Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #52355
Показать линейно

Тема: "Концы с концами не сходятся... "..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Nikola12325-09-2017 13:00
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
24-09-2017 00:52 Nikola123

          

Здравствуйте.
Читаю сейчас книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории" и не могу адекватно сопоставить два утверждения авторов.
Первое утверждение: Великая китайская стена была возведена в XVII веке. Далее прошу просмотреть цитату:
"Такая необходимость возникла после Смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми. Они сменили политический курс России, подчиняя страну западному влиянию. Такая ориентация новой династии привела к распаду Империи... Фактически был утрачен контроль над значительной частью Америки...
Отделился и Китай. Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и сделали, по-видимому, во время пограничных споров XVII века. Вооруженные столкновения разгорелись с середины XVII века. Войны шли с переменным успехом. Описания войн сохранились в записках Хабарова."

Второе утверждение (прозвучавшее ранее, в гл. 8): в XVIII веке с карт мира исчезло огромное государство - Московская Тартария, после войны между Российской империей Романовых и Русско-Американским государством, раскинувшимся от берегов Волги до Орегона Северо-Американского континента. То, что сейчас называется Сибирью и Аляской, до XVIII века Романовым не принадлежало.

Как свести воедино эти два утверждения? Одно противоречит второму.

В первом случае приводится, как подтверждение, карта с изображением Китайской стены между Chine и - обратите внимание - Tartarie Chinoise.
Действительно, стена обозначает, по-видимому, границу, но не между Московией и Китаем (Chine).

По-моему, следует либо привести текст книги в соответствие с картой, и
два абзаца, приведенные выше, а также и саму гипотезу о противостоянии Романовых и Китая в XVIII веке - снять.
Либо, с другой стороны, следовало бы уточнить содержание и происхождение "записок Хабарова". Кто с кем воевал, где шли войны, откуда взялись "записки", кто их реальный автор и т. п. Но, в таком случае, как быть с широко известной теперь британской Энциклопедией 1771 года?

Вывод: авторам не следовало бы спешить с реконструкцией (о чем я, кстати, и ранее предупреждал). По крайней мере, с обнародыванием её в окончательном, как бы, виде, именно: "Как было на сАмом деле".

Всё-таки, согласитесь, звучит так или иначе претенциозно, хотя естественно-научная область знания, конечно, должна поддерживать, подкреплять и обосновывать гуманитарную. Может быть, историю действительно можно вычислить.

Наверняка в текущей версии реконструкции, найдутся внимательными читателями и другие "блохи" , но, в конце концов, устранение таковых - к лучшему

P.S. На всякий случай пересматриваю сейчас ролик № 15 из серии "Наука или вымысел. Три великие фальшивки." Может быть, там... но нет, и там вышеуказанная "блоха" скачет неподкованная: четко сказано, что Китайская стена обозначала границу с... Россией. Не с Московией. Не с Московской Тартарией. Но на той же сАмой карте, что и в книге, присутствует надпись: "Tartarie Chinoise". А голос за кадром бархатно вещает: "То же сАмое можно увидеть и на карте Азии, выпущенной в 1754-м году. Здесь Великая стена тоже идёт примерно вдоль границы Китая и Тартарии. Стена изображена и на карте Тартарии Гийома Делиля..."
И несколькими минутами позже: "Сегодня у нас есть доступ к огромному объёму исторической информации. Есть возможность увидеть мир, и убедиться в правдивости этой информации. Поэтому, осматривая древние города и современные музеи, забираясь на руины и спускаясь в гробницы, мы должны смотреть на мир своими глазами... Ведь, чем ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мы будем относиться к своей истории, тем меньше в ней останется места для вымысла...". Конец цитаты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Павел Ордынский24-09-2017 11:24
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0
24-09-2017 11:24 Павел Ордынский

  

          

для того ,что бы концы научиться с концами сводить надо историю учить и не только ТИ.
ВКС это сооружение не представляет из себя единой конструкции,это образование растянуто не только в пространстве ,но и во времени.Стена выглядит ,как несколько не связанных друг с другом кусков каменного или глинянного забора.



После Великой Смуты Руско-Орынское царство распалось на Тартарию великую,Независимую,Китайскую -это по ФиН.Можно ещё добавить разнообразне Моголии,Монголии и Мунгалии.Как эти государства в том числе и Американская Русь были связаны друг с другом не известно,нет источников.Последнюю тартарию -Независимую победили уже романовы походами в Среднюю Азию Кауфмана и Скобелева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 14:01, #2
RE: Концы с концами не сходятся...., Павел Ордынский, 24-09-2017 15:26, #5
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 15:47, #6
RE: Концы с концами не сходятся...., Павел Ордынский, 24-09-2017 15:57, #7
      RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 16:03, #9
Удаленное сообщение, Nikola123, 24-09-2017 16:02, #8
Флавий, Mollari, 24-09-2017 16:23, #10
      RE: Флавий, Nikola123, 24-09-2017 19:45, #11
           RE: Флавий, Mollari, 24-09-2017 20:24, #12
                RE: Флавий, Nikola123, 24-09-2017 20:32, #13
                     RE: Флавий, Mollari, 24-09-2017 20:45, #14
                          RE: Флавий, Nikola123, 24-09-2017 20:57, #15
                               RE: Флавий, Mollari, 24-09-2017 21:31, #16
                                    RE: Флавий, Nikola123, 24-09-2017 23:26, #20
                                         RE: Флавий, Mollari, 25-09-2017 20:48, #22
                                              RE: Флавий, Nikola123, 26-09-2017 11:12, #32
                                                   Повторенье - мать ученья, Mollari, 26-09-2017 11:30, #33
RE: Концы с концами не сходятся...., portvein777, 26-09-2017 10:59, #30

Socolov24-09-2017 15:08
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0
24-09-2017 15:10 Socolov

          

<<Значит не с Романовыми, а с Московской Тартарией была граница. Когда мы писали про стену, думали, что Сибирь тогда принадлежала Романовым. Про Моск Тартарию позже выяснилось>>

Носовский Глеб Владимирович

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 15:22, #4

Lukianov24-09-2017 22:36
Участник с 29-11-2013 18:44
126 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0


          

В НХ кроме подобных "блох" есть и такая проблема: иногда авторы существенно меняют датировку или концепцию какого-либо события, но не акцентируют на этом внимания, а в старых книгах оно остаётся, естественно, в прежней трактовке. Было бы неплохо, если бы ФиН завели какой-нибудь журнал исправлений НХ.

