Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #22945
Показать линейно

Тема: "Варяги среди нас" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas13-05-2011 02:06

  
"Варяги среди нас"


          

На острове Руяне (Рюген) существует деревушка со странным названием Vieregge. Учитывая тот факт, что жившие там в донемецкие времена слявяне раны - поморяне считаются некоторыми исследователяме теми самыми летописными варягами, давшими имя и Балтийскому морю как морю Варяжскому, явное созвучие названия этой деревушки со словом варяги обращает на себя особое внимание. Ведь никому пока не удавалось найти какие-либо следы этих самых летописных варягов откуда призвали Рюрика на княжение.

Другая традиция Мекленбурга заслуживает упоминания, поскольку она связана с историей великой державы. В VIII веке нашей эры племенем оботритов управлял король по имени Годлав (Godlav), отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком (Rurik-paisible, то есть ?тихим?, ?мирным?, ?кротким?, ?смирным?, ?безмятежным?), второй Сиваром (Siwar-victoricux??победоносным?), третий Труваром (Truwar-fidele ? ?верным?). Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного, они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять (?разобраться?), какой из них прав, и принимали его сторону. После многих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастьем, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране, братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгородское княжество (в подлиннике la principaute Nowoghorod), Сивар ? Псковское (de Pleskow), Трувар ? Белозерское (de Bile?Jezoro). Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года?

(Marmier X. Letlres sur le Nord. Paris, 1857. p. 25?26i
Мармье К. Северные письма. Париж, 1857, с. 25? 26).

Дальше - больше. Оказывается этих самых "варягов", людей носящих фамилию Vieregge, в сегодняшней Германии более тысячи человек. Она встречается 400 раз в 100 округах с наибольшей концентрацией в округе Липпе (Lippe).



Судя по карте распространения этой фамилии, она растянулась своеобразной, довольно компактной, полосой с северо-востока на юго-запад от Рюгена до Рейна.

Согласно немецкому толковому словарю Брокхауз, у происхождения этой фамилии есть три варианта-толкования:

1. От ср.верх.нем слова vierecke > т.е. нечто квадратное, четырехугольное;
2. По форме участка земли для жилья;
3. По происхождению из населенных пунктов с именем типа Viereck, Vieregge (Mecklenburg-Vorpommern).

Quelle: 2006 Brockhaus Duden Neue Medien GmbH, Mannheim


http://www.wer-kennt-wen.de/gruppen/weltweit/vieregge-9h4o8yyx/

Правда Липпе - это уже Вестфалия, где по мнению немецких историков никогда славяне не проживали. На самом деле этот вопрос для них очень скользкий и сама тема запретна. Ведь за исключением Тацита с его "Германией" никаких иных подтверждающих исконность этих земель за немцами у них нет. Поэтому о периоде предшествующем 11-12 векам, начале интенсивной колонизации и христианизации территорий западнее Рейна, они скромно умалчивают. Разве, что упоминается вездесущий Карл Великий со своими франками и воинственные саксонцы воевавшие эти земли в свое время. Но у кого они их воевали? Не у славян ли?
А ведь топонимы и здесь славянские, не только за Эльбой. Та же речка Липпе.
http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/name1.htm



Так, что может быть варяги никуда и не исчезли? Они и до сих пор среди нас под немецкой фамилией Vieregge?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Воля13-05-2011 11:12

  
#1. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

От ср.верх.нем слова vierecke

прочитав по-русски, вспомнил стишок "переводной" про ВЕРЕСКовый мёд....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI13-05-2011 12:12
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

Варяги = Варанги = поклонники женщины, то есть поклоняющиеся женщине. Женщина в те времена была одна - Ольга Великая (Долгорукая), в последствии Елена Великая, ну, а далее - Дева Мария... матери под разными именами, собственно как и сыновья.

Варварские государства... Варвары, - а может проще - поклонники ВарварЫ
Отсюда и корень ВАР, - Варвара краса, длинная коса.
Варяги = ВАР+ЯГИ, вот Яга, которая БАБА на Руси нашлась.
Варанги = ВАР + АНГИ(Янга)...
Оба варианта: русский и арабский, - Варяги и Варанги, как и положено... ибо других вариантов в те времена не существовало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
бредуны среди нас, Веревкин, 13-05-2011 13:12, #3
      RE: бредуны среди нас, POL VALERI, 13-05-2011 14:59, #5
           RE: бредуны среди нас, Orange_Kzin, 07-08-2013 21:19, #28

tvy13-05-2011 13:54

  
#4. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

Если не путаю, то версию, что варяги (+Рюрик) из славянской германии была у Сергея Лесного?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Варяги среди нас, tvy, 14-05-2011 13:17, #7

grumant13-05-2011 17:40

  
#6. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

Обычно всюду пишут о смерти Годлава в 808 году. В каком возрасте его сыновья пришли к словенам, веси и чуди? Седобородыми пенсионерами, должно быть. Сразу начали дружно помирать, на манер наших генсеков. Чудно'. Князья, и без приплоду. А Рюрик на восьмом десятке лет родил Игоря, тоже большого чудика. Это же варяги-рароги-соколы, им всё нипочём.
Скифы считали прародителем Геракла, а словене Рюрика. Красивые легенды, пусть живут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
славянская топонимика в Герма..., Воля, 15-05-2011 15:08, #8
      RE: славянская топонимика в Гер..., Andreas, 27-07-2011 00:53, #9

