//старая тётка отписала крымскому татарину свой дом по искренней уверенности что они жили там искони.//
Надо бороться с историческими мифами, на которых основаны "искренние уверенности" многих граждан. Миф о том что Россия это очень молодое государство и появилась кругом якобы позже всех, миф о том что древний Китай - "родина всего" и "наше всё" и т.п.

Депортация крымских татар из Крыма, зафиксирована юридическими актами недавних времен и оспорить их право на возвращение и проживание в Крыму, можно, лишь с юридических позиций. Привлечение же в этот вопрос давней истории, не укрепит чьей-то юридической позиции.

Что татары Крыма считают себя наследниками татар Крымского ханства (не признавая реалий последних времен), конечно заблуждение. Те «татары», еще в 19-м веке назывались «таты» и были персоязычны (как и «те турки, азербайджанцы..»), что мы уже рассматривали в теме «Татарский язык»… (Странно, что вы не помните.)

Таким образом, согласно сведениям начала 19-го века (приводимыми в указанной теме), бОльшими историческими наследниками Крымского ханства, являются нынешние Иран, Афганистан, Таджикистан. (Хотя нынешние татары и не виноваты, что им реформировали языки, в укрепление официальной версии «монголо-татарских ханств»..)

Тут надо время смотреть:
есть дипломатическая переписка веков XV-XVII с крымскими ханами: Гиреи всякие. Т.е. тут можеть быть, а вот раньше вопрос.

В веке XI где-то рядом было русское тьмутараканское княжество.

Крымские татары претендуют, что они жили в Крыму до "монголо-татар"?

По ТИ в Крыму в начале эры жили боспорцы (греки, какие-нибудь киммерийцы, какие-нибудь меоты и пр.)
Явно, на мой взгляд, не крымские татары.

Ну и скифы, думаю, не обошли Крым. Изображения скифов известны и вроде как генетический код R1a.

>Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там
>искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была
>проведена тотальная зачистка(выражаясь современными
>терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на
>национальности, и даже православные монастыри и храмы были
>закрыты.
>
>Так каким образом нынешние крымские татары, могут
>претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой
>теме?

Являются ли те, кого ныне считают крымскими татарами, татарами - вопрос правомочный. Другое дело, что они могут быть потомками других народов, населявших Крым, например генуэзцев. Не думаю, что екатерининский террор был направлен против всех народов Крыма.

Очень интересный вопрос

Цитата:

Генрик Янковский "Крымские татары и ногайцы в Турции "

1. Историческая справка

Как известно, связи между Крымом и примыкавшими к нему ордами и Турцией, от которой все они были более или менее зависимы, были тесными на протяжении веков. Турки переселялись в Крым, где они селились на южном побережье полуострова. А многие татары ехали в Турцию, либо на учебу,либо в поисках убежища. Массовая эмиграция началась после русской аннексии Крыма в 1783 году. ПО Фишеру (1978: 78), в 1783-1784 годах около 8 000, а в 1785-1788 годах около 100.000 крымских татар покинули родину. Следующая крупная волна эмиграции имела место в 1860-х годах, когда эмигрировали 181177 лиц (Секиринский, 1988: 91). Исход продолжался до революции и после провозглашения Советского Союза. При коммунистическом режиме, в 1918-1941 годах, лишь небольшому количеству крымскотатарских землевладельцев было позволено покинуть страну, но неизвестно, сколько людей бежали из Крыма незаконно. На основе различных подсчетов, Sel (1996: 12) считает, что число беженцев в 1785 - 1800 годах составило около 500.000. Он говорит, что в 1815, 1818 и 1829 еще 200.000, а затем в 1860 году 227 627 лиц отказались от Крыма. Его цифры больше, чем те, которые названы Секиринским.

Крымские татары ехали в Турцию либо прямо через море, либо через Добруджу. Многие из них и по сей день живут Румынии и Болгарии. Не все беженцы осели в Турции. Некоторые остались в Добрудже. В настоящее время около 45.000 крымских татар, в дополнение к, как многие турки живут в Румынии (Янковский 1991: 81). Ülküsal (1987: 25) дает цифру в 150.000 турок и татар, но он не уточняет период (...)

Крымские татары и ногайцы имеют много общих черт, и невозможно провести четкое различие между этими группами. Весьма познавательной является их собственная, весьма распространенная точка зрения, что ногайцы образуют особую этническую группу внутри татар, как это имеет место в Крыму и Добрудже. Естественно, существуют также другие точки зрения. С одной стороны, некоторые крымские татары, те, кто воспринимают себя скорее как турки, чем татары, отрицают связи с ногайцами и их языком. Настаивают на том, что они другие и их язык непонятен. С другой стороны, некоторые ногайцы, даже слышавшие о тесных связях с крымскими татарами и сходстве языков, утверждают, что они не имеют ничего общего с Крымом. Что они пришли из "Москва", "Кавказ", "Волга" или "Кубань".

http://www.iccrimea.org/scholarly/jankowski.html

В том то и дело, что зачистили ордынскую историю и насадили крымско-татарскую.
Думается, история Бахчисарая, как мы её знаем, появилась как раз после этой зачистки.

|||||Так каким образом нынешние крымские татары, могут претендовать на Крым, что уважаемые участники думают по этой теме?|||||

В Крыму кто-то жил 200-400 лет назад? Да.

В пределах Горного Крыма жили оседлые жители. Это классическая средиземноморская раса, такая же, как и на южном побережье Черного моря.

В Степном Крыму жили полукочевники, такие же, как и на всей территории Малой ногайской орды (от Волги до Добруджи включительно). Мой тесть (крымский татарин) - ногай. Это классические европеоиды.

