Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735
Показать линейно

Тема: "Многоязычие на Руси" Предыдущая Тема | Следующая Тема
4е4еН18-06-2011 02:30

  
"Многоязычие на Руси"


          

Всем зига, господа!
Не увидел, затрагивалась ли здесь сия тема или нет, но хочу сказать пару слов вот по какому вопросу.
Фоменко неоднократно писал о том, что на Руси в быту было двуязычие - русский и тюркский. Я вот долго не мог понять - как это может вообще быть??? Я прекрасно могу понять, когда есть какой-то свой домашний язык, а есть язык государственный. Ну как у нынешних российских нацменов, к примеру - осетин, татар, калмыков... Причём один язык - родной как правило, а второй человек узнаёт, когда идёт в дет. сад, школу, когда ездит в город (если живёт в селе), слышит по телевизору.
Но если представить, что на Руси в быту было 2 языка, как полагает Фоменко, то тогда получается, что один язык как бы родной, а второй - насаждаемый, государственный. Неужели родной язык русских - татарский? А если наоборот, то тогда получается, что русских всё же кто-то завоевал и навязал им чужой им татарский язык.
При этом как быть с угро-финнами? Тут уже неоднократно поднималась тема касательно эрзян и топонимики, восточнее Москвы. С моей скромной точки зрения топонимика эта явно не славянская, что бы там ни говорил уважаемый мною Верёвкин. При этом Фоменко помещает Русь именно в искнно чухонские земли - междуречье Оки и Волги. И как бы тогда не очень ясно, кто ж всё-таки кого завоевал.

Вот что я хочу прояснить. Один я вижу эту проблему или всё ж не я один такой и она на самом деле многих донимает?=) Если всем всё ясно и я зря толочу воду в ступе, тогда закроем этот вопрос раз и навсегда. Ежели нет, то предлагаю вновь вернуться к обсуждению, где я постараюсь максимально чётко высказать свою гипотезу на этот счёт, которая (как мне кажется) объясняет практически всё в языковом плане=)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

4е4еН18-06-2011 02:55

  
#1. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Вернёмся лет на 400 назад и представим, что было.
Огромные неосвоенные, незаселённые пространства. Необъятные степи, леса, поля, посреди которых небольшие вкрапления - людские поселения. ПРичём между соседними поселениями - десятки вёрст расстояние. Население всей планеты миллионов так 40-50. Никаких практически коммуникаций. Понятно, что в таком виде отдельные человеческие поселения или их объединения живут крайне автономно в культурном и языковом плане. Ещё в XIX веке язык крестьян Тамбовщины, Псковщины и кубанских казаков, скажем, отличался крайне сильно. Появись большевки не в нач века XX, а в нач XIX века, то у нас были бы не только Украина с Белоруссией, но и Рязанщина, Псковщина, Вологодская республика.

Несмотря на кровное родство, повторюсь ещё раз, из-за громадных расстояний и отсутствия коммуникаций язык очень разнился - в каждой деревне свой диалект. Первые полноценные языки складывались не в рамках народа, но в рамках профессии, сословия. Так, к примеру, язык воинов Империи - татарский, язык духовенства - арабский и церковно-славянский, бродяг и торгашей - афенский/идиш, городской знати - то, что ныне кличут "древнерусским". Крестьяне же так и продолжали говорить на своих аборигенских диалектах, которые потом объединили в "угро-финнские" языки. Крестьяне постепенно оправославливались и переходили на русский язык. Там же, где потом устоялся ислам - народ перешёл на более им понятный - язык воинов. Так и получились татары и башкиры, которые генетически от "русской" популяции мало чем отличаются (впрочем, как и угро-финны, везде R1a).

КТо что думает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 02:57, #2
RE: Многоязычие на Руси, Владислав, 24-06-2011 09:39, #59
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 24-06-2011 22:43, #66
           RE: Многоязычие на Руси, emancipator, 01-07-2011 21:07, #91
RE: Многоязычие на Руси, авчур, 24-06-2011 17:20, #65
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 26-06-2011 20:59, #71

4е4еН18-06-2011 03:12

  
#3. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

В подтверждение вышесказанному.