ейск28-07-2011 06:09
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

Незнаю навЕрное, но остров Руян, это похоже тоже самое что русско-былинный Буян, а тот в свою очередь по причине особенностей произношения вдруг стал обзываться- ишПАН...со всеми вытекающими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Варяги среди нас, pl, 30-07-2011 01:37, #11
RE: Варяги среди нас, ейск, 30-07-2011 06:48, #12
кельты-скифы, tvy, 30-07-2011 09:32, #13
RE: кельты-скифы, pl, 30-07-2011 14:45, #14
      RE: германцы-славяне, Воля, 30-07-2011 18:40, #15
      Одобрительный гав, Здравомысл, 31-07-2011 03:19, #17
      RE: кельты-скифы, Воля, 31-07-2011 12:43, #18
      RE: кельты-скифы, pl, 31-07-2011 19:46, #20
      RE: кельты-славяне, Воля, 31-07-2011 17:19, #19
RE: Варяги среди нас, Виктор Бор, 30-07-2011 21:49, #16
RE: Варяги среди нас, pl, 13-08-2011 08:20, #21
      сгодится, Воля, 13-08-2011 20:44, #22
           RE: сгодится, pl, 27-03-2015 09:30, #70
RE: Варяги среди нас, temnyk, 31-07-2014 08:08, #68
      RE: Варяги среди нас, Dimm, 31-07-2014 12:22, #69
гипотеза Руян=Буян, antryzh81, 19-12-2013 15:07, #54

tvy05-10-2011 20:08

  
#23. "венгерские варяги"
Ответ на сообщение # 0


          

У венгров фамилия "Varga" стоит на 6 месте по частоте.
http://planeta-imen.narod.ru/familii/vengerskije.html
Переводится "Varga" как Сапожников?
Может варяги- это солдаты в сапогах, а крестьяне - в лаптях?
Фамилия "Варга", там же пишут, гораздо чаще встречается на Украине, чем в Москве и Питере.

Еще интересные ЧАСТЫЕ венгерские фамилии:
на 1 месте Nagy (Большаков?) -Надь(Нодь).

Похоже на "НОГайцы", "Ногата"?

На 3 месте фамилия:
Tóth (словак, а еще раньше – серб).

Похоже на ТОТар?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy29-06-2013 14:43

  
#24. "ободриты"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересно мнение А. Никитина о Рюрике:
http://library.narod.ru/saga/osnova207.htm
Готов с ней согласиться.
Приведу выдержки и итог:

"Раз и навсегда мы должны смириться с тем, что Рюрик ПВЛ в реальной истории Новгорода на Волхове — всего только легенда и, подобно поручику Киже, на Руси «фигуры не имеет». Но именно в этом легендарном аспекте он представляет огромный интерес как для понимания раннего периода нашей отечественной истории, так и для истории западных славян, похоже, оказавших известное влияние на духовную жизнь новгородцев в XII-XV вв. и даже в более позднее время, что нашло отражение на страницах поздних новгородских летописей. Поэтому, как бы ни писалась русская история, фигура Рюрика, «родоначальника Рюриковичей», будет оставаться ключевой для понимания тех процессов, с которыми ее связывали и еще будут связывать историки...

В чужеродности Рюрика, вероятно, и таился «камень преткновения» для норманистов и их оппонентов, не осмелившихся предположить, что ст. 6370/862 г. рассказывает не о кульминационном событии русской истории, а пересказывает исторический сюжет, заимствованный со стороны и адаптированный к новой историко-географической реальности. Последнее касается не только рассказа о Рорике/Рюрике. По всей видимости, многие сообщения ПВЛ, связанные как с «Киевом», так, в особенности, с «Новгородом» («месть Ольги», конфликт «новгородцев» с «варягами» и др.) могут иметь стороннее происхождение для Киева на Днепре и для Новгорода на Волхове. На это, в частности, указывает фантастический путь «из варяг в греки» по Ловати и Днепру, изобретенный летописцем, тогда как подлинный путь шел по Висле и Одеру на Дунай — путь, которым из Новгорода (поморского) могли уйти на юг Аскольд и Дир, летописные сподвижники Рюрика/Рорика, появившиеся в 860 г. с «росами» под стенами Константинополя...

