Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805
Показать линейно

Тема: "Золотая Орда - Румский султана..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas15-07-2012 00:31

  
"Золотая Орда - Румский султанат"


          

На золотоордынских монетах XIV века - периода правления хана Джанибека (1343-1352) можно найти изображения двуглавых орлов. Насчет их сходства с российским орлом можно судить по ним. Нелишне будет заметить, что первоначально, изображение двуглавого орла было явно личным знаком Ивана III.



История Российская. Часть 3, Татищев Василий Никитич
пишет:

"И потом, когда шел седьмой день наставшего года 6889, пришла весть к великому князю: вот Пимен митрополит идет из Цареграда на Русь на митрополию поперек Поля из Орды...."

Получается, что в 1381 году митрополит Пимен шел через Дикое Поле на Русь из Царьграда из Орды? Орда - римская (ромейская) империя?


На монетах периода Джанибека постоянно упоминается некий Джелал ад-дин Махмуд султан. Именно эти монеты встречаются с двуглавым орлом.

ТИ знает двух РАЗНЫХ Джелал ад-Динов с разницей в 200 лет:

Джелал ад-Дин Манкбурны или Джелал ад-Дин Менгуберти (перс. جلال الدين منكبرني‎ - Jalāl al-Dīn Menguberdī , полное имя — Джалал ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Манкбурны ибн Мухаммад) (?-1231) — последний хорезмшах (с 1220 года), старший сын Ала ад-Дина Мухаммеда II.

и

Джелал ад-Дин — хан Золотой Орды (1412—1413), один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша. В русских летописях известен под именем Зелени-Салтана Тохматышевича.

Мне кажется здесь стоит "покопаться". На джанибековских монетах имя султана в большей степени подходит именно для первого Джелал ад-Дина Мухаммедовича, а не Тохтамышевича. Кроме того он еще и "Менгу", типа монгол.

Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же - Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же "залетел" и двуглавый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Воля15-07-2012 12:44

  
#1. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

напомню, что все западные послы, оставившие свои описания, ходили через Кавказ в "Иран", а не в....

наши князья тоже ходили туда же через Дикое поле на юг. не помню указаний летописи, чтоб они по морю ходили.

а путь в Царь-град был удобнее по морю - давно известен, ну, в крайнем случае через Фракию-Болгарию по суше.

на карте кажется называемой макабской, мозаика на полу, указана "Орда".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда - Румский султа..., Andreas, 16-07-2012 01:07, #5

Прагматик15-07-2012 16:47

  
#2. "RE: Золотая Орда"
Ответ на сообщение # 0


          

>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя.

Уважаемый Andreas!

Вы это серьезно?
Версия высказана давным-давно, десять лет назад, имеет сторонников, развита в их более или менее удачных статьях, названа Бушковым наиболее вероятной в популярных книгах....
С Юга, но не из Константинополя, поинтересуйтесь этим вопросом, например, в теме "Христос=Чингисхан" (спорная точка зрения). То, что Христос был царем в Риме=Иерусалиме, надеюсь, вы слышали?

Речь уже идет не о Новой Хронологии, а о Новом Христианстве!
Загляните на сайт www.sangraal.org
Кому до христианства дела нет, те могут, конечно, искать Христа и в других веках...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда, Nicolay, 15-07-2012 20:31, #3
RE: Золотая Орда, Прагматик, 17-07-2012 12:20, #6
RE: Золотая Орда, glivshinn, 08-09-2012 14:52, #28
RE: Золотая Орда, Andreas, 15-07-2012 23:57, #4
      RE: Золотая Орда, Прагматик, 17-07-2012 13:00, #7
      RE: Золотая Орда, Прагматик, 17-07-2012 13:10, #8

авчур17-07-2012 15:20

  
#9. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          


>Если не заостряться на традиционных датах, то можно
>предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский
>султанат и Орда - это одно и то же. То есть на Русь Орда
>пришла не с Востока, а с Юга из Константинополя. Он же -
>Царьград, он же - Сарай. Именно туда ездили князья за
>ярлыками (Джани-бек, случаем, не Иван-царь?). Оттуда же
>"залетел" и двуглавый.


Согласно моему видению русского словообразования, «орда» может означать «нутро верхов» (оР+Да – нутро, вход+верх) или «вход в верха». Поскольку известны, более военные функции этого явления (в административно-государственном отношении известен «улус Джучи», к коему принадлежала и «белая орда», например), то вероятней вариант, где выявлены качества «стражи путей, ведущих в метрополию» - «вход наверх». Кроме того, «верхом, верхним» в географическом отношении, называли верховья рек, где и известен центр Руси.


Могла ли быть «золотая орда» в Малой Азии?, конечно, да. Так по новгородским былинам Садко плывет (через Балтику) морем в Золоту Орду, а в любекских хрониках «мудрый кайзер татар шлет за море послов» - с миром к Руси... Только, всем этим источникам грош цена.

Все же, русский язык свидетельствует в пользу «имперской» версии ФиН.

Рим означает – расширение, выпирание, империя (Ри+иМ – выход, наружу+самого себя).