Одно из таких исправлений - перенос даты распятия прототипа Христа с 1095 на 1185 год в книге "Царь славян" в 2004 году. Но оно подробно описано. А вот про некоторые другие этого сказать нельзя.

В истории с ВКС интересно не только то, что происходило с северной стороны от неё, но и собственно китайская история. Первоначально концепция НХ была примерно такой. Остатки Орды (а именно Пегая орда, отсюда Пекин = Пежин) под давлением Романовых ушли на юг, в Китай, и "окопались" там от преследования, насыпав ВКС. Известно, что династия Цин была маньчжурской, завоевание происходило с севера, через территорию Маньчжурии, только маньчжурами этот народ назвали позже. А завоевание было ордынским.

Но сейчас концепция НХ по этому вопросу уже другая. Теперь она выглядит (тоже в моём свободном изложении) примерно так:

После поражения в Куликовской битве 1380 года старая ордынская династия ушла на юг, в Индию. Потом она добралась и до Памира, а та её часть, которая осталась в Индии, стала там Великими Моголами. Затем, уже из Памира, они в 1644 году захватили Китай (в современном смысле), став там императорской династией Цин. До этого на территории Китая никаких империй не было, а были разрозненные племена или княжества, говорившие на разных языках, ни один из которых не имел ещё письменности. Поэтому новые правители ввели иероглифическую письменность, в которой иероглифы-картинки означали для всех одно и то же, хотя фонетически каждая народность произносила их на своих языках по-разному.

Но завоевание такой обширной территории должно было занять многие годы, даже если никакого серьёзного сопротивления не было. Вряд ли 1644 год (захват Пекина) обозначает его конец. Возможно, лишь к концу XVII века они подчинили и северные районы и решили заключить договор о границе с северными соседями, насыпав во время ведения переговоров по предполагаемой границе ВКС (представлявшую собой высокий земляной вал). Могилы первых императоров династии Цин находятся в Тибете и покрыты тибетскими письменами.

Но по этой концепции получается, что Китай (не Катай, а Чина) не входил в состав Орды. Эта территория была не слишком интересна, идти в пустынные монгольские степи желания не было, а западнее были высокие горы. Династия Цин раньше добралась туда с юга.

Сейчас в разных книгах ФиН можно встретить обе эти довольно различные концепции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 22:42, #18
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 24-09-2017 22:57, #19
RE: Концы с концами не сходятся...., Lukianov, 25-09-2017 22:39, #24
      RE: Концы с концами не сходятся...., Веллингбро, 25-09-2017 23:35, #25
      RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 10:33, #28
RE: Концы с концами не сходятся...., Thietmar2, 26-09-2017 06:30, #26
      RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 11:04, #31

КБН25-09-2017 16:35
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0


          

Первая цитата, с небольшими изменениями, впервые появляется в книге "Империя" 1996 г.
Второе утверждение основывается на "Британской энциклопедии" издания 1771 г. Раздел посвященный ей впервые появляется, судя по всему, в книге "Реконструкция всеобщей истории" 1999 г., см. https://coollib.com/b/158535/read#t261 а в последующие годы он размещается в различных изданиях книги "Новая хронология Руси", как, например, в издании 2004 г., оглавдение которого доступно по ссылке http://chronologia.org/content/index4.html , и издании 2012 г., см. http://chronologia.org/seven4_1/1101.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 10:36, #29

Андрей25-09-2017 21:22
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0


          

>Как свести воедино эти два утверждения? Одно противоречит второму.

Ничего удивительного

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 10:26, #27
      RE: Концы с концами не сходятся...., Андрей, 26-09-2017 20:13, #34
           .RE: причина противоречий..., Веллингбро, 26-09-2017 21:30, #35
           .RE: причина противоречий..., Nikola123, 26-09-2017 22:53, #37
           .RE: причина противоречий..., КБН, 26-09-2017 23:22, #39
           .RE: причина противоречий..., Ольга К, 26-09-2017 22:54, #38
                .RE: причина противоречий..., Веллингбро, 27-09-2017 00:28, #40
                     RE: причина противоречий..., Ольга К, 27-09-2017 01:21, #41
                          Австралию тоже, Андреев Т, 27-09-2017 10:11, #42
                          RE: Австралию тоже, Nikola123, 28-09-2017 02:19, #45
                          RE: причина противоречий..., Веллингбро, 27-09-2017 12:42, #43
                               RE: причина противоречий..., Андреев Т, 27-09-2017 12:58, #44
           RE: Концы с концами не сходятся...., Nikola123, 26-09-2017 22:46, #36

Nikola12328-09-2017 02:27
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Концы с концами не сходятся... "блоха" пока одна, но..."
Ответ на сообщение # 0


          

P.S. от 28.09.2017. Друзья, прошу высказываться конструктивно. Тема создана с целью выявления ошибок и противоречий реконструкции мировой истории в рамках НХ - для выявления, объяснения и устранения оных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #52355 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.