Итак, подводя итоги рассмотрению фигуры Рюрика, представленной в ст. 6370/862 г. ПВЛ, остается констатировать полную внеисторичность легенды о «призвании» по отношению к Новгороду на Волхове и древнерусскому государству в целом как «варягов» с «Рюриком», так и приглашавших их «чудь, славен, кривичей и веси», заимствованных из какой-то эпонимической легенды, до нас не дошедшей. С другой стороны, реконструкция биографии реального Рорика Ютландского и связанных с ним событий по-новому ставит многие вопросы уже собственно русской истории, в том числе о 1) правомерности использования термина «Рюриковичи» ранее XVI в., поскольку до этого он отсутствует в письменных источниках, и 2) о воздействии западнославянской (вендской) письменности на новгородскую культуру и пр. Но всё же главным итогом этого рассмотрения должно стать признание полной чужеродности Рюрика/Рорика для истории России, с которой он оказался столь прочно связан благодаря тенденции летописцев и консерватизму мышления многих поколений отечественных историков."

В частности, сюжет с МЕСТЬЮ ОЛЬГИ (древляне, баня, голуби и пр.) ВЕСЬМА НЕОБЫЧЕН.
Уверен, что у него есть двойник, и скорее всего это и будет первоисточник.

Только вот где его поискать?
В хрониках завоевания Мекленбурга?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ободриты, Коротицкий, 29-06-2013 16:10, #25
RE: ободриты, zaman, 30-07-2013 00:20, #26
      RE: ободриты, SKUNK69, 06-08-2013 20:26, #27
           RE: ободриты, SKUNK69, 19-08-2013 20:47, #29
           RE: ободриты, SKUNK69, 22-11-2013 00:12, #35
           , SKUNK69, 30-07-2014 22:46, #65
                RE: ободриты могут ободрить даж..., Dimm, 30-07-2014 23:38, #66
                     RE: ободриты могут ободрить даж..., SKUNK69, 31-07-2014 01:07, #67
RE: ободриты, tvy, 11-09-2013 17:22, #30
      RE: ободриты, SKUNK69, 11-09-2013 22:10, #31
           своих немецких хозяев, radomir, 12-09-2013 21:43, #32
                с 1613 года они не только их хозя..., SKUNK69, 16-09-2013 21:20, #33
                     Варяги - хозяева Бриттании, SKUNK69, 14-11-2013 00:04, #34
                          RE: Варяги - хозяева Бриттании, Воля, 04-12-2013 18:23, #37
                          тепрь уже и готы - хозяева Брит..., SKUNK69, 04-12-2013 23:06, #38
                          RE: тепрь уже и готы - хозяева Бр..., Воля, 05-12-2013 20:07, #39
                               RE: тепрь уже и готы - хозяева Бр..., SKUNK69, 05-12-2013 22:42, #40
                          Воля хозяин хозяев Бриттании, SKUNK69, 09-12-2013 12:54, #41
                               RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., Воля, 10-12-2013 16:06, #42
                                    RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., SKUNK69, 10-12-2013 20:53, #43
                                         RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., Воля, 11-12-2013 14:23, #44
                                              RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., SKUNK69, 11-12-2013 23:41, #45
                                                   RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., Воля, 12-12-2013 13:31, #46
                                                   RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., SKUNK69, 12-12-2013 23:43, #48
                                                   RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., Воля, 12-12-2013 16:22, #47
                                                        Воля хозяин хозяев Бриттании, SKUNK69, 12-12-2013 23:54, #49
                                                             RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., Воля, 13-12-2013 12:54, #50
                                                                  RE: Воля хозяин хозяев Бриттани..., SKUNK69, 13-12-2013 23:09, #51
                          , SKUNK69, 28-12-2013 21:35, #55
                               , SKUNK69, 28-05-2014 23:51, #56

jay8026-11-2013 00:00

  
#36. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

в тюменской области есть деревня с названием шампаньнуас!!!!и это не прикол!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan14-12-2013 05:27

  
#52. "RE: Варяги среди нас"
Ответ на сообщение # 0


          

Андреас, бедное дитё...
Аллах ряхмят элясин.
Да будет земля ему пухом!

Вложение #1, ( file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Варяги среди нас, SKUNK69, 16-12-2013 23:27, #53
      RE: Варяги среди нас, Nikola123, 30-05-2014 19:11, #57
           RE: Варяги среди нас, Suede, 04-06-2014 20:22, #58
                RE: Варяги среди нас, Suede, 04-06-2014 20:25, #59
                RE: Варяги среди нас, Suede, 04-06-2014 21:08, #60
                     RE: Варяги среди нас, Suede, 04-06-2014 21:56, #61
                          RE: Варяги среди нас, Suede, 04-06-2014 22:02, #62
                RE: Варяги среди нас, SKUNK69, 05-06-2014 08:06, #63
                     RE: Варяги среди нас, Suede, 05-06-2014 18:11, #64

Начало Форумы Новая Хронология Тема #22945 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.