Вот отрывок из русской языческой песенки, которую пели как заклинание против русалок:

Ау, ау, шихарда кавда!
Шинда вноза митта миногамъ,
Каланди индии якуташма биташъ,
Окутоми ми нуффан, зидима

В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в «Истории РУССКОЙ литературы», том 1, 1908 год, издание Сытина.
Переводите=)))


Что касаемо тюркского языка, то можно прочитать хотя бы повесть "Казаки" бессмертного Льва Николаевича, в которой гребенские казаки зачастую общаются промеж собой на татарском.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, Виктор Бор, 18-06-2011 10:49, #5
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 15:59, #8

АнТюр18-06-2011 10:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

/////При этом как быть с угро-финнами? Тут уже неоднократно поднималась тема касательно эрзян и топонимики, восточнее Москвы. С моей скромной точки зрения топонимика эта явно не славянская, что бы там ни говорил уважаемый мною Верёвкин. При этом Фоменко помещает Русь именно в искнно чухонские земли - междуречье Оки и Волги. И как бы тогда не очень ясно, кто ж всё-таки кого завоевал./////


Здесь логическая ошибка. Если мы приняли во внимание НХ ФиН, то автоматически должны критически пересмотреть представления о топонимике Восточной Европы. Например, считается, что ВА - «вода», финско-угорское слово. Но, скорее всего, эта глупость, которая запущена в оборот Ключевским.

При рассмотрении соотношения славян и народов, говорящих на финно-угорских языках в Восточной Европе необходимо главную опору сделать на ДНК-данные. Их сегодня достаточно для построения рабочих гипотез.

Но в любои случае пднятый Вами вопрос можно и нужно рассмотреть.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 15:51, #6
RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 18-06-2011 20:04, #11
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 17:31, #22
           RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 20-06-2011 18:47, #28
                RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 19:03, #30
                     RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 20-06-2011 20:33, #32
                          RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 22:42, #34
                               RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 21-06-2011 11:14, #38
                                    RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 23-06-2011 17:43, #49
                                         RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 23-06-2011 22:34, #54
                                              RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 24-06-2011 00:42, #56
                                                   RE: Многоязычие на Руси, Владислав, 24-06-2011 09:55, #60
                                                        RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 24-06-2011 23:11, #68
RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 15:58, #7
      RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 18-06-2011 20:19, #12
           RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 17:38, #23
                RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 20-06-2011 18:35, #25
                     RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 18:45, #27
                          RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 20-06-2011 18:55, #29
                               RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 19:14, #31
                                    RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 20-06-2011 20:38, #33
                                         RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 20-06-2011 22:47, #35
                                         RE: Многоязычие на Руси, АнТюр, 21-06-2011 14:36, #39
                                              RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 21-06-2011 17:03, #40
                                                   , АнТюр, 21-06-2011 19:14, #41
                                                        , Philos, 21-06-2011 21:44, #42
                                                        фииноугры и русь, Воля, 22-06-2011 11:08, #43
                                                        RE: Несколько комментариев., АнТюр, 22-06-2011 11:54, #44
                                                        , ейск, 22-06-2011 19:29, #45
                                                        , АнТюр, 22-06-2011 20:01, #46
                                                        , 4е4еН, 23-06-2011 21:10, #53
                                                             , АнТюр, 23-06-2011 22:48, #55
                                                                  , 4е4еН, 24-06-2011 00:54, #57
                                                                       , АнТюр, 24-06-2011 07:47, #58
                                                                            , 4е4еН, 24-06-2011 23:27, #69
                                                                                 , АнТюр, 25-06-2011 15:59, #70
                                                                                      , 4е4еН, 26-06-2011 21:28, #72
                                         RE: эрзяно-мари-удмуртских, Абсинт, 20-06-2011 23:25, #36
                                              RE: эрзяно-мари-удмуртских, 4е4еН, 20-06-2011 23:51, #37