«Румийский султанат» следует понимать, как имперский.

Сиятельная Порта, - лишь парадный вход в настоящую метрополию, но не центр (По+оР+Та – постоянный +вход+к тверди, центру).

На первый взгляд, «Крым» вполне «к Риму». Однако, старые персидские тексты знают «кырым юрту» (Кы+ыРы+ыМ – покров +перехода+себя – защищенный переход, значит; юР+Ту – вход +к тверди, центру), - поэтому-то, реальный Рим содержал в себе и Порту, и Крым, и Орду, и весь освоенный и присоединенный Империей-Римом, мир.

(«Мир» - в реальности русской речи – противоположность «Рима»: Ми+иР – от себя+вход, - в чужую землю, где вы гость, стало быть.)

(Вот и википедия твердит нам о неморском центре «Империи» ФиН:

«К середине XV века золотоордынский период в истории Крыма был окончательно завершён. Многолетнее стремление крымцев к независимости увенчалось успехом,..

С 1478 года Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты..

Весной 1482 г великий князь московский Иван III обратился через своего посла в Крыму к крымскому хану Менгли I Гераю с просьбой устроить поход в польские земли… Из богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность …»

…Читайте - в благодарность за просьбу, – символическую часть добычи, подтверждающую исполнение «просьбы».)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда - Румский султа..., Прагматик, 18-07-2012 13:01, #11
      RE: история и религия, Markgraf99_, 18-07-2012 19:02, #12
           RE: история и религия, Прагматик, 19-07-2012 13:33, #13

tvy18-07-2012 08:50

  
#10. "еще вариант"
Ответ на сообщение # 0


          

>>Если не заостряться на традиционных датах, то можно предположить, что бывшая Римская империя, а позже Румский султанат и Орда - это одно и то же.


На монетах Орды сплошь арабоподобная письменность.
Где она родилась? Откуда пришла?

А в Константинополе была греческо-римская письменность.
На монетах провинций (Боспор, Вифиния, Киликия и пр.) - грекоподобная.

Поэтому, как вариант, такая сугубо черновая гипотеза:
Константинополь (Римская империя) был сам по себе. Провинции (Боспор, киликия, Вифиния и пр. районы Азии) платили ему дань. Это "античная" римская эпоха по ТИ.
Пришел упадок. Пришли варвары (откуда?) с арабоподобной письменностью.
По ТИ это мутное время 1200-х годов - захват Константинополя - крестовый поход (1204 год), 1185 год (Андроник Комнин), приход Батыя (1220 годы) и пр.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
книга - читать...серьёзно, Воля, 21-07-2012 16:17, #14
      RE: книга - читать...серьёзно, Воля, 21-07-2012 19:56, #15

Andreas29-07-2012 22:54

  
#16. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          



Детально рассмотреть можно здесь
http://old-maps.livejournal.com/1769.html>http://old-maps.livejournal.com/1769.html

и здесь
http://alternathistory.org.ua/katalonskii-atlas-1375-goda>http://alternathistory.org.ua/katalonskii-atlas-1375-goda

обсуждался здесь
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12799.html

Обсуждение предлагается продолжить. Хотя бы потому, что есть очень и очень похожая на каталонскую карта Антония Лафрери 1572 года, безусловно лучшего качества, но сохранившая практически все названия своей каталонской предшественницы. Поэтому в то, что между ними 200 лет, не верится никак.



Обе карты навигационные, поэтому населенные пункты в них отражены почти исключительно прибрежные. Но на каталонской есть и материковые, с точки зрения ТИ совсем фантастичные, города и веси, государства и народы их населяющие.

Но, для начала хотелось бы выяснить кому принадлежала эта тамга

]

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
остров Бразилия, Markgraf99_, 30-07-2012 03:49, #17
      RE: остров Бразилия, ейск, 31-07-2012 22:28, #18

Andreas01-08-2012 00:20

  
#19. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

На найденных экспедицией летом 1925 года в Ст. Крыму древних монетах золотоордынского периода встречаются следующие тамги:

http://crimeantatars.com/files/ck/image/quick-folder/10_(5).jpg


Тамги, имеющиеся на монетах монгольских ханов, потомков Чингиз-хана хранимых в Стамбульском музее:

http://crimeantatars.com/files/ck/image/quick-folder/11_(3).jpg

На монетах ханов Золотой Орды, чеканенных совместно с генуэзцами в Крыму, на одной стороне имелась надпись на татарском языке, на другой-на латинском. Зачастую на стороне с татарской надписью имелась тамга формы .
Иногда по бокам или посредине этой тамги стоят точки, чем видоизменяется форма их.

http://crimeantatars.com/архитектура-обычаи-культура/40-осман-акчокраклы-татарские-тамги-в-крыму>http://crimeantatars.com/архитектура-обыча...е-тамги-в-крыму
Есть очень похожая тамга на нашу на особом щите рядом с генуэзским гербом на воротах крепости Кафа (г. Феодосия)



см. на эту тему с фотографиями в конце
www.tmnlib.ru/DbFileHandler.axd?2421

Сравнение ханской тамги, высеченной на плитах из Каффы, с тамгой дома Бату на монетах показало, что первая повторяет графику последней, за исключением одной детали - полумесяца, помещаемого в правом верхнем углу (на взгляд смотрящего). Таким образом, тамгу на плитах можно считать уникальной.