Язык общения в Малой Ногайской орде и в Анатолии (Турция), а так же Горном Крыму был тюркским. Имперский Османский - это другой язык.

На каком-то этапе всех жителей Крыма, являющихся мусульманами, назвали крымскими татарами. Исключение составляли те, кто идентифицировал себя как турки.

Вот и все.

Современные крымские татары потомки тех, кто жил в Крыму 200-400 лет назад. Они имеют право претендовать на Крым. Вернее, на проживание в Крыму.

///Меня волнует вопрос, как эти самые татары могли жить там искони, ежели ещё при Екатерине Второй Суворовым была проведена тотальная зачистка(выражаясь современными терминами) абсолютно от всех живущих в Крыму, невзирая на национальности, и даже православные монастыри и храмы были закрыты./////

Это не так. С Крыма были выведены только христиане (греки, армяне, русские). Смысл этой акции прост. Именно христиане составляли основу производительных и торговых сил Крымского ханства. С их выводом была разрушена его экономическая основа. Исчезла возможность противостоять поглощению Крыма Российской империей.

хоть эта тема не мая - но всвязи с Событиями \\и всвязи что эта .... \\этот ... субэтнос открыто называет русских рабами (с) -- приведу цитату из нашей старой статьи
http://history-fiction.ru/books/all_1/user_10_1/book_3026/
Эрих Церен <17> указывает, что греческий историк Ксенофонт (V в. до н. э.) полагал, что в разрушенных ассирийских городах, называемых им «Ларисса» и «Меспила», жили когда-то «древние мидийцы с их царем Медом (Сыном Медеи)». Удивительно, но название Ниневия всплывает в истории в 627 г. н.э., когда произошла битва при Ниневии между армией византийского императора Ираклия I и персами (династия Сасанидов). Спрашивается в связи с этим, откуда Птолемей так хорошо знает месторасположение Ниневии относительно Арбелы (ныне Эрбиль)?


вот туда эти фукинг татар и надо \\\\ пусть себе живут между ираноираком

ГЕТЬ!
восстановим историческую справедливость!

В общем-то в НХ уже поставлена четкая граница между "национальность татарин" и "татары - войско". Этого в общем-то для начала даже достаточно, чтобы ответить на вопрос, откуда татары взялись вообще где угодно.
Я лишь укажу еще два момента.
1) Момент, когда вообще кто-либо в Европе начал в политические целях использовать понятие "нация" - это Наполеоновские войны. Именно тогда Европа была вспахана миллионом наёмников, а Римская империя пала, в т.ч. Третий Рим. Именно в этот момент к власти в основном приходит просвещение и либеральная идея, а также акционерный капитализм.
2) Теперь давайте поймем, как представляли сущность бытия обычные люди до этого. До того обычные люди Историю не знали. Уже лишь это указывает на то, что им не было никакой потребности искать исторического преимущества перед кем либо. Где жили, там и жили. Более того, феодальная иерархия власти категорически, будучи практически единой в мире, не допускала того, чтобы среди обычных людей распространялась другая идеология кроме церковной и феодальной. Сотни лет эта корпоративная структура существовала стабильно и разрушить её можно было только одним способом - тотальной вспашкой Европы, на что и был нанят британцами Наполеон.

Поэтому, когда Вы видите, что какая-то нация утверждает о своих исторических корнях, простирающихся глубже чем момент, в который эта нация начала себя называть нацией, то заведомо знайте, что это ложь, используемая в политических целях. А раз в политических, значит профинансированная кем-то из акционеров.

Обращаю Ваше внимание на то, что в этом вопросе самое главное - понять, о чем думал обычный человек тогда, когда он не относил себя ни к какой нации!!! А если он не относил себя к нации, то как можно использовать его для разогрева национальных чувств? Вот в этом-то и состоит ГЛАВНОЕ лукавство политиков.

А ТИсторическая школа этот вопрос никак не рассматривает, хотя концепция Единого Учебника ВЕЛИТ пытаться понимать, как и о чем думал обычный человек в каждую эпоху.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8FkwnVLFDq0

Крымский поход на Москву — набег крымского хана Девлет Герая на Москву, закончившийся сожжением российской столицы в мае 1571 года.

Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал крупное войско. По разным данным, оно насчитывало от 40 000 до 120 000 тысяч крымской орды и ногаев. Основные силы Русского царства в тот момент были связаны Ливонской войной, поэтому «береговые воеводы» на Оке имели в своём распоряжении не более 6 тысяч ратников.

Под Кромами крымская орда «перелезла» Оку и в обход Серпухова, где стоял с опричным войском Иван Грозный, устремилась к Москве. Согласно преданию, тайные броды на Оке указал татарам предатель — Кудеяр Тишенков. Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле. В окружённые каменными стенами Кремль и Китай-город Девлет-Гирей так и не вошёл. Полк воеводы Михаила Воротынского отбил все атаки крымцев, а когда хан начал отступление, провожал его до Дикого поля.
...

Поход 1571 года наглядно продемонстрировал московскому правительству необходимость строительства каменной стены вокруг Белого города, которую было бы не под силу преодолеть татарской коннице. Белгородская стена была возведена в начале 1590-х гг. правительством царского шурина Бориса Годунова.

Крымский поход на Москву (1571). Википедия


То есть северная граница Крымского ханства в 1571 году проходила по Оке. Крымские татары в то время - ВСЁ население, проживавшее от Оки на севере до Чёрного моря на юге. И это как минимум.

Выкиньте из своего ума вот эту картинку:



Политическая карта Причерноморья в начале XVII века


Крымские татары тогда и сейчас - это совершенно разные народы. Проживать в Крыму современные крымские татары имеют полное право, а вот единолично владеть им - нет, поскольку их предки никогда не владели даже всем Крымом, не говоря уже про Крымское ханство.