Роман18-06-2011 17:16

  
#9. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          


Вспомнилось и двойное название днепровских порогов,по-славянски и по-русски.Русские названия порогов из чего только не выводили.
Здесь, например, из осетинского.
http://www.kurgan.kiev.ua/porogi.htm

Однако вопрос о русских названиях порогов попрежнему остаётся открытым.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 18-06-2011 17:24, #10
      RE: Многоязычие на Руси, Роман, 01-07-2011 19:06, #90

imyarek18-06-2011 21:11

  
#13. "А были ли татары?"
Ответ на сообщение # 0


          

Может быть, исторические татары и татары-тюрки это разные народы?
Не могли ли татары быть славянским племенем?

Рассмотрим слово "татар". В первую очередь надо обратить внимание на окончание -ар.
В тюркских языках похожее слово означает "человек", но и в русском -- тоже. Ибо есть много слов, имеющих одно и то же значение, но различающихся похожим окончанием. Эти слова применимы всецело или преимущественно к людям

Возможно, -ар возникло на месте буквы ер или ерь (твердый и мягкий знак соответственно) и явилось своеобразным переосмыслением этих букв.

Говоря конкретно:
мать писалось как матерь, только потому, что "мягкий знак" (ерь) осознавался буквально, как сочетание букв е + р + ь.

Не исключено также, что буквы ерь и ерь (ъ и ь) были сокращением звуков, обозначенных в названии этих букв и соответствовали мужскому и женскому роду.

Еще примеры:
дочь - дщерь
батя - падре
немец - немчура.

Из современных:
десант - десантура.
Т.о., буква ер продолжает оказывать влияние на слвообразование.

Предположительно, татар было формой слова тать (вор) или тятя (отец).
Могло означать Атаманию (ата - отец) или же некую воровскую (мятежную) провинцию.

Слово тать значит вор, в значении преступник. Это бранное слово могло применяться к разбойникам. Понятию разбойника поныне принято придавать смысл безобразника, в шутливом значении. Ворами называли также нежелательных претендентов на престол (Тушинский вор, о т.н. Лжедмитрии).
Татары, соответственно, последователи вора или атамана (точное значение надо уточнить) или жители беспокойных окраин, таких как Область ВВД.

Пресловутое двуязычие на деле могло быть чем-то вроде соседства диалектов одного языка, скажем, донской балачки и московского говора.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Место -ар в слове. Ар аб(а) = Тят(..., imyarek, 19-06-2011 08:51, #15
, ейск, 19-06-2011 09:54, #16
Территория, Котельников, 19-06-2011 10:08, #17
RE: А были ли татары?, 4е4еН, 20-06-2011 16:44, #20
RE: А были ли татары?, 4е4еН, 20-06-2011 18:42, #26
      RE: А были ли татары?, emancipator, 28-06-2011 00:40, #77
           RE: А были ли татары?, 4е4еН, 28-06-2011 01:40, #79

Котельников19-06-2011 00:13

  
#14. "Не скажу за "чухонские языки","
Ответ на сообщение # 0


          

ибо, не знаком с ними, а, славянский и тюркский - близнецы - братья. Они состоят наполовину из одних и тех-же древних корней - морфем. АТА - ОТЕц, АЛТын - ЗОЛОТо. Морфемы, просто, по разному скомпанованы в слова, но, это, не исключено, влияние уже ПИСЬМЕННОЙ традиции.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Не скажу за, glivshin, 19-06-2011 13:53, #18
      RE: Не скажу за, Воля, 19-06-2011 18:59, #19
      RE: Не скажу за, 4е4еН, 20-06-2011 16:57, #21

4е4еН20-06-2011 17:58

  
#24. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё раз, чтобы меня правильно поняли. Я не пытаюсь доказать, что всё на свете произошло от эрзян, славян или тюрков. Я лишь говорю о том, что языки выходят из каст, т.е. имеют сословное происхождение, а не национальное. Да и вообще границы между сословием и народом крайне размыты и вряд ли существуют вообще. Многие общности людей, ныне называемых "народами" и "нациями" ну просто напрямую произошли из тех ил иных сословий (цыгане, евреи, к примеру).