Геральдика генуэзского нобилитета по каменным плитам из Каффы, Солдайи и Чембало :XIV-I треть XVI в.
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.03, кандидат исторических наук Яровая, Елена Александровна


Корпус монет Крыма
http://gilgamew.ucoz.ru/_ld/0/14_LebedevOd.pdf>http://gilgamew.ucoz.ru/_ld/0/14_LebedevOd.pdf

Генуэзские монеты Крыма


Тамги с двуязычных монет внезапно исчезают в середине 15 века.
http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm>http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_caffa.htm

Их заменяет Св. Георгий Победоносец. Татары, или кто там вместо них, стали христианами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas04-08-2012 01:14

  
#20. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

Весьма интересны следующие метаморфозы>

Знаменитый золотордынский хан Узбек, имя которого встречается на монетах, в преданиях некоторых народов именуется как Идике Узбек и отождествляется с Эдигеем. Хотя по ТИ это разные персонажи.

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?

Ну и на закуску некий Урус хан. Русский?

Уру́совы — княжеский род татарского происхождения, восходящий к известному Едигею Мангиту
Круг замкнулся.

Для внеклассного...
http://www.kyrgyz.ru/?page=181

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Золотая Орда - Румский султа..., Philos, 04-08-2012 10:58, #21
      RE: Золотая Орда - Румский султа..., Прагматик, 04-08-2012 13:56, #22
           RE: Золотая Орда - Румский султа..., tvy, 04-08-2012 14:10, #23

Andreas05-08-2012 22:39

  
#24. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

На Каталонской карте Киев обозначен как Chiva, а многие события, связнные с Золотой Ордой, описываются, как происходившие в окрестностях Хивы. Естественно подразумевается по умолчанию Хива среднеазиатская, но так ли это?


Хорезмская Хива в разных транскрипциях очень похожа на Киев <Xiva/Chiwa/Khiva>. Мне нигде не удалось найти значение этого названия. Этимология неясна и все тут. Что между ними общего? Транзитный пункт на шелковом пути?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
портоланы Кат-Аланские, Воля, 08-08-2012 13:40, #25
      RE: портоланы Кат-Аланские, Воля, 09-08-2012 13:15, #26
           Скифский царь Батый, glivshinn, 08-09-2012 14:45, #27
                RE: Скифский царь Батый, Воля, 08-09-2012 15:40, #29
                RE: Скифский царь Батый, glivshinn, 08-09-2012 20:14, #32
                RE: Скифский царь Батый, tvy, 08-09-2012 19:02, #30
                RE: Скифский царь Батый, glivshinn, 08-09-2012 20:14, #33
                     RE: Скифский царь Батый, Воля, 09-09-2012 13:26, #36
                          кадуцей, tvy, 09-09-2012 18:53, #37
                          RE: кадуцей, tvy, 09-09-2012 20:18, #38
                               RE: кадуцей, glivshinn, 10-09-2012 14:08, #39
                               RE: кадуцей, tvy, 10-09-2012 16:46, #42
                               КАДУЦЕЙ это СТРЕЛА, tvy, 21-09-2012 21:15, #45
                               монета скилура с кадуцеем, tvy, 22-09-2012 18:24, #46
                               RE: кадуцей, Й Табов, 23-09-2012 12:15, #47
                          RE: обо всём понемногу, Воля, 10-09-2012 15:26, #40
                сова, tvy, 08-09-2012 19:26, #31
                     RE: сова, tvy, 08-09-2012 20:21, #34
                     RE: сова, glivshinn, 08-09-2012 20:48, #35
                     RE: Тан, Воля, 10-09-2012 16:34, #41
                     RE: сова, glivshinn, 10-09-2012 16:58, #43
                     RE: сова, Воля, 11-09-2012 14:48, #44
                     RE: сова, Thietmar2, 23-09-2012 22:33, #48

glivshinn30-10-2012 23:25

  
#49. "RE: Золотая Орда - Румский султанат"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё один Царьград = Царь - Город = Ханбалык = Хан Балык = Обитель хана (тюрк.)

А Ватикан = Батый Хан = Правитель Запада

До монгольского вторжения город под названием Чжунду служил столицей чжурчжэньской империи Цзинь. В 1215 году был взят и сожжён монголами, однако в 1264 году Хубилай решил отстроить его под собственную столицу. Строительством руководили архитекторы Лю Бинчжун и Амир ад-Дин.<3>

Хубилай - Джубилай - Юбилей = считается:

род. п. -е́я, начиная с Петра I; см. Смирнов 351. Через нем. Jubiläum – то же из лат. iubilaeum, первонач. iubilaeus annus, которое восходит к др.-еврейск. jôbêl "бараний рог"; см. Литтман 29; Клюге-Гётце 269; Вальде – Гофм. I, 719 и сл.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #28805 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.