
      RE: Необходимо и достаточно., vvu, 31-07-2006 17:04, #71
RE: Еще раз про историю лошади, Кленов, 21-02-2008 16:18, #79
      RE: Еще раз про историю лошади, vvu, 21-02-2008 16:23, #80
           RE: Еще раз про историю лошади, Кленов, 21-02-2008 16:26, #81
                RE: Так что всё по ФиН экспериме..., vvu, 21-02-2008 16:31, #82
                     RE: Так что всё по ФиН экспериме..., Кленов, 21-02-2008 16:46, #83
                          RE: Так что всё по ФиН экспериме..., vvu, 21-02-2008 17:01, #84
                          RE: Так что всё по ФиН экспериме..., Кленов, 21-02-2008 17:15, #85
                               RE: Как раз - получается, vvu, 21-02-2008 17:34, #86
                                    RE: Как раз - получается, Кленов, 21-02-2008 17:55, #87
                                         RE: Как раз - получается, Кленов, 21-02-2008 18:00, #88
                          RE: Так что всё по ФиГ, ничего эк..., SKUNK69, 23-06-2013 20:27, #91
                               RE: Так что всё по ФиГ, ничего эк..., Dimm, 24-06-2013 17:41, #92
                                    RE: Так что всё по ФиГ, ничего эк..., SKUNK69, 24-06-2013 18:58, #93
                                    RE: Так что всё по ФиГ, ничего эк..., Dimm, 24-06-2013 21:10, #98
                                    оно???, Sтранник, 24-06-2013 19:04, #94
                                         RE: оно???, SKUNK69, 24-06-2013 20:05, #95
                                              RE: оно???, Sтранник, 24-06-2013 20:23, #96
                                                   RE: оно???, SKUNK69, 24-06-2013 20:46, #97
                                                        RE: оно???, Sтранник, 25-06-2013 08:15, #99
                                                             , SKUNK69, 30-07-2014 10:46, #100

Начало Форумы Новая Хронология Тема #1900 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.