Вся Русская история - это история высшего сословия государства, которое определяло характер жизни всех иных народов/сословий. До Петра, т.е. в эпоху Руси-Орды, было два главных сословия - военное (татары/казаки/кшатрии) и светское (дворянство/бояре/священники/брахманы). Подавляющее большинство населения - это крестьяне, генетически от которых и произошли два выше названных сословия. Ввиду отсутствия средств массовой информации и коммуникаций, язык сих крестьян крайне разнился с Запада на Восток и с Севера на Юг, хотя в большинстве своём они мели общее происхождение. В течение нескольких веков, благодаря существованию различных государственных институтов, язык многих из крестьян унифицировался и максимально приблизился к языку городской элиты (прежде всего благодаря Вере) и стал называться "русским". Иными словами, русский язык - это смесь государственного "русского" (церковно-славянского, древнерусского) с местными "угро-финскими" и не очень диалектами. На некоторых территориях сей процесс завершиться не успел, в результате чего мы сейчас имеем такие народы, как марийцы, мокши, эрзя, удмурты, коми и т.д. Хотя уже сейчас они больше существуют на бумаге, ибо незаконченный ранее процесс русификации, ныне завершён (на родном языке говорят лишь бабки в деревнях, да и то не везде).

Это моё личное мнение, я могу ошибаться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Многоязычие на Руси, Воля, 23-06-2011 11:51, #47
      RE: Многоязычие на Руси, Воля, 23-06-2011 14:42, #48
      RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 23-06-2011 17:49, #50
           RE: Многоязычие на Руси, Воля, 23-06-2011 17:54, #51
                RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 23-06-2011 20:51, #52
                     RE: Многоязычие на Руси, Воля, 24-06-2011 13:03, #61
                          RE: Многоязычие на Руси, Воля, 24-06-2011 13:22, #62
                          откуда арии?, tvy, 24-06-2011 15:55, #63
                               RE: откуда арии?, Воля, 24-06-2011 16:22, #64
                               RE: откуда арии?, 4е4еН, 28-06-2011 01:38, #78
                          RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 24-06-2011 22:55, #67
                               RE: Многоязычие на Руси, Воля, 26-06-2011 21:59, #73
                                    RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 27-06-2011 00:00, #74
                                         Всё понятно, тут вы прокололис..., bioplant, 27-06-2011 22:32, #75
                                         RE: Всё понятно, тут вы проколол..., 4е4еН, 28-06-2011 00:24, #76
                                         Ореховские не хуже Гогенцолле..., адвокат 3, 28-06-2011 10:54, #80
                                         RE: Многоязычие на Руси, Воля, 28-06-2011 12:12, #81
                                              RE: Многоязычие на Руси, Воля, 28-06-2011 16:10, #82
                                              RE: Многоязычие на Руси, ейск, 28-06-2011 16:32, #83
                                              RE:Чудские копи, АнТюр, 28-06-2011 19:39, #87
                                              финно-угры-ирано-тюрки, tvy, 28-06-2011 17:00, #84
                                              RE: финно-угры-ирано-тюрки, 4е4еН, 28-06-2011 18:33, #86
                                              RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 28-06-2011 18:17, #85
                                                   RE: Многоязычие на Руси, Воля, 29-06-2011 12:52, #88
                                                        RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 30-06-2011 21:22, #89
                                                             RE: Многоязычие на Руси, 4е4еН, 25-07-2011 23:02, #92

Suede24-11-2013 00:16

  
#93. "RE: Многоязычие на Руси"
Ответ на сообщение # 0


          

Проскакивают также связи с арабским "Два Корня" Зуль Карнайн:

Алекса́ндр Македо́нский (Александр III Великий, др.-греч. Ἀλέξανδρος<сн 1> Γ' ὁ Μέγας, лат. Alexander Magnus, у мусульманских народов Искандер Зулькарнайн<сн 2>, al-Iskander -l-Karnayni — r-Rûmiy : Александр «дву рогий» , в честь его царского головного убора с рогами, см. на монетах


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #23735 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.